Recherche zu einem spanischen Dokument aus dem ~XV Jahrhundert

Eine Verwandte meiner Familie, die in Sevilla, Spanien, lebt (meine Familie ist andalusischer Abstammung), hat mir Bilder eines Buches geschickt, das sie besitzt und von ihrer Mutter erhalten hat. Meine Familie behauptet, dass das fragliche Buch seit dem 15. Jahrhundert innerhalb meiner Familie von Generation zu Generation weitergegeben wurde.

Das Buch ist in einem schlechten Zustand, und meine Verwandte fühlt sich nicht wohl dabei, es aus der Wohnung, in der sie lebt, zu entfernen oder sogar Seiten umzublättern, um Fotos davon zu machen. Trotzdem überzeugte ich sie, es zu öffnen und ein paar Fotos von dem Dokument zu machen; Ich füge unten einige Beispiele hinzu:

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Meine erste Frage ist : Wie kann ich recherchieren, woher das Schild oben stammt? Um welche Art von Schild handelt es sich?

Meine Familie sagt, dass das Buch über zwei Personen spricht, von denen meine Familie behauptet, sie seien unsere Vorfahren:

  • Juan Núñez Salgero
  • Alonso Númez Salgero

Ihre Namen sind auf den Seiten im Buch zu sehen (ich habe Bilder unten). Aus den Geschichten, an die sich meine Familie erinnert, kämpften die beiden oben genannten Personen zusammen mit Ferdinand I. von Aragon (auch bekannt als Fernando von Antequera) während der Reconquista gegen das mulsimische Königreich Granada und eroberten Antequera . Diese Geschichte scheint mit der folgenden Seite aus dem Buch übereinzustimmen:

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wo ich denke, dass der Text in großen Buchstaben sagt (ich kann den kleinen Text unten nicht verstehen):

La nobleza y limpieza de Juan Nuñez Salgero. Descendientes de los primaros ganadores de la ciudad de Antequera

Wo ich mich limpiezaauf Limpieza de Sangre beziehe . Der Text scheint zu sagen, dass Juan Núñez Salgeroes aus dem Adel und "reinen Blutes" (dh Christen ohne muslimische oder jüdische Abstammung) und Nachkommen der Personen stammte, die Antequera am 16. September 1410 eroberten. Damals war Ferdinand I. von Aragon kein König noch (er wurde 1412 zum „König von Aragon“ gekrönt ), und der Sieg in dieser Schlacht gab ihm den Titel „Ferdinand von Antequera“ (dh Don Fernando de Antequera ). Dies scheint also mit der Geschichte übereinzustimmen, die von Familienangehörigen erzählt wird.

Hier ist ein weiteres Bild einer anderen Seite, die sie aufgenommen haben:

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Meine zweite Frage: Es fällt mir schwer, den obigen Text ins moderne Spanisch zu übersetzen. Zum Beispiel scheint der erste Satz zu sagen:

Por estas preguntas, se examinan los testigos en la XX que hacen Juan Núñez y Alonso Salgero

wo ich denke, XXist "provinça" , aber ich weiß nicht, was dieses Wort bedeutet. Es sieht aus wie provincia , aber es würde nicht viel Sinn machen, wenn man den Rest des Satzes betrachtet. Und was sagt der Rest des Textes? zB Was ist boco ?

Meine letzten Fragen: Ganz allgemein interessiert mich, worum es in diesem Buch geht. Was war zum Beispiel der Zweck der Prüfung und der Zeugen ? (von der letzten Seite oben).

Ich versuche, meine Verwandten, denen das Buch gehört, dazu zu bringen, mehr Fotos zu machen, aber es ist keine leichte Aufgabe. Sie scheinen nicht bereit zu sein, es physisch mit jemandem zu teilen, und scheinen keine Ressourcen zu haben, um einen professionellen Historiker zu bezahlen.

Ich weiß, dass History.SE nicht der richtige Ort ist, um Dinge anzubieten wie:

  • Wie viel wäre so ein Dokument wert?

Aber ich interessiere mich für die Erhaltung. Ich persönlich würde es gerne in einem Museum oder einem anderen nationalen Archiv für Antiquitäten sehen, weiß aber nicht, wie ich am besten vorgehen soll.

  • Was ist das Beste, was ich oder sie tun können, wenn wir wollen, dass dieses Buch erhalten bleibt?
Ihre zweite Frage könnte bei Spanish.SE einige gute Antworten erhalten .
Und einige der anderen wären gute Fragen bei geneaology.SE . Ich weiß nicht viel über Spanien, aber dieses Buch sieht aus wie die Art von Dokument, das erstellt wurde, um die Gründe zu dokumentieren, warum jemandem eine Art Adelsstatus verliehen wird.
Die erste Frage "wie viel wäre das wert" ist problematisch. Die bessere Frage wäre: "Wie finde ich heraus, wie viel das wert ist, und welche Art von Informationen müsste ich bereitstellen?". Zweite Frage ist interessant. Die dritte Frage sollte lauten: „Was ist das für ein Dokument? Wie kann ich mehr erfahren?“
Ich würde es hassen, wenn ein so schönes historisches Thema in der „geschlossenen“ Tonne gelassen würde, aber so wie es jetzt aussieht, fragen Sie nach Fragen der Bewertung und Etikette, die über den Rahmen von History.SE hinausgehen .... das heißt, Fragen der Erhaltung sollten nicht über diese Community hinausgehen, und ich ermutige die Richtung Ihrer Bearbeitungen zu dieser Frage. Ich werde es versuchen, aber Sie können die Bearbeitung gerne fortsetzen.
Ich denke, Sie sollten hier eine separate Frage öffnen und nur nach dem Wappen fragen. Stelle hochauflösende Bilder davon ein und markiere sie richtig. Irgendwo sollte ein Heraldikexperte in der Nähe sein. Sie können auch online nach den heraldischen Symbolen Ihrer Region recherchieren. Veröffentlichen Sie Ihre vorläufigen oder laufenden Recherchen in Updates zu der Frage.
Es scheint sich um ein „limpieza de sangre“-Zertifikat zu handeln. Bis ins 18. Jahrhundert und um in die Militärakademien (oder den öffentlichen Dienst) aufgenommen zu werden, war die 'limpieza de sangre' eine Vorbedingung...
Ist das ein Palimpsest? Oder schlägt die Tinte durch?
Der Zweck der Prüfung und die Zeugen: Antequera wurde 1410 erobert. Bis 1500 waren Nachnamen in Spanien unsicher. Die Menschen änderten sie im Laufe ihres Lebens zwei- oder dreimal (z. B. verwendeten mehrere Soldaten, die Antequera einnahmen, ihn danach als Nachnamen) und sie gaben den Kindern andere, indem sie sie vom Vater oder der Mutter oder einem anderen Verwandten nahmen. Also sind die Zeugen da, um zu bezeugen, dass alle Informationen in dem Buch wahr sind, weil es keinen guten Weg gab.
Haben Sie nach einem Antiquariat in Ihrer Nähe gesucht? Da würde ich anfangen. Sie können Ihnen möglicherweise eine kostenlose Bewertung geben oder Sie in die richtige Richtung weisen, um eine zu erstellen. Die Bewertung würde Ihnen nicht nur sagen, was es wert sein könnte, sondern wahrscheinlich auch andere hilfreiche Informationen enthalten, die für Ihre anderen Fragen relevant sind.

Antworten (2)

Eine interessante Reihe von Fragen, aber ich fürchte, ich habe nicht auf alle eine Antwort. Ich werde die sprachbezogenen beantworten, um sie in einen Kontext zu setzen.

Es ist sehr schwer, die letzte Zeile des ersten Bildes zu lesen, und ich kann nur sehen:

"[Anteque]ra que vinieron XXX con Señor XXX Don Fernando"

Das Wort, das Sie in Ihrer zweiten Frage erwähnen, ist nicht „provinça“, sondern „provança“ (Demonstration, Bestätigung), da Juan und Alonso versuchten, ihre Identität zu beweisen. Daher werden in dem Buch Einzelheiten über ihr körperliches Erscheinungsbild (dh ihre Hautfarbe, ihr Alter, eine Brandwunde in Juans Gesicht) angegeben. Wir wissen nicht, wer die Autoren des Buches sind. Einige im Text verwendete Abkürzungen – dho (oben erwähnt), Ju (Juan) – finden Sie hier .

Eine Transkription des Textes wäre:

Por estas preguntas se examen los testigos en la provança que hacen Juan Núñez y Alonso Núñez Salguero.

1ª Si conocen a los dichos Juan Núñez y Alonso Núñez Salguero, que el [dicho] [Juan] será de veynte y un [sic; 21] años, mediano de cuerpo y una señal de quemadura en la [cabeza] y el [dicho] Alonso Núñez de diez y ocho [sic; 18] años poco más o menos, alto de cuerpo, que le apunta el [bozo], de color rojo y [cabello] negro y si conocen a los [dichos] [Juan] Núñez Salguero y Mayor de Vilches su muger (sic) , sus padres, y conocen y conocieron a Alonso Núñez

„Bozo“ ist übrigens dünnes Gesichtshaar oberhalb der Oberlippe bei Teenagern, bevor ihm ein Schnurrbart wächst ( Definition ).

Ich bin mir nicht sicher, ob Ihre dritte Frage in History SE zu finden ist.

Könnten Sie bitte eine Übersetzung des obigen Transkripts ins Englische für diejenigen von uns bereitstellen, die kein Spanisch lesen? Dies über Google Translate zu übertragen, wäre kriminell. Übrigens, in den USA würden wir das, was dieses Dokument "Bozo" nennt, "Peach Fuzz" nennen (obwohl sich das auch auf Kinnhaare beziehen kann).
Nur ein Nitpick, aber ich denke, dass "con Señor XXX Don Fernando" "Infante Don Fernando" ist - obwohl es praktisch keinen Unterschied macht.

Sprachliche Angelegenheiten werden wahrscheinlich an anderer Stelle am besten behandelt, daher werde ich versuchen, die Frage zu beantworten, die ich für beantwortbar halte, hier:

Wie kann meine Familie dieses Artefakt bewahren?

Es ist richtig zu verstehen, dass dieses Buch ein Buch mit Titel ist.

Innere Angelegenheiten

Erstens sind Ihre Behauptungen, dass dies in ein Museum gehört, ganz offensichtlich Teil Ihrer Reibung mit diesen Verwandten bezüglich der Dokumentation oder des Transports des Buches.

Viele Familien behandeln diese Reliquien mit intensivem Schutz und würden externes Personal lediglich als Berater bei der Bewahrung der Reliquien ihrer Familie betrachten. Für eine solche Denkweise ist die Weitergabe eines solchen Dokuments an eine andere Person, selbst als Dienstleistung, vielleicht das, was wir als „säkulare Form des Sakrilegs“ bezeichnen können . Wenn Ihnen das unangenehm ist oder Sie es nicht verstehen können, können Sie sich in dieser Angelegenheit nicht mit Ihren Verwandten verbünden.

In einigen Gesellschaften gewährt der Adelstitel ein Geburtsrecht auf Land, politische Interaktion oder andere Angelegenheiten. Ich kenne das edle System Spaniens nicht gut genug, um mehr zu sagen.

Für Menschen, die die Geschichte ihrer Familie mit einem solchen „heiligen“ Gewissen schätzen, ist der Vorschlag, ein solches Relikt nach Geldwert zu bewerten , einfach nur eine Beleidigung. Man könnte die Frage stellen : "Du würdest dein Geburtsrecht für eine Mahlzeit hausieren lassen?"

Erhaltung

Ich kann nicht ja/nein sagen, wenn die Abgabe dieser Eigentumsdokumentation an ein Museum den Titel Ihrer Familie innerhalb des königlichen Systems Spaniens verwirken würde.

Die Erhaltung dieser Reliquie ist absolut entscheidend.

Wenn Ihre Familie kein Geld hat, um das Dokument zu bewahren, und sie sich nicht um ihre Adelsrechte kümmert, dann ist die Übergabe des Dokuments an ein Museum ein [kleines] Geschenk an die spanische Nation, da es die Geschichte bewahrt. Die Bewahrung der Geschichte ist an sich schon ein „Akt von edlem Format“.

Aber die Aufbewahrung des Dokuments innerhalb der Familie ist das Anständigere. Sie haben Recht, dass ein Denkmalschützer kommen sollte, um das Relikt zu inspizieren und zu bewerten:

  • jede beginnende Verschlechterung,
  • welche Verschlechterung in der Zukunft kommen könnte,
  • wie man umkehren kann, was bisher passiert ist, und
  • wie Sie eine zukünftige Verschlechterung verhindern können

Wenn ich an deiner Stelle wäre, würde ich dafür bezahlen, auch wenn deine Verwandten es nicht können. Ich würde zu Beginn dieses Prozesses reisen, um bei ihnen zu sein, und wenn der Naturschützer eintrifft – damit meine Verwandten verstehen, dass ich ihre Werte in Bezug auf diese Dokumentation des Geburtsrechts teile.

Rat

Ich habe herausgefunden, dass Sie weder für das Adelssystem noch für die Bedeutung Ihres Familientitels viel übrig haben.

Ich ermutige Sie, Ihre Verwandten nicht in Bezug auf Angelegenheiten zu drängen, die ich skizziert habe und die gegen ihre Werte verstoßen, da dies Sie nur von ihnen distanzieren und den positiven Einfluss einschränken wird, den Sie auf die Erhaltung dieses Relikts haben können. Entschuldigen Sie sich bei ihnen für jede Beleidigung und versichern Sie, dass Sie ihnen bei der ordnungsgemäßen Aufbewahrung in ihrem Haushalt und unter ihrer Kontrolle helfen werden.

Vermitteln Sie ihnen, wie das Fehlen eines beratenden Naturschützers den Zustand dieses Dokuments gefährden könnte. Es hat 500 Jahre überlebt – stellen Sie sicher, dass es nicht weniger als 500 weitere überleben kann.

Obwohl ich den Fragesteller nicht kenne, möchte ich sagen, dass es meiner Meinung nach ziemlich üblich ist, dass Menschen, die mit antiken Dokumenten und anderen „verfallenden“ Artefakten nicht vertraut sind, Museen (und in geringerem Maße Colleges/Universitäten) als logische Lösung ansehen . Die Welt der professionellen Denkmalschützer & Naturschützer ist ziemlich undurchsichtig, es sei denn, man hat tatsächlich einen Grund, sich dessen bewusst zu sein. Nachrichtenartikel und Dokumentationen heben diese Art von Arbeit selten hervor, außer in Bezug auf Projekte, die von Institutionen durchgeführt werden.
@OMY Nun, deshalb habe ich mir die Zeit genommen, zu schreiben und zu versuchen, anderen zu helfen. Vielen Dank
Viele Museen akzeptieren solche Artefakte als (semi-permanente) Leihgabe . Das Museum erhält Zugang zu dem Artefakt und übernimmt im Gegenzug die Kosten für seine Restaurierung, Wartung und Versicherung (die beträchtlich sein können). Ein solches Arrangement kann eine Win-Win-Situation für Eigentümer und Museum sein.
@PieterGeerkens bedeutet dies, dass das Museum (Staat) es unter der Familie hält und bereit ist, [eine Verantwortung für ihren Titel] wieder zu übernehmen?
Genaue Details ergeben sich aus dem Vertrag zwischen Spender und Museum - aber die Absicht ist wie gesagt: semi-permanente Leihgabe . Wenn Sie möchten, handeln Sie jedes Jahr ein halbes Dutzend (oder mehr!) Freikarten für das Museum aus.