Rotationsmechanik: Ist Winkelbeschleunigung ohne äußeres Drehmoment möglich?

Wenn ein Mann Schlittschuh läuft und sich mit gespreizten Armen auf der Zehe dreht, ist seine Winkelgeschwindigkeit geringer im Vergleich zu der Winkelgeschwindigkeit, wenn er sich mit geschlossenen Armen dreht. Nehmen wir nun an, der Mensch dreht seine Hände langsam nach innen, so dass seine Winkelgeschwindigkeit zuzunehmen beginnt, jetzt gibt es kein externes Drehmoment auf den Mann, aber seine Winkelgeschwindigkeit nimmt zu und eine zunehmende Winkelgeschwindigkeit wird eine damit verbundene Winkelbeschleunigung haben, also können wir daraus schließen Der Mann hat eine Winkelbeschleunigung ohne äußeres Drehmoment, was ein offensichtlicher Widerspruch zu den Begriffen ist. Wie bringen wir also den Fall mit dem Konzept in Einklang?

Können wir diesen Fall erklären, ohne das Konzept der "Winkelimpulserhaltung" zu verwenden? denn das fasst viele Details zusammen, ohne die vollständige Klarheit zu geben.

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Antworten (5)

Die Definition des Drehmoments ist es nicht τ = ICH D ω / D T . Wir können nicht einmal Dinge wie definieren ICH Und ω für Rotation, die nicht starr ist.

Die Definition von Drehmoment ist τ = D L / D T . Also ja, es ist möglich, eine Winkelbeschleunigung ohne ein externes Drehmoment zu haben. Ihr Beispiel zeigt richtig, dass dies passieren kann.

@DevanshMittal: Ihr Kommentar klingt, als würde er Ihre eigene Frage beantworten. Dies ist auf SE erlaubt, sollte aber als Antwort und nicht als Kommentar gepostet werden.
Bitte bestätigen Sie die folgenden Vorschläge. 1. Winkelbeschleunigung ist nicht dasselbe wie Übersetzungsbeschleunigung. Die Translationsbeschleunigung in einem Objekt kann nicht ohne äußere Kraft auftreten, aber die Winkelbeschleunigung in einem Objekt kann ohne äußeres Drehmoment auftreten. 2. Das externe Drehmoment ist NICHT die einzige Quelle der Winkelbeschleunigung. Winkelbeschleunigung in einem rotierenden Körper kann auftreten, selbst wenn sich das Trägheitsmoment des Körpers ändert. 3. Die Frage ist, bringen innere Drehmomente hier die Winkelbeschleunigung im Körper?
@DevanshMittal Woran denken Sie, wenn Sie sich auf ein "inneres Drehmoment" beziehen?
@DevanshMittal Und ich stimme Ben zu, dass Sie Ihre eigene Frage zu beantworten scheinen. Ich wollte gerade eine Antwort posten, dass die Versöhnung die Erhaltung des Drehimpulses ist, der ohne ein externes Drehmoment auftritt. Aber es scheint, dass Sie das als Antwort geben, außer dass Sie auch von einer Art internem Drehmoment sprechen.
Der Grund für dieses Argument des internen Drehmoments kam mir in den Sinn, weil ich mit der Prämisse begann, dass Winkelbeschleunigung nicht ohne externe Drehmomente auftreten kann. Wenn wir also nichts Externes finden können, müssen wir nach etwas Internem suchen.
Können wir den obigen Fall mit Hilfe von gerechten Kräften erklären, ohne irgendein Ergebnis wie "Winkelimpulserhaltung" zu verwenden?

Wir können also schlussfolgern, dass der Mann ohne äußeres Drehmoment eine Winkelbeschleunigung hat, was ein offensichtlicher Widerspruch zu den Begriffen ist. Wie bringen wir also den Fall mit dem Konzept in Einklang?

Wir bringen es mit dem Drehimpulserhaltungssatz in Einklang.

Die Winkelgeschwindigkeit des Skaters erhöht sich beim Einziehen der Arme, um den Drehimpuls zu erhalten. Der Drehimpuls des Skaters ändert sich nicht, es sei denn, ein externes Drehmoment wird auf das Objekt ausgeübt. Umgekehrt zu Ihrem Denken ist die Änderung der Winkelgeschwindigkeit darauf zurückzuführen, dass kein externes Drehmoment auf den Skater ausgeübt wird, um den Drehimpuls zu erhalten.

Energieeinsparung:

Die Zunahme der Winkelgeschwindigkeit kann auch durch die Erhaltung der kinetischen Rotationsenergie erklärt werden. Abgesehen von der Reibung gibt es keine äußere Kraft, die eine Änderung der kinetischen Rotationsenergie des Skaters = 1/2 I verursachen kann A 2 wobei I das Rotationsmoment der Internia des Skaters ist und A ist die Winkelgeschwindigkeit des Skaters. Wenn der Skater seine/ihre Arme hineinzieht, verringert sich das Rotationsträgheitsmoment I. Um kinetische Energie zu erhalten, wird die Winkelgeschwindigkeit des Skaters reduziert A muss zunehmen. Beachten Sie jedoch, dass es eine innere Kraft war, die es dem Skater ermöglichte, an seinen Armen zu ziehen.

Hoffe das hilft.

Können wir den obigen Fall mit Hilfe von Kräften erklären, ohne ein Ergebnis wie "Winkelimpulserhaltung" zu verwenden? Ich denke, das wird uns mehr Einblicke in das geben, was genau passiert.
Ein nettes Nebenproblem dabei ist, dass die Rotationsenergie nicht erhalten bleibt, wenn der Skater seine Arme einzieht. Sie können die Start- und Endgeschwindigkeiten nur aus Drehimpuls und Trägheitsmoment errechnen; die Drehzahländerung ist umgekehrt proportional zur Trägheitsmomentänderung. Aber die Energieänderung ist proportional zu Geschwindigkeit im Quadrat mal Trägheitsmoment, also fährt der Skater, der seine Arme angezogen hat, schneller. Wenn Sie darüber nachdenken, wenn Sie sich drehen und Ihre Arme einziehen, müssen Sie dies gegen die Zentripetalbeschleunigung tun – und das liefert die zusätzliche Energie.
@DevanshMittal Abgesehen von der Reibung des Eises, die den Skater schließlich zum Stillstand bringt, welche anderen äußeren Kräfte wirken auf den Skater?
Wir können für eine konzentrierte und einfache Diskussion von einer reibungslosen Oberfläche ausgehen.
@Devansh Mittal Ich habe eine Erklärung zur Energieerhaltung hinzugefügt
@Devansh Mittal Ich habe auch einen Verweis auf eine interne Kraft hinzugefügt
Die kinetische Energie des Mannes bleibt nicht erhalten. Der Mensch wird seine innere Energie verwenden, um seine Arme zu strecken und zusammenzuziehen. Wir haben keine Möglichkeit, die innere Energie zu messen, also können wir die Methode der Energieeinsparung nicht anwenden.
@Devansh Mittal Die kinetische Energie, auf die ich mich beziehe, ist die externe mechanische makroskopische kinetische Energie des Skaters, nicht die mikroskopische kinetische Energie, die die innere Energie des Skaters ist
Betrachten wir den Menschen als System, dann bleibt seine kinetische Energie (makroskopisch) nicht erhalten. Er wird seine Muskelenergie/innere Energie auch verwenden, um eine Arbeit zu verrichten, die seine kinetische Energie verändert, und wir haben keine Möglichkeit, sie zu messen.
@Denansh Mittal Zum Beispiel ist die makroskopische kinetische Energie eines in der Luft fliegenden Balls die makroskopische kinetische Energie seines Massenschwerpunkts im Bezugsrahmen des Bodens. Seine mikroskopische innere kinetische Energie ist auf die Bewegungen seiner Moleküle zurückzuführen, die von seiner Temperatur reflektiert werden
@DevanshMittal Sie unterscheiden nicht richtig zwischen der internen und externen kinetischen Energie eines Objekts.
Bitte helfen Sie mir zu verstehen, was „innere kinetische Energie“ ist. Soweit ich weiß, ist kinetische Energie nur die kinetische Energie, wie wir sie kennen. 1/2 * Masse * (Geschwindigkeit im Quadrat).
Lassen Sie mich ein Beispiel nehmen. Ein Mann liegt stationär am Boden. Seine kinetische Energie ist Null. Jetzt fängt er an, auf dem Boden zu laufen, damit er etwas kinetische Energie hat. Was ist die Quelle dieser kinetischen Energie? Seine eigene "Innere Nahrungsenergie aus Nahrung". Ist es nicht? Ich sage, dass auch im Fall des rotierenden Menschen der Mensch seine innere Energie aus der Nahrung, die er isst, nutzt, was seine kinetische Energie verändert und somit die kinetische Energie des Menschen nicht erhalten bleibt.
@DevanshMittal Der Mann hat kinetische Energie in Bezug auf den Boden. Die Quelle dieser kinetischen Energie ist irrelevant. Der Ball, der sich in Bezug auf den Boden bewegt, hat kinetische Energie in Bezug auf den Boden. Die Quelle ist irrelevant. Es könnte von jemandem geworfen worden sein. Es könnte etwas heruntergefallen sein. Es könnte sogar ein kleines Strahltriebwerk daran befestigt sein, das für seine kinetische Energie verantwortlich ist. Kinetische Energie ist einfach die Energie der Bewegung. Damit sich die kinetische Energie gemäß dem Arbeitsenergiesatz ändern kann, muss eine Nettokraft auf das Objekt wirken.
@DevanshMittal Es tut mir leid, aber ich habe keine Zeit, dies im Chat fortzusetzen. Hoffe du bekommst die Antwort die du suchst.

Wenn Sie Ihre Arme einziehen, ziehen Sie sie nicht direkt zur Mitte, weil Sie sich drehen, wenn Sie sie einziehen. Hier kommt die Kraft her, die Sie tatsächlich schneller drehen lässt. Sie sollten sich unbedingt dieses Video ansehen , in dem er genau das erklärt. Springen Sie zu 10 Minuten, wenn Sie es eilig haben, aber das ganze Video ist es wert, angesehen zu werden.

Ich weiß, was Sie meinen, dass Erklärungen zur "Erhaltung des Drehimpulses" sich so anfühlen können, als würden sie die Details der tatsächlich wirkenden Kräfte und Drehmomente verbergen. Sie können argumentieren, dass die Erhaltungssätze tatsächlich grundlegender sind, aber beide Erklärungen sind immer möglich und führen immer zum gleichen Ergebnis.

Können wir den obigen Fall mit Hilfe von Kräften erklären, ohne ein Ergebnis wie "Winkelimpulserhaltung" zu verwenden? Ich denke, das wird uns mehr Einblicke in das geben, was genau passiert.

Nun, ja und nein. Denn mit den Winkelerhaltungssätzen kann man das einfach so sagen L = L , was bedeutet, dass ICH 1 ω 1 = ICH 2 ω 2 , und dann können Sie auf der Rückseite eines Umschlags etwas rechnen, und Sie sind fertig. Deshalb sind Naturschutzgesetze so schön – oft kann man ein Problem enorm reduzieren, wenn man sie benutzt.

Ich werde also nicht die ganze Rechnung machen, weil ich faul bin und weil ich das entsprechende Erhaltungsgesetz habe. Aber im Allgemeinen sei die anfängliche Rotationsgeschwindigkeit des Skaters ω 1 . Dann bewegen sich ihre Hände mit einer Geschwindigkeit ω 1 R 1 , Wo R 1 ist der Abstand von ihren Händen zu ihrer Rotationsachse. Als sie ihre Arme einziehen, R wird abnehmen; Das bedeutet, dass ihr rotierender Körper versuchen wird, ihre Hände zu verlangsamen (denn wenn D R D T < 0 dann ist es so ω D R D T < 0 ). Dieser "Versuch, ihre Hände zu verlangsamen" bedeutet, dass sie eine tangentiale Kraft auf ihre Hände ausüben, was bedeutet, dass ihre Hände eine tangentiale Kraft auf ihren Körper ausüben, was bedeutet, dass ihr Körper schneller wird.

Beachten Sie, dass ich von zwei kurzen Gleichungen zu einem langen Absatz übergegangen bin und noch nicht fertig bin.

Wenn Sie dies genau berechnen würden, müssten Sie berücksichtigen, dass Masse entlang ihrer Arme verteilt ist und dass sich ihre Rotationsgeschwindigkeit gleichzeitig mit dem Einziehen ihrer Arme ändert usw. usw. Sie würden am Ende eine partielle Differentialgleichung erhalten, die, wenn ich mich nicht irre (jemand kann mich gerne korrigieren), ebenfalls nichtlinear ist. Sie werden Seiten um Seiten verbrauchen, um zu rechnen, und wenn Sie fertig sind, erhalten Sie das gleiche Ergebnis, als würden Sie nur zwei einfache kurze Gleichungen erstellen .

Also, gerne dabei. Ich danke einfach Gott*, dass wir in einem Universum leben, das rotationssymmetrisch ist und sich mit der Zeit nicht verändert**, und ich werde die zwei Linien der Mathematik machen. Wenn ich zum Beispiel die Kräfte berechnen muss, die beim Ausdehnen und Schrumpfen eines Kreisels beteiligt sind, dann werde ich keine riesige Gleichung formulieren, die nach löst ω -- Ich werde das finden, indem ich die Impulserhaltung im Laufe der Zeit verwende, dann werde ich es finden D ω D T jederzeit, dann werde ich das verwenden , um alle tangentialen Kräfte zu finden, nach denen ich lösen muss.

* oder zufälliger Zufall oder der universelle Schöpfer Ihrer Wahl

** Und Emily Noerther für den Hinweis, dass die Folge davon die Erhaltung von Rotationsimpuls und Energie ist

  1. Winkelbeschleunigung ist nicht dasselbe wie Übersetzungsbeschleunigung. Die Translationsbeschleunigung in einem Objekt kann nicht ohne äußere Kraft auftreten, aber die Winkelbeschleunigung in einem Objekt kann ohne äußeres Drehmoment auftreten.

  2. Das externe Drehmoment ist NICHT die einzige Quelle der Winkelbeschleunigung. Winkelbeschleunigung in einem rotierenden Körper kann auftreten, selbst wenn sich das Trägheitsmoment des Körpers ändert.

  3. Betrachten wir einen einfachen Fall, in dem sich ein Auto auf einer geraden Straße bewegt und ein Beobachter das Auto aus der Ferne sieht. In diesem Fall hat das Auto eine variable Winkelgeschwindigkeit zum Beobachter und damit auch eine Winkelbeschleunigung. In diesem Fall stellen wir nicht die Frage, welches Drehmoment für die Winkelbeschleunigung des Körpers verantwortlich ist! Daraus folgt, dass es nicht notwendig ist, dass das Drehmoment eine Quelle der Winkelbeschleunigung ist.

  4. Im Falle eines rotierenden Mannes, wenn der Mann seine Arme streckt oder zusammenzieht, bewegen sich die verschiedenen Teile der Arme auf einer spiralförmigen Bahn und die Zentripetalkraft bildet entweder einen stumpfen Winkel oder einen spitzen Winkel mit der momentanen Geschwindigkeit eines beliebigen Teils des Arms, was verlangsamt oder beschleunigt den Abschnitt des Arms, der die momentanen Geschwindigkeiten aller Abschnitte des Arms ändert, und daher ändert sich auch die Winkelgeschwindigkeit, und die Änderungsrate der Winkelgeschwindigkeit wird als Winkelbeschleunigung angesehen.

Die folgenden zwei Ressourcen erläutern die obigen Ideen auf erstaunliche Weise.

Ressource 1

Gesetze und Ursachen von VSauce: https://www.youtube.com/watch?v=_WHRWLnVm_M

Ressource 2:

Spinning von Vsauce. https://www.youtube.com/watch?v=XHGKIzCcVa0