Offenbarung 13 mit Offenbarung 11 in Einklang bringen

Als Fortsetzung meiner vorherigen Frage bin ich auf der Suche nach einem weiteren Verständnis dieses gleichen Abschnitts in der Offenbarung.

Bedenken Sie Folgendes ... 1. - Hier wurde dem Tier Autorität verliehen ..

OFFENBARUNG 13:5 Und ihm wurde ein Mund gegeben, der große Dinge und Lästerungen redete, und ihm wurde Vollmacht gegeben, zweiundvierzig Monate lang zu bleiben.

Und zweitens - der Drache gab ihm diese Autorität ...

OFFENBARUNG 13:4 So beteten sie den Drachen an, der dem Tier Gewalt gab;

Und drittens – eingeschlossen in dieser Autorität war die Autorität über die Nationen …

OFFENBARUNG 13:7 Es wurde ihm gewährt, Krieg zu führen mit den Heiligen und sie zu überwinden. Und ihm wurde Autorität über jeden Stamm, jede Sprache und jede Nation gegeben.

Bisher ganz einfach, keine Probleme. Und außerdem wissen wir von Jesu Versuchung in der Wüste, dass Satan Macht über die Nationen hatte.

Aber ... es gibt ein Problem, das ich damit habe, dies zu verstehen ... weil wir dies 2 Kapitel früher sehen ...

OFFENBARUNG 11:15 Dann posaunte der siebte Engel: Und es wurden laute Stimmen im Himmel, die sprachen: „Die Königreiche dieser Welt sind die Königreiche unseres Herrn und seines Christus geworden, und er wird herrschen von Ewigkeit zu Ewigkeit!“

Wie kann man das vereinbaren?

(Bearbeiten) In Kapitel 11 hat Jesus (oder bekommt/übernimmt) Autorität über die Königreiche - aber später in Kapitel 13 scheint der Drache diese Autorität zu haben. Wann oder an welchem ​​Punkt (in der Offenbarung) wechselt diese Autorität? Und auch, falls relevant, wie oder wo ruht diese „Autorität“ vor der Offenbarung.

Können Sie erläutern, warum diese Verse Ihrer Meinung nach einer Versöhnung bedürfen? Wenn Sie davon ausgehen, dass die Kapitel der Offenbarung chronologisch sind, machen Sie diese Annahme explizit, und wir können sehen, ob sie zutrifft. Wenn Sie behaupten, dass es unmöglich ist, dass Satan Autorität über die Erde hat, wenn Christus die ultimative Autorität über alles hat, dann machen Sie diese Annahme deutlich und wir können sie überprüfen. Aber wenn Sie die Annahmen, die Konflikte in Ihrem Geist verursachen, nicht offenlegen, werden Sie viele mäandrierende Offenbarungsantworten erhalten.
@Robert Ich gehe davon aus, dass die Kapitel chronologisch sind. Würde aber Argumente in Betracht ziehen, die andere Optionen oder Ansichten präsentieren. In c11 hat Jesus Autorität über die Königreiche – aber später in c13 scheint der Drache diese Autorität zu haben. Wann oder an welchem ​​Punkt (in der Offenbarung) wechselt diese Autorität über die Erde? Und auch, falls relevant, wie oder wo ruht diese „Autorität“ vor der Offenbarung.
Bis man sieht, dass die Offenbarung aus sieben Abschnitten besteht, die sieben verschiedene Aspekte des Kirchenzeitalters (Christi Himmelfahrt bis zur Wiederkunft Christi) sind und die sozusagen übereinander geschichtet sind und alle denselben Zeitraum abdecken, ist es unverständlich. Ich empfehle John Metcalfes Buch Revelation , das umfassendste, intelligenteste und am besten organisierte Buch, das ich je zu diesem Thema gelesen habe.
@ Nigel J Schätzen Sie die Referenz. Ich akzeptiere, dass irgendeine Art von „Führung“ bei diesem Buch (Offenbarung) hilft. Ich hatte gehofft, dass einige (mutige?) Leute eine prägnante Antwort auf meine spezifische Frage geben, aber akzeptieren Sie, dass Sie möglicherweise zuerst das Gesamtbild benötigen, um eine bestimmte Antwort zu unterstützen - und (aufgrund von Größe / Komplexität / usw.). würde die Antwort außerhalb des hier angebotenen Rahmens nehmen.
@Dave Ja, in der Tat. Die Schwierigkeit in Bezug auf das Buch besteht darin, dass viele Interpretationen auf einem unbefriedigenden „größeren Bild“ basieren, wie Sie sagen, und dies bedeutet, dass ich oft sehe, dass lächerliche Schlussfolgerungen gezogen werden, die anderen Schriften widersprechen (insbesondere dem Ton und Inhalt der Worte Jesu in Bezug auf die bevorstehendes Ende der Zeit und ihr sofortiger Abschluss). Wenn Menschen also von einem unbefriedigenden Rahmen aus antworten, müssen die Schlussfolgerungen oft außer Acht gelassen werden.
@Dave Es gibt nirgendwo in der Bibel ein einziges prophetisches Werk, das chronologisch dargestellt wird. Bitte nehmen Sie sich etwas Zeit, um die Prophezeiung als Genre zu studieren, bevor Sie in die Offenbarung eintauchen.
@Robert Ja, ich akzeptiere, dass dieses Buch eine Grundlage erfordert. Wobei ich etwas skeptisch bin, ist die Verwendung der traditionellen Interpretationen - weil viele zu versuchen scheinen, ihre "Interpretation" an eine bestimmte Grundlage anzupassen (die sich unterscheidet). Ich war/bin interessiert zu wissen, wo Forenbenutzer mit diesem Buch (Revelation) sind.
@Dave Sie müssen keinen der Standardansätze zur Offenbarung verwenden, wenn Sie dies nicht möchten (obwohl Sie nichts darüber lernen möchten?). Aber zumindest sollten Sie es als ein Buch der Prophezeiung sehen und den gleichen hermeunitischen Ansatz verwenden, wie wenn Sie Jesaja oder Hesekiel lesen, anstatt wie wenn Sie die Chroniken lesen.

Antworten (2)

Die Frage basiert auf der irrtümlichen Annahme, dass die Kapitel der Offenbarung chronologisch sind. Ich kenne keine prophetische Schule, die dies vorschlägt. Wenn man das Buch Daniel und seine parallelen Prophezeiungen als Präzedenzfall nimmt, scheint es, dass viele der Abschnitte des Buches der Offenbarung parallel sind; die die gleichen Dinge abdecken, aber aus unterschiedlichen Perspektiven.

Hier ist zum Beispiel eine Möglichkeit, das Buch der Offenbarung zu sehen (es gibt noch viele mehr). Nach eigener Aussage handelt das Buch der Offenbarung von und von Jesus. Daher können wir den Inhalt der Offenbarung als eine Reihe von Visionen über Jesus sehen.

Prolog : Off 1:1-9

  1. Seven Churches (Offb 1:9 - 3:22) beginnt mit einer Vision von Jesus in Offb 1:9-20
  2. Sieben Siegel (Offb 4:1 - 8:1) beginnt mit der Inthronisation Jesu in Offb 4:1-5:14
  3. Sieben Posaunen (Offb 8:2 - 11:18) beginnt mit Jesus als Fürsprecher am Räucheraltar in Offb 8:2-6
  4. Kosmischer Konflikt (Offb 11:19 - 15:4) beginnt mit einer Szene im Allerheiligsten in Offb 11:19 (dh Jesus scheint als Hohepriester in die MHP eingezogen zu sein??)
  5. Seven Bowls (Offb 15:5 - 16:21) beginnt mit der Herrlichkeit Gottes, die den Tempel in Offb 15:5-16:1 füllt)
  6. Evil Destroyed (Offenbarung 17:1 - 20:10) beginnt mit dem Engelführer
  7. Neues Jerusalem (Offb 20:11 - 22:5) beginnt mit Jesus auf dem großen weißen Thron, der alles neu macht (Offb 20:11-21:8)

Epilog Off 22:6-21

Es gibt viele andere Möglichkeiten, die Literatur der Apokalypse zu klassifizieren, darunter mehrere große und kunstvolle Chiasmen (insbesondere das große zentrale Chiasma usw.). Aber das sollte ausreichen, um zu zeigen, dass die Kapitel der Offenbarung nicht alle chronologisch sind.

Danke! schätze diese Gliederung. Aber wenn der Versuch, die Offenbarung chronologisch aufzufassen, eine „ falsche Annahme “ ist, würde ich argumentieren, dass dies der logische Weg sein könnte, dies zu tun (wenn man das Buch der Offenbarung als chronologisch betrachtet). Es scheint auf jeden Fall so zu beginnen, also wo hört es auf? Und schlagen Sie vor, dass Kapitel 11 (siebte Posaune) ertönt, nachdem das Tier seine Autorität für diese 42 Monate ausgeübt hat? (Wie in Kapitel 13 beschrieben).
@Dave - das hängt wiederum von Ihrem Gesamtschema der prophetischen Interpretation ab. Die Futuristen denken, dass die 42 Monate die Hälfte der letzten 7 Jahre der Trübsal (oder eine Variante) sind. Historiker denken, dass die 42 Monate irgendwie dem Mittelalter entsprechen usw. Auf jeden Fall glauben beide (normalerweise), dass die 7. Posaune nach den 42 Monaten ist und die allerletzten Szenen vor der Wiederkunft Jesu einleitet.
Mmmh, interessant. Sie scheinen das zu sagen, weil viele die 7. Posaune nach den 42 Monaten platzieren, also muss Ch11 nach Ch13 sein. [seufz] Ein Problem, das ich habe, ist, dass viele dieses Buch so unglaublich schwierig zu machen scheinen, dass nur diejenigen mit akademischen Fähigkeiten es verstehen können. Trotzdem danke für die Antwort, aber lassen wir das hier, sonst geht diese Diskussion einfach weiter.

Wie bringen wir die Autorität Satans über den Tod mit der Autorität Christi in Einklang?

Erstens würde ich vorschlagen, dass die Reihenfolge, wer die „Macht über den Tod“ hat, irrelevant ist: nur Gott hat die Macht über Leben und Tod.

Aus Offenbarung 12:9 scheint es sehr klar zu sein, dass „der Drache“ = „die alte Schlange“ = der Teufel und der Satan“. Es sollte relativ allgemein bekannt sein, dass der Teufel Ereignisse auf der ganzen Welt beeinflusst. Und das ist nicht der Fall ein Jota seit dem Sündenfall im Garten Eden aufgehört.

Viele mögen sich trösten, dass Satan für tausend Jahre gebunden ist (Offb. 20:2), aber wir müssen verstehen, dass eine solche „Bindung“ nicht bedeutet, dass der Teufel nicht die Fähigkeit hat, Schrecken über die ganze Erde regnen zu lassen, so wie er es getan hat seit Anfang an. Das bedeutet, dass Satans Autorität über den geistlichen Tod – den Tod der Heiligen – weggenommen wurde.

Während wir im Licht Christi wandeln, hat Satan keine Autorität über unser ewiges Schicksal. Wir lesen die folgende Passage im Johannesevangelium (es gibt noch andere):

Johannes 12:31 : „Jetzt kommt das Gericht über diese Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.“

Was genau bedeutet diese Passage? Was hat sich zwischen Christi Tod, Begräbnis und Auferstehung geändert, was das allgegenwärtige Böse auf der Erde überhaupt beeinflusst hat? Nun, nichts, wenn Ihre Perspektive eine weltliche ist. In der Tat könnten Sie denken, dass es für die Gläubigen angesichts der darauf folgenden extremen Verfolgung noch viel schlimmer wurde.

Aus spiritueller Sicht gibt es jedoch Folgendes: Vor dem Opfer Christi war jeder auf der Erde dem Tod in ewigen Flammen unterworfen. Das war die Autorität Satans – die Macht, die ganze Menschheit in die Hölle zu schicken. Das Opfer Christi nahm diese Autorität vom Teufel zu denen, die Ihn in ihr Leben aufnehmen wollten. Es erfüllte auch rückwirkend jedes frühere Opfer, das auf Adam, Eva und Abel zurückgeht.

Jeder würde immer noch physisch sterben, aber er war nicht länger dem ewigen, geistlichen Tod gefangen . Beachten Sie auch dies: Alle, die das Angebot Christi ablehnen, sind „wandelnde Tote“, das heißt, sie sind für Gott tot und für immer verloren, sobald sie physisch sterben (es sei denn, sie ändern sich).

Unabhängig von der Reihenfolge von Offenbarung 11 und 13 sollten wir verstehen, dass, wenn der Teufel wirklich Autorität über unseren Tod hätte, keine Heiligen am Leben bleiben würden, weil er sie alle sofort ermorden würde .

Natürlich ist es genau das, was er versucht und versäumt hat, indem er zuerst die Juden, dann das „Tier“, das auf vielen Wassern saß: Rom, als seine Instrumente benutzte.

Xeno, danke für deinen verallgemeinerten Überblick. Aber zu sagen, dass es keine Rolle spielt, dass der Drache Autorität hat, weil Gott insgesamt die Kontrolle hat, beantwortet meine Frage nicht wirklich. Trotzdem danke für die Übersicht
@Dave Folgendes habe ich nicht hinzugefügt. Satan, der Drache, benutzt Menschen und Nationen, um seine Taten auszuführen. Es gibt einige Gründe, warum wir wissen können, dass das „Tier“ Rom ist: 1. Rom war die große Weltmacht des 1. Jahrhunderts. 2. Als heidnische Nation war es das Äquivalent zu Babylon. 3. Petrus bezieht sich auf Rom als „Babylon“ (1. Petrus 5:13). 4. Rom ist die Stadt, die an vielen Gewässern liegt. 5. Rom ist die Stadt auf 7 Hügeln. 6. Alle Nationen der Erde waren unterwürfig. 7. Sie „tranken“ alle von Roms Unmoral. Etc. Das ist nur ein Anfang. Wenn wir anfangen, Dinge zu identifizieren, sind wir viel näher daran, das Buch zu schätzen.
Xeno Danke für die Nachbereitung. Dieses Q von mir war etwas, um meine „Ansicht“ zu „testen“ – nämlich in Bezug auf die „Reihenfolge“ der Ereignisse im Buch der Offenbarung – um zu „sehen“, wie andere dies sehen könnten. (Ich vermute, die meisten wollen auf diesem Weg nicht wirklich zu weit gehen.) Aber jetzt haben Sie „Rom“ angesprochen – und ich würde gerne diese Ansicht diskutieren! Aber das ist eine andere Frage - und außerdem sind 'Kommentare' nicht der Weg, dies zu tun - also lasse ich das :-)
Offenbarung 13 mit Offenbarung 11 in Einklang bringen
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v