Passen die Leute auf ihre Kleinkinder Patur aus Sukkah auf?

Sukka 25a sagt חולין ומשמשיהן פטורין מן הסוכה - Kranke Menschen, sowie diejenigen, die sich um sie kümmern, sind Patur von Sukkah (Siehe 26a, dass dies auch dann gilt, wenn es sich nicht um eine lebensbedrohliche Krankheit handelt, wie z. B. starke Kopfschmerzen). Da kleine Kinder oft den Din eines Choleh haben (siehe zum Beispiel Orach Chaim 328:17), wäre jemand, der sich um ihre kleinen Kinder kümmert, Patur von Sukkah?

Warum denkst du, dass sie es nicht sind? Die Antwort scheint offensichtlich.
Weil ein lokaler Rabbi nicht glaubte, dass sie es waren. Ich war nicht überzeugt, also beschloss ich, diese Frage an die größere Community zu stellen, um zu sehen, ob jemand auf die eine oder andere Weise eine Quelle finden könnte.
@DoubleAA Die Gemara sagt kranke Menschen. Es sagt nicht Kinder. Wird das Getöse des Schabbos, dass Kinder und ihre Bedürfnisse als kranke Menschen betrachtet werden (was einige Kulos in Bezug auf den Schabbat zulässt), dann zu einem Patur von Sukkah? Würde die Gemara das sagen? Woher kommt der Lärm von Kindern, die wie kranke Menschen sind? Vielleicht ist es deshalb nicht offensichtlich.
@yeh Die Motivation für die Frage sollte in der Frage stehen, nicht in den Kommentaren. Eliyahu, bitte bearbeiten Sie die Frage, um sie zu klären. Danke
such as a bad headacheIch glaube nicht, dass die Gemara festlegt, dass es starke Kopfschmerzen sein müssen.

Antworten (2)

Es gibt zwei Vergleiche, die untersucht werden müssen:
1. zwischen bitul asse deorayta und shvut deshabbat (davka shvut de amira lenochri),
2. zwischen dem Kochen einer Mahlzeit und der Pflege einer kranken Person. Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der erste Vergleich schwer zu entscheiden ist, der zweite Vergleich jedoch nicht glaubwürdig.

Shulchan Aruch Orach Chayim siman 640 sayif 3:

ויש מי שאומר שאין המשמשים פטורים אלא בשעה שהחולה צריך להם. ‏

Einige Poskim sagen, dass Betreuer nur in der Zeit freigestellt sind, in der die kranke Person ihre Hilfe benötigt (nicht rund um die Uhr). (Mishna Berura schränkte diese Strenge für diejenigen ein, die einen nicht lebensgefährdeten Patienten pflegen. ).

Die Milde ist ein bitul mitsvat asse deorayta von shev Kalbfleisch taasse.

So haben in Bezug auf Succa ein kranker Mensch in lebensbedrohlichem Zustand und sein Betreuer den gleichen Status eines vollständigen Ptor. Aber eine kranke Person in einem nicht lebensbedrohlichen Zustand und ihr Betreuer sind keine Äquivalente. Der Kranke ist ganz gesund, aber der Betreuer ist teilweise krank.

In 328, 17 RMA (siehe Bet Yosef am Ende des Siman (1) ) im Namen von Rabenu Yerucham netiv 12, Chelek 9 , Ramban und Rashba erklärten, dass das Kochen einer Mahlzeit für Kleinkinder der Pflege eines nicht lebensbedrohlichen Menschen gleichkommt krank und wir können einen Nichtjuden bitten, es zu machen . (Siehe Aruch Hashulchan Absatz 20 ) Die Frage bezieht sich auf das Kochen und Verarbeiten von Essen am Schabbat.

"

Für Chole Sheen Bo Sakana am Schabbat, zum Teil poskim, besteht die Nachsicht nur darin, Hilfe von einer nichtjüdischen Person zu suchen, aber nicht von Israel, nicht einmal von dem Kranken selbst, sogar von Isur Derabanan, wenn keine Gefahr für ein Mitglied besteht (Sakkanat eva).

Die Frage:

„Da kleine Kinder oft den Din eines Choleh haben (siehe zum Beispiel Orach Chaim 328:17), wäre jemand, der sich um ihre kleinen Kinder kümmert, Patur von Sukkah.

Der Betreuer eines Kleinkindes ist dem Betreuer einer kranken Person nicht ähnlich, nur für den chilul Shabbat gibt es eine ähnliche Beziehung zwischen der Verarbeitung von Lebensmitteln und Mel'achot für Refuah.

Der Heiter von Rabenu Yerucham dient nur dazu, Essen zu kochen.

Eine Mahlzeit zu kochen ist nicht vergleichbar mit der Pflege eines kranken Menschen. Aus dem Lärm von Rabenu Yerucham über das Kochen von Mahlzeiten für Kinder können wir nicht lernen, dass das Kochen von Mahlzeiten ein Ptur aus Succa erzeugt.

(1)

" "ל ומ"ש בשם הרמב"ם הוא ממה שכתב בפ"כ חולה שאין בו סכנה עושין לו צרכיו ע" & א" & כvon כשane לבשלה לבשלvon לבשלvon לבשלvon לבשלvon לבשלvon לבשלשane עשanis עה לבשלושש לבשל & recht עושה לבשלושש לו לוכש עarf לבשלושש לבשל Jahres

Das Zitat von Bet Yosef enthält keine ausdrückliche Erwähnung eines Kindes, das nichts zu essen hat, wie es aus den Worten der RMA hervorgeht.

Würde die Gemara das sagen?

Does the din by Shabbos that children and their needs being considered to be like sick people (that allows some kulos in regards to Shabbos) then turn into a patur from Sukkah?

--> nein es gibt keinen Zusammenhang zwischen Lebensmittelverarbeitung und Pflege.

Where does the din of children being like sick people come from?

--> Von Rabenu Yerucham, da dies nicht explizit gesagt wird.

@mevaqesh Der Kern der Antwort ist die Entdeckung einer Verwechslung zwischen Kochen und Krankenpflege. Pflegen ist eine Überwachung und braucht Aufmerksamkeit und Zeit, Kochen ist eine einfache Handlung, die nicht von Succa befreit werden kann.
@mevaqesh Um einen Ptor zu geben, ist eine Quelle erforderlich. Das OP fragt, ob seine Hypothese möglicherweise eine Quelle ist. Ich beantworte dies mit Nein.
@mevaqesh in masa umatan hatalmudi, Sie müssen jedes Mal wissen, wer der Tsad ist, der den Beweis erbringen muss, Yado Al Hatachtona, und wer der entgegengesetzte Tsad ist. Ein Chidusch braucht einen Beweis. Es gibt ein sehr schönes Sefer Darke Hagemara von Rabbi Yehuda Kampenton, das die Natur der Masa Umatan Hatalmudi diskutiert.
@kouty the OP ask if his hypothesis maybe a sourceNein hat er nicht. Er fragte, was die Halakha sei, und gab einen bestimmten Grund an, warum er dachte, dass Kinder ihre Betreuer tatsächlich ausnehmen könnten. Die Angabe eines möglichen Grundes, warum sein Grund für das Stellen der Frage kein vollständiger Beweis ist, beantwortet in keiner Weise die Frage selbst. || to give a ptor there is a need for source, the OP ask if his hypothesis maybe a source, I answer that no.Um etwas zu beweisen, braucht man eine Quelle. Das OP fragte die Halakha und gab eine mögliche Spur zur Verfolgung an, wobei es feststellte, dass von dort kein Beweis erbracht werden kann, nicht beweist, [Forts.]
die Halakha ist notwendigerweise anders. Es zeigt nur, dass Halakha nicht unbedingt dasselbe ist. Das heißt, wir sind zurück bei der Frage des OP, was die Halakha ist. || Es ist wahr, dass ein Hiddusch einen Beweis braucht, aber das allein kann die Frage nicht beantworten. Ich könnte in ähnlicher Weise jede Frage zu einem bestimmten Hiddusch beantworten, dass es ein Hiddusch ist und ein Hiddusch einen Beweis braucht, und ich kenne keinen Beweis. Das ist offensichtlich absurd, und das ist eine Nicht-Antwort.
@mevaqesh diese letzte Aussage ist ein guter Punkt. Aber der Ursprung der Sheela ist ein Vergleich. Does the din by Shabbos that children and their needs being considered to be like sick people (that allows some kulos in regards to Shabbos) then turn into a patur from Sukkah? Would the Gemara say this? Where does the din of children being like sick people come from?Jeder Punkt dieser Aussage ist jetzt klar. Chazak-Veemats
Ich glaube nicht, dass Ihre Antwort das beantwortet. Es ist jedoch irrelevant, da dies nicht der Wortlaut des OP ist, sondern eines zufälligen Benutzerkommentars.

Ich fand endlich eine Antwort im Inneren. Nitei Gavriel schreibt, dass jemand, der außerhalb der Laubhütte auf sein Kind aufpassen muss, tatsächlich Patur ist.

(Ich habe diese Frage Rabbi Rudinsky vor ungefähr zwei Jahren gestellt (kurz nachdem ich die Frage hier als Kuriosität gepostet hatte) und er sagte, ich sei immer noch Chayav in Sukkah, aber ich erinnere mich nicht mehr an alle Einzelheiten. Das könnte sein, wenn es keinen anderen gäbe Wenn ich (und nicht meine Frau oder sonst jemand) meine kleinen Kinder außerhalb der Laubhütte beobachten würde, würde er zustimmen, dass ich Patur sein würde.)

Passen die Leute auf ihre Kleinkinder Patur aus Sukkah auf?
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