Passen Noten aus nicht-natürlichen Moll-Tonleitern gut in die zugehörige Dur-Tonart?

Jede Dur-Tonleiter enthält dieselben Noten wie die natürliche zugeordnete Moll-Tonleiter – C-Dur ist die einfache Option und enthält dieselben Noten wie A-Moll-Naturton.

Aber natürlich haben wir auch andere gängige Moll-Tonleitern. Ein harmonisches Moll gibt uns G# und in der melodischen Moll-Tonleiter erhalten wir auch F#.

Ich habe mich gefragt, ob dies bedeutet, dass F # und G # die "am wenigsten umstrittenen" Noten sind, die beim Spielen in C-Dur hinzugefügt werden müssen, da sie aus Varianten der zugehörigen Moll-Tonart stammen? dh sie würden ganz gut passen, ohne zu dissonant zu klingen?

Antworten, die keine komplexe musiktheoretische Terminologie verwenden - oder erklären, was die Begriffe bedeuten - werden bevorzugt, da ich nicht viel Theorie kenne.

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Dies geht in den modalen Bereich. In einigen Modi gibt es auch „Moll“-Tonleitern. Offensichtlich das Äolische, wie erwähnt, aber Dorian und Phrygian haben auch diese wichtige kleine Terz von der Wurzel. Das erwähnte F# erscheint im C-Lydian-Modus, obwohl es als Dur-Modus wahrgenommen wird. Dieses F# kann auch als b5 wie im Blues betrachtet werden.

Tatsächlich kann und wird jede nicht-diatonische Note in jeder Melodie verwendet. Es ist mehr davon abhängig, wo es gespielt wird als alles andere. Manchmal funktioniert eine nicht-diatonische Note als betonte Hauptnote, manchmal nicht. Ich sage den Schülern: "Jede Note passt überall hin - wenn Sie wissen, was Sie tun." Eine „falsche“ Note kann verwendet werden, um den Zuhörer für einen Moment zusammenzucken, bevor sie gelöst wird. Sehr effektiv ist es auch! Kurzes Beispiel – Maria, West Side Story!

Es gibt auch die Tatsache, dass eine zugrunde liegende Harmonie nach einer nicht-diatonischen Note schreien kann. Nehmen Sie viele mittlere Achter, die auf der Dominante enden (G, in C). Diese Dominante drückt das Lied zurück in die Tonika. Aber um dorthin zu gelangen, wird vor der Dominante eine sekundäre Dominante („Dominante der Dominante“) verwendet. Wie in der C-Taste geht die Sequenz am Ende von Mitte 8 zu D7-G (7). Dieses D7 wird ein nicht-diatonisches F# enthalten, aber es wartet darauf, genau dort in der Melodie reflektiert zu werden.

Jemand hat mir einmal gesagt, dass Star Spangled Banner auf Lydisch geschrieben wurde, weil es diese Nummer 4 enthält. Nein, es moduliert nur leicht!

Hoffe das ist laienhaft genug für dich.

Ein weiterer Grund für G# könnte sein, dass es Teil des III-Dur-Akkords (EG# B) ist, der sich in vi-Moll auflöst. Und vi-Moll ist bei vielen Gelegenheiten ein weit verbreiteter Akkord in jeder Tonart. Nur ein Gedanke :)
Es scheint, dass ich zu viel in die Beziehung "assoziierter Minderjähriger" lese, als wären sie in gewisser Weise "Gegensätze". Anstatt dass Dur/Moll nur zwei Sonderfälle allgemeinerer Modi sind.
@mey Du würdest es nicht "III" nennen, du würdest es "V/vi" nennen.
@Mr.Boy Sie haben Recht, wenn Sie sagen, dass Haupt- / Nebenbeziehungen keine "Gegensätze" sind, sondern eher als unterschiedliche Geschmacksrichtungen betrachtet werden sollten .
@jjmusicnotes: Ja, ich denke, das ist klarer. Es zeigt die genaue Rolle des Akkords an, der die Dominante von vi ist. (Was ist übrigens mit VI? ☺ selten in Verbindung mit III-Dur zu finden, dient aber immer als eine weitere Nebendominante).
dh. Die Dominante von ii oder II.
@mey Es würde davon abhängen, was Sie damit machen. Ein "VI" würde in der neuen Tonart eine Picardie-Terz benötigen, was je nach Vorbereitung fast wie eine Stimmführung zu "D" klingen würde. Ein "VI" würde als paralleler Dur des relativen Molls betrachtet und würde als Wurzelbewegung durch mediante Beziehung betrachtet.
Als Randbemerkung verwende ich gerne eine Picardie-Terz, um einen Moll-Song zu beenden. Bevorzuge VI viel mehr als vi ☺
Oder sollte ich in einer Moll-Tonart "ich lieber als ich" sagen.
@jjmusicnotes - in C, III = Emaj. V/vi = E-Maj. Ist der Unterschied nur akademisch, muss er zeigen, dass es sich um eine sekundäre Dominante handelt, da dies offensichtlich wäre, und ohnehin keinen Unterschied machen? Und wenn es notwendig ist und das nächste II (D) ist, sollte dieses E dann V/V/II heißen? Das ist aus reinem Interesse - ich verstehe es einfach nicht!
@Tim Der Unterschied ist nicht akademisch, sondern funktional. Der Sinn der römischen Zahlenanalyse besteht darin, die harmonische Funktion zu zeigen. Wenn es als V/vi funktioniert, ist das großartig; Sie würden es nicht als III bezeichnen. Wenn es Teil einer Reihe nicht verwandter Akkorde ist, sollten Sie keine RN-Analyse verwenden und stattdessen nur Akkordnamen verwenden. In Bezug auf Ihren Punkt zu "D" lautet die Antwort ja, V / V / II (I) wäre richtig; Sie würden den gesamten Antrag in den Kontext von D stellen, da er dorthin führt. Ich habe Stücke analysiert, die V/V/V/vii°/I enthielten. Ja, ich stimme zu, es ist unausstehlich.
@jjmusicnotes - geklärt! Vielen Dank! Klingt ziemlich akademisch – für mich! Würde Ihr letztes Beispiel als G# gespielt werden? (#V) Ich habe das Gefühl, dass die meisten Musos, die sich auskennen, genauso glücklich wären, die vereinfachte Version zu sehen, und instinktiv verstehen würden, wohin es geht. Anstößig ist eine Beschreibung!
@Tim: oder vielleicht Ab? (b6)☺
@mey - Buchstabenname scheint wichtig zu sein, also arbeiten Sie zurück, in C - vii = B, V von = F #, V von = C #, also V davon = G #. Das ist mein Tuppencewert.
Hmm ... ja, ich denke schon. Der Grund, warum ich auf Ab gekommen bin, ist wegen des Quintenzirkels ... (das ist mein Cent wert ... Wenn es jemals einen solchen Ausdruck gibt ... lol).
@mey Tim ist hier genau richtig, in diesem Fall wäre es G #, da die vorangehenden Noten scharf sein müssen, um dem führenden Tonakkord eine harmonische Bewegung zu zeigen. Andernfalls bauen Sie eine harmonische Progression zu Dbb auf, was keinen Sinn ergibt.
Danke für die Klarstellung @jjmusicnotes und @ Tim. Obwohl F # grenzwertig ist (kann als Gb bezeichnet werden), aber da es auf B zurückgearbeitet werden muss, das sich im "scharfen Bereich" befindet, sollte ich diesen Akkord G # anstelle von Ab nennen.

Ja, es passt gut. Es ist im Grunde die gleiche Tonleiter, die auf verschiedenen Noten beginnt, mit Ausnahme des führenden Tons des harmonischen Molls, der um einen Halbton angehoben wird, und im Fall des melodischen Molls werden sowohl der submediante als auch der führende Ton angehoben, wenn er aufsteigt und auch dann beim Abwärtsgehen abgesenkt (Natural Minor).

Jazzer könnten mit dem letzten Bit nicht einverstanden sein.

In a-Moll:

  • G# kommt von der Dominante von a-Moll (EG#-B).
  • F# kommt von der Subdominante von a-moll (DF#-A).

Im Allgemeinen wird die Skala an den harmonischen Verlauf angepasst, je nachdem, wo sich die Skala bewegt. Aufgrund des dominanten Akkords, der beim Übergang von G nach A verwendet wird, wird G in der aufsteigenden Tonleiter eines melodischen Molls zu G# erweitert (a->b->c->d->e->f#->g#->a) und VI Kadanz des harmonischen Molls (g#->a, wobei die Tonleiter a, b, c, d, e, f, g#, a ist). Sie sind in der absteigenden Tonleiter unberührt (a-> g-> f-> e-> d-> c-> b-> a), weil wir keine Dominante brauchen, wenn G zu F fortschreitet. Melodisches Moll hat es auch F zu F# erweitert, weil das erweiterte 2. Intervall gefolgt von kleinen 2. (e->f->g#->a) in der westlichen klassischen Musik nicht charakteristisch verwendet wird (diese Art von Melodien sind in der türkischen und arabischen Musik üblich, tun es aber nicht implizieren keine westliche Harmonie, da es sich nicht um polyphone Stile handelt).

Ohne Kontext können Sie F# von der Dominante (D) der Dominante (G) von C-Dur oder der Subdominante (D) der Moll (A) von C-Dur und G# von der Dominante (E) des Verwandten beziehen Moll (A) von C-Dur. Aber dies ist eine einfache Anleitung, die ohne Kontext nichts bedeutet. Sie können diese Noten auf viele verschiedene Arten mit C-Dur in Verbindung bringen, so dass es nicht viel bedeutet.

Schauen Sie sich die harmonischen Moll an. Es gibt nie ein F # in ihnen. Sie neigen dazu, in den melodischen Molltönen zu leben, aber dann nicht immer!
@Tim Danke, bearbeitet. Verzeihen Sie meine Verwirrung, zu sehr auf die dominante Idee konzentriert. Ich hoffe, das ist jetzt in Ordnung.

Ja, F# kann die „Dominante der Dominante“ implizieren, G# kann uns zu Am führen, das als alternative Variante von C-Dur angesehen werden kann.

Aber andere chromatische Noten sind ebenso akzeptabel und ebenso verbreitet. C, C#dim7, Dm7, G7, C ist eine Klischeefolge. Ebenso wie C, C7, F, Fm, G/C, G7, C. Das sind alle chromatischen Töne außer Eb, die berücksichtigt wurden - und ich könnte leicht einen Weg finden, das einzufügen! Sollen wir einen anderen Ansatz wählen und den Blues beschwören? Das verwendet eine (Art von) Eb.

Passen Noten aus nicht-natürlichen Moll-Tonleitern gut in die zugehörige Dur-Tonart?

Sie können, je nach Kontext.

Ich habe mich gefragt, ob dies bedeutet, dass F # und G # die "am wenigsten umstrittenen" Noten sind, die beim Spielen in C-Dur hinzugefügt werden müssen, da sie aus Varianten der zugehörigen Moll-Tonart stammen? dh sie würden ganz gut passen, ohne zu dissonant zu klingen?

Sind sie irgendwie am wenigsten kontrovers oder am wenigsten dissonant? Nein. Tatsächlich ergibt diese Frage keinen wirklichen Sinn, wenn man die Bedeutung von Dissonanz betrachtet.

Der Irrtum in Ihrer Annahme besteht darin, zu glauben, dass Noten außerhalb einer bestimmten Tonart irgendwie eine gewisse "Dissonanz" aufweisen, da sie außerhalb der Tonart liegen. Das ist nicht der Fall. Die Dissonanz einer Note kann nur an anderen gleichzeitig erklingenden Noten gemessen werden. Einfach gesagt, wenn eine andere Note erklingt, die eine Sekunde, eine Septime oder einen Tritonus entfernt ist, dann liegt eine Dissonanz vor. Wenn es eine Terz, eine Sexte, eine reine Quarte oder eine reine Quinte ist, dann ist es ein Konsonant.

Um zu bestimmen, ob eine Note dissonant (oder "kontrovers") ist, hängt es daher vollständig von den anderen Noten in dem gespielten Akkord ab. In der Tat kann durch die Verwendung der richtigen Akkorde jede Note außerhalb der Tonart dazu gebracht werden, ziemlich konsonant zu klingen. Die richtige Frage ist, in welchen Kontext (dh in welchen Akkord) diese Note gehört, um sie konsonant zu machen, und dann, welche Auswirkungen dieser Akkord auf die Akkordfolge hat.

Im Fall von G # in der C-Dur-Tonleiter entsteht, wie andere bereits erwähnt haben, eine Konsonanz mit E und B, um einen E-Dur-Akkord zu bilden. Das Ergebnis der Anhebung des G zu diesem Dur-Akkord ist, dass es sich wie ein dominanter Akkord verhält, was stark auf eine a-Moll-Tonalität hindeutet.