Neil deGrasse Tyson sagt, dass Elektronen zwischen Energieniveaus „teleportieren“?

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Erläutert den Fehler, den Neil deGrasse Tyson machte, als er über elektronische Übergänge sprach (Video dort enthalten). Tyson hat in seiner Cosmos-Serie klar gesagt, dass Elektronen von einer Ebene verschwinden und auf der anderen erscheinen.

Der Typ auf der Seite diskutiert, dass dies falsch ist, weil es dafür keinen Beweis gibt und weil es die einfachsten Relativitätsregeln bricht und weil es dem einfachsten Quantenmodell widerspricht.

Ist seine Argumentation richtig? Und warum sollte Tyson so einen schrecklichen Fehler machen?

Für weitere Informationen besuchen Sie bitte den Link.

Und warum sollte Neil Tyson so einen schrecklichen Fehler machen? Vereinfachung. Übrigens, ich habe den Artikel überflogen und es gibt einen Fehler: Die Wellenfunktion ist nicht nur im Unendlichen Null.
@jinawee Wo sonst?
Für das Wasserstoffatom im Grundzustand ist die Wellenfunktion im Schwerpunkt Null. Im Allgemeinen müssten Sie numerische Methoden verwenden, siehe diese Tabelle: Teacher.pas.rochester.edu/PHY237/Exams/Exam2/Exam2_files/… Wie auch immer, ich denke nicht, dass „zwischen Energieniveaus zu teleportieren“ in der Moderne sinnvoll ist QM, da Energieniveaus nicht mit irgendeiner Position identifiziert werden.
@jinawee: Die Graphen, die Sie zeigen, sind die Wahrscheinlichkeit, das Elektron dazwischen zu finden R Und R + D R , welches ist P ( R ) = ψ ψ 4 π R 2 . Die Wellenfunktion ist bei nicht Null R = 0 . Zum Beispiel die 1 S Ist ψ ( R ) = A e R / A 0 und das ist eigentlich ein Maximum an R = 0 .
Wie JohnRennie sagte, wäre das richtige Diagramm: ojensen.files.wordpress.com/2010/08/hydrogen_functions.png
Nicht mein Spezialgebiet, und ich habe nicht das Buch, auf das der Blogger verweist, aber ... ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Berechnungen für ein Atom in Gegenwart eines von außen auferlegten elektromagnetischen Feldes gelten , das als Störung behandelt wird. was bedeutet, dass wir die Zustände immer noch als das (reine) Atom bezeichnen, dem sie am ähnlichsten sind. Aber der Hamiltonoperator wird so geändert, dass zwischen ihnen ein Zeitentwicklungsoperator steht; was für ein reines, unberührtes, wasserstoffähnliches Atom im Grundzustand in einem leeren Universum ausdrücklich nicht der Fall ist. Es gibt also ein bisschen Äpfel und Orangen.

Antworten (2)

Tyson behauptet, dass ein Elektron aus einem Orbital verschwindet und in einem anderen erscheint, und behauptet, dass dies so sei, als würde man vom zweiten Stock eines Gebäudes in den vierten Stock gehen, ohne dazwischen zu existieren. Das passiert eigentlich nicht. Was stattdessen passiert, ist, dass jedem möglichen Zustand des Systems eine kontinuierliche Amplitude zugeordnet ist. Bei einem Übergang von Zustand 1 zu Zustand 2 nimmt die Amplitude von Zustand 1 über die Zeit kontinuierlich ab, während die von Zustand 2 kontinuierlich zunimmt. Diese Zustände überlappen sich im Raum, und daher gibt es kein mysteriöses magisches Mysterium über ein Elektron, das von einem Ort zum anderen springt oder so etwas. Es gibt nur eine kontinuierliche Entwicklung kontinuierlicher Amplituden des diskreten Satzes von Zuständen, in denen das Elektron bei der Messung gefunden werden kann.

Die Verwirrung in Bezug auf diese Art von Problem ist das Ergebnis des Chaos, das normalerweise bei der Diskussion darüber angerichtet wird, wie die Quantenmechanik zu verstehen ist, wenn es um Messungen geht. Die Standardgeschichte besagt, dass der Zustand eines Quantensystems in eines der möglichen Messergebnisse springt oder zusammenbricht, aber das ist falsch. Eine genauere Beschreibung geht so. Eine Messung muss Informationen schaffen, die frei kopierbar sind, damit sie dort, wo sie vorher nur in einem System vorhanden war, neuerdings in vielen vorhanden sind. Es ist nicht unbedingt wahr, dass das ursprünglich gemessene System seinen Zustand kopiert hat. Der Status kann stattdessen gelöscht werden, er kann auf einen Standardstatus zurückgesetzt werden. Aber das Messergebnis selbst muss kopiert werden können, sonst kann man nicht darüber diskutieren, denn um davon zu wissen, muss man es in sein Gehirn kopieren.

http://arxiv.org/abs/1212.3245 .

Selbst dieses Papier ist nicht so klar, wie es sein sollte. Der Autor sollte darauf hinweisen, dass der Zustand tatsächlich nicht springt oder zusammenbricht, sondern sich nur gemäß den entsprechenden Bewegungsgleichungen entwickelt. Der Beobachter befindet sich nach der Messung oft in mehreren Zuständen, kann aber keinen anderen als den, in dem er sich befindet, erleben, da der Kopiervorgang eine Interferenz zwischen den verschiedenen Versionen des Messergebnisses verhindert.

Siehe auch

http://arxiv.org/abs/quant-ph/0104033 .

Ich kann Ihrer Argumentation nach "Eine genauere ..." nicht folgen. Aber das Argument ist wahrscheinlich zu lang für einen kurzen Absatz. Und ich habe die Zeitungen nicht gelesen. Aber: ist es nicht so, dass sich die Zeitentwicklung, von der Sie sprechen, auf ein Ensemble identisch präparierter Systeme bezieht? Das Argument gilt nicht für ein einzelnes Atom. Mein Verständnis, das einfach falsch sein könnte, ist, dass keine Zeitentwicklung für ein einzelnes Atom beschrieben werden kann. (?) Zu sagen, dass es auf mysteriöse Weise augenblicklich ist, ist das Beste, was wir tun können. (?)
Nein. Die Zeitentwicklung beschreibt die Entwicklung eines einzelnen Systems. Die quadratischen Amplituden können im Allgemeinen nur durch Messungen über mehrere Systeme gemessen werden. Es gibt jedoch keine Erklärung für ein Einzelteilchen-Interferenzexperiment, bei dem jedes Teilchen nur durch einen Spalt auf einmal geht, siehe "The Fabric of Reality" von David Deutsch, Kapitel 2.
+1 Gute Antwort: Ich habe eine quantitative Version Ihrer Antwort für eine dieser Frage sehr ähnliche Frage gegeben. siehe physical.stackexchange.com/a/86486/26076
Vielen Dank, dass Sie die Zeitentwicklungstheorie für den Übergang zwischen Quantenzuständen vorgestellt haben. Ich glaube, es ist die richtige Theorie, aber ich werde routinemäßig und massiv herabgestimmt, wenn ich versuche, diesen Fall zu vertreten. Eine der Folgen des Zeitentwicklungsbildes ist, dass es während des Übergangs zu einer oszillierenden Ladungsverteilung kommt. Ich behaupte, dass alle gewöhnlichen thermischen Wechselwirkungen zwischen Materie und Strahlung (einschließlich des Schwarzkörperspektrums) durch Anwendung der Maxwell-Gleichung auf diese oszillierende Ladung erklärt werden. Sind Sie einverstanden?
@MartyGreen Nein. Maxwells Gleichungen enthalten keine Quantisierung. Auch das Schwarzkörperspektrum wird durch Quantisierung erklärt. Lesen Sie ein grundlegendes Buch über statistische Mechanik.
@alanf Sie glauben also, dass es eine Zeitentwicklung gibt, und Sie glauben, dass es eine oszillierende Ladung gibt ... aber Sie glauben nicht, dass Sie den richtigen Wert für das Schwarzkörperspektrum erhalten würden, wenn Sie die Maxwell-Gleichung auf die oszillierende Ladung anwenden würden kommst du aus rein mechanischen Überlegungen?
@martygreen Die Observable für Ladung stellt die Bewegung einer Ladung nicht auf die gleiche Weise dar wie die Maxwell-Gleichungen. Für jeden möglichen Zustand sagt es die Wahrscheinlichkeit voraus, die Ladung in diesem Zustand zu finden. Die Ladung bewegt sich nicht zwischen diesen Zuständen hin und her. Auf einer ausreichend kurzen Skala gibt es keine einzige Tatsache darüber, wo sich die Anklage befindet. Dies ist einer der Gründe, warum die Maxwell-Gleichungen nicht gelten. Um einige der Grundlagen der Quantenmechanik zu verstehen, siehe „The Fabric of Reality“ und „The Beginning of Infinity“ von David Deutsch und youtube.com/watch?v=uTVLkk3bQIs .
Um etwas über die Quantenfeldtheorie zu verstehen, das andere Probleme aufwirft, siehe "Quantenfeldtheorie für den begabten Amateur" von Lancaster und Blundell.
@alanf was ist mit dem Quadrat der Wellenfunktion? Sie glauben, dass es eine Überlagerung gibt, die sich mit der Zeit entwickelt. Sie nehmen das Quadrat der Wellenfunktion und behandeln es so, als ob es eine Ladungsdichte darstellt, AUCH OBWOHL SIE DENKEN, DASS ES ETWAS ANDERES DARSTELLT. Behandeln Sie es als Ladungsdichte. Warum können Sie dann die Maxwell-Gleichungen nicht auf diese "Ladungsdichte" anwenden? Natürlich kannst du.
@MartyGreen Die quadratische Amplitude der Wellenfunktion repräsentiert nicht die Ladungsdichte. In einem bestimmten relativen Zustand wird jedes bestimmte Elektron als in einem bestimmten Zustand befindlich erfasst, nicht als an allen Stellen, an denen die quadratische Amplitude ungleich Null war. Warum Sie die Maxwell-Gleichungen nicht verwenden können, stellen sie die Ladung in Form kontinuierlicher Verteilungen dar, die in der realen Welt nicht existieren, und daher sind die Gleichungen falsch. Es gibt Quantenersatz für diese Bewegungsgleichungen, die unterschiedlich sind, siehe das QFT-Buch in meinem vorherigen Kommentar.
Ich weiß, dass Sie denken, dass das Quadrat der Wellenamplitude keine Ladungsdichte darstellt, aber wenn Sie vorgeben, dass dies der Fall ist, können Sie die Maxwell-Gleichungen auf diese „vorgetäuschte“ Ladungsdichte anwenden. Und dann erhalten Sie eine "vorgetäuschte" Strahlung. Nun: Was macht Sie so sicher, dass die "vorgetäuschte" Strahlungsantwort, die Sie erhalten, falsch ist? Hast du es schon einmal berechnet oder gesehen, wie jemand anderes es berechnet hat?
@MartyGreen Maxwells Gleichungen widersprechen der Quantenelektrodynamik. Maxwells Gleichungen sagen voraus, dass stabile Atome unmöglich sind und sind daher als falsch bekannt. Warum sollte ich eine Theorie verwenden, von der bekannt ist, dass sie falsch ist, um Dinge zu berechnen, die mit einer Theorie berechnet werden können, die nicht widerlegt wurde?
Du hast also nicht gerechnet. Sie wissen also nicht, ob es die richtige oder falsche Antwort gibt.
Und übrigens, wenn Sie die Maxwell-Gleichungen auf den Grundzustand des Wasserstoffatoms in der von mir vorgeschlagenen Weise anwenden (indem Sie "vorgeben", dass das Quadrat der Wellenfunktion Ihnen die Ladungsdichte gibt), erhalten Sie die richtige Antwort ... das Atom ist stabil. Sie liegen also falsch, wenn Sie behaupten, dass die Maxwell-Gleichungen (in der von mir vorgeschlagenen Weise angewendet) vorhersagen, dass stabile Atome unmöglich sind.
Ich bin mit 3D-Software vertraut und möchte ein physikalisch genaues Modell von Atomen modellieren. Wie sollte der Übergang aussehen? Teleportieren?

Ihre Fragen erinnern mich an den Film "a ernste Männer" der Coen-Brüder (Sie sollten ihn sich ansehen, unabhängig davon, ob die Hauptfigur ein College-Physikprofessor ist). Wie einige der Kommentare sagten, ist es eine zu starke Vereinfachung oder ein viel komplexeres Phänomen. Der einzige Weg, eine Vorstellung davon zu bekommen, was passiert, ist, die Gleichungen der Quantenmechanik zu verstehen. Aber selbst wenn Sie das tun, bleibt immer noch das Problem, zu interpretieren, was sie wirklich bedeuten. Und darüber sind sich nicht alle Physiker einig. Das ist ein Studienfach in Grundlagen oder Philosophie der Physik. Noch immer herrscht in der Physikergemeinde keine Einigkeit darüber, wie die Bedeutung der Gleichungen der Quantenmechanik zu interpretieren ist. Geschweige denn, wie man sie der breiten Öffentlichkeit erklärt!

Balogni! „Wenn du es einem Sechsjährigen nicht erklären kannst, verstehst du es selbst nicht.“ - Albert Einstein