Roth vs. traditionelles Investieren unter Annahme der gleichen Steuerklasse im Ruhestand

Im Großen und Ganzen ist ein traditionelles Konto besser, wenn Sie im Ruhestand in einer niedrigeren Steuerklasse sind (siehe zum Beispiel hier ). Wenn Sie das Geld jetzt einzahlen, zahlen Sie keine Steuern darauf zu Ihrem aktuellen (hohen) Steuersatz; Wenn Sie es herausnehmen, zahlen Sie Steuern zu Ihrem zukünftigen (niedrigen) Steuersatz. Sie schieben die Steuern auf Ihr zukünftiges, niedrigeres Selbst.

Dies ist entscheidend, vorausgesetzt, Sie können den Beitrag von der traditionellen IRA abziehen. Wenn Sie dies nicht können (z. B. weil Sie einen arbeitgeberfinanzierten Plan haben und zu viel Geld verdienen), bringt Ihnen die traditionelle IRA nicht wirklich etwas (siehe hier ).

Das ist die grundlegende Geschichte, aber es gibt auch einige andere Unterschiede zu beachten. Wenn Ihr Einkommen beispielsweise zu hoch ist, können Sie überhaupt nicht zu einem Roth beitragen. Außerdem müssen Sie bei einem traditionellen IRA ab einem bestimmten Alter anfangen, Geld abzuheben, während Sie bei einem Roth nie müssen; das kann einen Unterschied machen, wenn Sie andere Alterseinkünfte haben und das Geld in der Roth belassen wollen (z. B. zur Weitergabe an Ihre Erben, ohne beim Bezug eine Zwischensteuer zahlen zu müssen).

Auf einer eher spekulativen Ebene besteht die Möglichkeit, dass sich die Steuersätze bis zu Ihrer Pensionierung ändern; Einige Leute versuchen, sich gegen diese Möglichkeit abzusichern, indem sie ihr Altersguthaben strategisch darauf verteilen, ob sie glauben, dass die Steuersätze steigen oder fallen werden.

Ist die Anlage auf einem Roth Vorsorgekonto nur dann besser, wenn Sie im Ruhestand in einer höheren Steuerklasse angesiedelt sind?

Wenn Sie an die Beitragsgrenzen stoßen, können Sie mit einem Roth-Konto unter Umständen mehr Geld auf steuerbegünstigten Konten ansparen. In Ihrem Beispiel zahlen Sie 100 $ vor Steuern auf ein herkömmliches Konto ein, gegenüber 85 $ nach Steuern auf ein Roth-Konto. Aber wenn es Limits gibt und die Limits für traditionelle oder Roth-Konten gleich sind (wie sie derzeit für US 401 (k)-Konten gelten), können Sie effektiv mehr auf ein Roth-Konto einzahlen, bei dem das Limit für die Nachsteuer gilt Betrag, als bei einem herkömmlichen Konto, bei dem die Grenze für den Vorsteuerbetrag gilt.

Wenn ja, gibt es einen Fall, in dem ein traditionelles Vorsorgekonto besser ist als ein Roth-Konto?

Es ist klug, etwas Geld auf einem traditionellen Konto zu haben, da der erste Geldbetrag, den Sie jedes Jahr verdienen oder abheben (bis zum Standardabzug), mit 0 % besteuert wird, was wahrscheinlich weniger als Ihr aktueller Steuersatz ist. Und das nächste bisschen Geld wird mit nur 10 % besteuert, was auch weniger als Ihr aktueller Grenzsteuersatz sein kann . Natürlich können sich die Dinge bis zu Ihrer Pensionierung ändern, aber es ist wahrscheinlich davon auszugehen, dass wir immer noch eine Art progressive ( einkommensabhängige ) Steuerstruktur haben werden.

Unter der Annahme, dass meine Berechnungen korrekt sind und ich nichts über Roth-Investitionen vermisse, scheint mir, dass beide Optionen genau gleich funktionieren, wenn Sie im Ruhestand in derselben Steuerklasse sind.

Dies gilt nur, wenn Ihr durchschnittlicher Steuersatz im Ruhestand mit Ihrem aktuellen Grenzsteuersatz übereinstimmt. Ich bin überrascht, dass keine der Antworten dies erwähnt, da dies der Kern Ihrer Frage ist!

Wenn Sie eine IRA von Ihren Einkommenssteuern abziehen können, ist dies fast immer eine bessere Option als das Roth-Äquivalent. Grenzsätze sollten nicht mit Durchschnittssätzen verglichen werden, da Sie sonst alle möglichen ungenauen Schlussfolgerungen ziehen werden.

"Wenn Sie im Ruhestand einen niedrigeren Steuersatz haben, ist traditionell besser" bedeutet wirklich, "wenn Ihr durchschnittlicher Steuersatz im Ruhestand niedriger ist als Ihr aktueller Grenzsatz , ist traditionell besser" - was für die überwältigende Mehrheit der Amerikaner der Fall ist.

Beispiel

Folgendes berücksichtigen. Nehmen wir an, Sie beabsichtigen, in einem Jahr 1000 US-Dollar beizusteuern (was 2.000 US-Dollar entspricht) und im nächsten Jahr abzuheben, was Ihr einziges Einkommen in diesem Jahr ist. So sehen Ihre Steuerklassen aus:

• Erstes Einkommen von 500 $, 0 %
• Alles über 500 $, 15 %

Dies ist ziemlich vereinfacht, aber zu diesem Zweck wird genau verdeutlicht, warum Vergleiche wie Sie sehr irreführend sind.

Traditionelle IRA

In diesem Fall können Sie 1000 US-Dollar einzahlen und zahlen überhaupt keine Einkommenssteuer (weil Sie sie abziehen). Sie ziehen dann im nächsten Jahr 1000 $ ab. Auf die ersten 500 $, die Sie abheben, zahlen Sie keine Steuern, und die nächsten 500 $ haben einen Steuersatz von 15 %, was einer Gesamtsteuer von 75 $ entspricht.

Dies ist jedoch eine Steuer auf Ihre gesamte Auszahlung von 1000 $, so dass Ihr durchschnittlicher Steuersatz (das ist wichtig! Durchschnitt ist anders als marginal) nur 7,5 % beträgt und Ihnen 925 $ übrig bleiben.

Roth IRA

In diesem Fall können Sie nur 850 $ zur IRA beitragen, da Sie mit Ihrem Grenzsatz (15 %) gegen das Geld besteuert werden.

Wenn Sie es abheben, zahlen Sie keine Steuern und es bleiben die gesamten 850 $ 850 $ übrig. Das ist weniger als oben, weil Sie den gesamten Betrag mit Ihrem bisherigen Grenzsteuersatz besteuern.

Wenn Ihr Steuersatz im Ruhestand jedoch 30 % für alles über 500 $ betrug, sind nur dann die beiden Szenarien gleich. Ihr Grenzsteuersatz im Ruhestand muss relativ zu Ihrem aktuellen Steuersatz sehr hoch sein, damit die Roth jemals aufholen und besser werden kann.

Na und?

Wenn Sie einen IRA-Beitrag abziehen können, ist dies fast immer die beste Option. Der durchschnittliche Bundeseinkommensteuersatz für Mittelklassefamilien hat sich in den letzten 50 Jahren nicht dramatisch genug verändert, um über den normalen Grenzsteuersätzen zu liegen - selbst bei der Bundessteuerklasse von 15 % ist Ihr Grenzsteuersatz immer noch höher als der höchste durchschnittliche Steuersatz für letzten 50 Jahren um mindestens 3 % und normalerweise deutlich.

Der Grund, warum ich diesen Punkt zu den Grenzsteuersätzen der Mittelklasse mache, ist, dass die Mehrheit der „Steuern im Ruhestand möglicherweise höher sind“! ist angesichts der letzten 50 Jahre sehr unwahrscheinlich. Wenn Sie jedoch im höchsten Steuersatz sind, zahlen Sie historisch niedrige Steuersätze (um einen Faktor von fast 3), aber beachten Sie auch, dass Sie keine IRA machen können, da Sie 400.000 USD / Jahr verdienen müssen. Der Unterschied zur Mittelklasse ist bei weitem nicht so spürbar.

Denken Sie daran, wenn Sie nicht abziehen können, gibt es keinen Grund, nicht zum Roth beizutragen.

Es gibt noch andere Faktoren, die zur traditionellen/Roth-Entscheidung beitragen. Diese Antwort befasst sich nur mit den Besonderheiten Ihrer Frage.

Luke, ich möchte auf einige zusätzliche Vorteile der Roth IRA-Konten hinweisen

1) Wenn Sie nach Roth gehen, können Sie die Höhe Ihres Beitrags zu Ihrem IRA-Konto effektiv erhöhen. In Ihrem Beispiel gehen Sie davon aus, dass Ihr Beitrag zur Roth IRA tatsächlich 85 US-Dollar beträgt (100 US-Dollar abzüglich 15 US-Dollar gezahlter Steuern). In Wirklichkeit, wenn auch kostspieliger, erlaubt Ihnen Roth IRA, volle 100 $ (117,65 $ abzüglich 17,65 $ anfallender Steuern) beizusteuern. Mit dieser Methode können Sie Ihre steuerfreien Mittel über 30 Jahre auf 1.006,27 $ steigern. Je höher Ihr effektiver Steuersatz ist, desto größer wird die Differenz zwischen Ihrem maximalen effektiven traditionellen und Roth IRA-Beitrag sein.

2) Sollten Sie im Notfall auf Ihre IRA-Gelder zugreifen müssen (uneingeschränkter Fall, wenn Sie Ihr erstes Eigenheim nicht kaufen oder Ihre College-Ausbildung nicht bezahlen), können Beiträge zum Roth IRA-Konto abgehoben werden, ohne dass die Strafgebühr von 10 % anfällt Ihrer unqualifizierten traditionellen IRA-Verteilung auferlegt.

3) Wie andere Mitwirkende anmerkten, ist es schwer zu glauben, dass sich niedrigere US-Steuersätze durchsetzen würden. Die Chancen stehen gut, dass Sie später während Ihres gesamten Arbeitslebens zu Traditional 401k beitragen werden. Ein Roth IRA-Konto würde Ihnen eine steuerliche Diversifizierung bieten, die erforderlich ist, um sich gegen mögliche Steuersatzerhöhungen in der Zukunft abzusichern. Können wir angesichts der düsteren Zukunft der Sozialversicherungsfinanzierung und der ständig wachsenden US-Staatsverschuldung wirklich erwarten, dass es in den nächsten 20-40 Jahren keine Steuersatzerhöhungen geben wird?! Übrigens, wie andere bereits betont haben, wird Ihr effektiver Steuersatz immer niedriger sein als Ihre Grenzsteuerklasse.

Ja, Ihre grundlegende Mathematik ist korrekt. Wenn sich Ihre Steuerklasse nie ändert, landen beide Arten von Rentenkonten am selben Ort. Unter der Annahme, dass es keine Einkommensbeschränkungen gibt, die Ihre Fähigkeit einschränken, zu dem gewünschten Kontotyp beizutragen.

Jetzt ist es Ihre Aufgabe zu erraten, wie hoch Ihre Steuerklasse in den nächsten 3 oder 4 Jahrzehnten jedes Jahr sein wird. Ereignisse, die Ihre Klasse beeinflussen werden: heiraten; Kinder haben; ein Haus kaufen; Verkauf eines Hauses; das College bezahlen; die Kosten der medizinischen Versorgung; Umzug in einen Staat mit einer anderen staatlichen Steuerstruktur. Das setzt natürlich voraus, dass Sie in einem Jahr keinen großen Bonus bekommen oder dass der Kongress die Steuerklassen ändert.

Aus diesem Grund haben viele Menschen beide Arten von Rentenkonten: Roth und Nicht-Roth.

Deine Rechnung ist richtig. Wenn Sie den gleichen Betrag an Vorsteuerlöhnen nehmen (unter der Annahme, dass dieser Betrag sowohl im traditionellen als auch im Roth-Fall vollständig eingezahlt werden kann) und den gleichen pauschalen Steuersatz beim Einzahlen und Auszahlen annehmen, dann sind beide gleich.

Wir haben jedoch keine Pauschalsteuer, und aufgrund der Funktionsweise unserer Steuerklassen gibt es oft einen kleinen Vorteil gegenüber traditionellen Konten. Denken Sie daran, dass nicht jeder Dollar Ihres Einkommens mit demselben Steuersatz besteuert wird; Die Steuerklasse beschreibt nur den Satz, mit dem der letzte Dollar Ihres Einkommens besteuert wird. Ein Teil Ihres Einkommens wird jedoch zu niedrigeren Sätzen besteuert. Unabhängig von Ihrem Einkommen werden Ihre ersten $x Einkommen mit 10% besteuert, dann $y mit 15% usw.

Wie hoch ist also der Steuersatz für das Einkommen in Dollar, mit dem Sie auf ein Rentenkonto eingezahlt haben? Sind es die ersten Dollar Einkommen? Die letzten Dollar Einkommen? oder was? Da wir einen Nachsteuerbeitrag (Roth) mit einem Vorsteuerbeitrag (Traditionell) vergleichen, dessen Einkommen nicht im steuerpflichtigen Einkommen auftaucht, und alle anderen Einkünfte gleich sind, wird davon ausgegangen, dass die eingebrachten Dollars von oben kommen Der Fall Roth. Wenn Sie im traditionellen Fall abheben, zählt die Abhebung ebenfalls als Einkommen; Ist es der erste Dollar an Einkommen oder der letzte Dollar an Einkommen? Da wir wiederum die Situation vergleichen, in der die Entnahme als Einkommen zählt (Traditionell) mit der Situation, in der dies nicht der Fall ist (Roth), wird das steuerpflichtige Einkommen bei Gleichheit aller anderen Einkünfte als oben hinzugerechnet.

Der Unterschied besteht darin, dass Sie jedes Jahr einen sehr kleinen Prozentsatz Ihres Einkommens einzahlen, wahrscheinlich nicht mehr als 5-10 %, wenn Sie auf ein Rentenkonto einzahlen. Wenn wir von oben nach unten zählen, fällt dieser kleine Prozentsatz Ihres Einkommens wahrscheinlich vollständig in eine Klasse (mit anderen Worten, das steuerpflichtige Einkommen in traditionellen und Roth-Fällen liegt wahrscheinlich in derselben Klasse), sodass der gesamte Beitrag den gleichen Satz hat -- Ihr Grenzsteuersatz, der Steuersatz, den Sie als Ihre Steuerklasse angeben.

Wenn Sie sich jedoch in den Ruhestand zurückziehen, ist es wahrscheinlich, dass die Abhebungen vom Rentenkonto jedes Jahr einen großen Prozentsatz Ihres Einkommens ausmachen, vielleicht sogar die Hälfte oder mehr. Wenn wir von oben nach unten zählen, geht dieser große Prozentsatz Ihres Einkommens wahrscheinlich in niedrigere Klassen über (mit anderen Worten, das steuerpflichtige Einkommen in traditionellen und Roth-Fällen liegt wahrscheinlich in unterschiedlichen Klassen), sodass die Auszahlung teilweise mit einem Satz besteuert wird , teilweise an einem anderen besteuert. Wenn also Ihre Steuerklasse im traditionellen Fall 15 % beträgt, ist es wahrscheinlich, dass Ihre Auszahlung teilweise mit 15 % und teilweise mit 10 % besteuert wird. In diesem Fall ist der durchschnittliche Steuersatz für die Auszahlung also niedriger als Ihre „Klammer“.

(Ich erweitere das, was @BrenBarn zu seiner Antwort hinzugefügt hatte.)

Die Annahme „gleiche Steuerklasse im Ruhestand“ ist bequem, aber vereinfachend.

Wenn Sie sich zum Beispiel jetzt in der zweitniedrigsten Klasse befinden und zufällig in der zweitniedrigsten Klasse für den Ruhestand bleiben, dann scheinen Roth und traditionelle Kontooptionen gleich zu sein – und Ihre Mathematik stützt dies oberflächlich betrachtet – aber das macht eine implizite Annahme, dass die Steuersätze konstant sein werden. Steuerklassen und Steuersätze können sich jedoch ändern. Und das tun sie . Der Beweis.

Dh Ihre „15 %-Klammer“ könnte, sagen wir, die „17 %-Klammer“ (oder vielleicht die „13 %-Klammer“) werden, während Sie möglicherweise in der zweitniedrigsten Klammer bleiben.

Angesichts des Potenzials für schwankende Steuersätze ist es also leicht zu erkennen, dass es Fälle geben kann , in denen ein traditionelles steuerbegünstigtes Konto mehr Nachsteuereinnahmen erzielen kann als ein Roth-Nachsteuerkonto, selbst wenn Sie in derselben Klasse bleiben : Wenn der Steuersatz Ihrer Steuerklasse sinkt.

Überlegen Sie also nicht nur, in welcher Spanne Sie voraussichtlich liegen werden. Überlegen Sie auch, ob Sie erwarten, dass die Steuersätze steigen, sinken oder gleich bleiben. Für junge Leute in den Zwanzigern ist der Ruhestand noch weit entfernt (~40 Jahre), und ich denke, in diesem Zeitrahmen ist es viel wahrscheinlicher, dass die Steuerklassen nicht die gleichen zugrunde liegenden Steuersätze haben werden wie jetzt.

Natürlich können wir nicht sicher sagen, in welche Richtung die Steuersätze gehen werden, aber eine fundierte Vermutung kann helfen. Ist Ihre Regierung hoch verschuldet oder mit zusätzlichem Bargeld überschwemmt? Auf der anderen Seite, wenn Sie sich nicht wohl dabei fühlen, Vorhersagen zu treffen, ist es viel besser, als einfach anzunehmen, dass „Klammern und Kurse gleich bleiben wie jetzt, also spielt es keine Rolle“, stattdessen Ihre Wetten abzusichern: einen Teil Ihrer Rente zu sparen Geld auf einem Konto im Roth-Stil und einige auf einem traditionellen Vorsteuerkonto. Betrachten Sie es Steuerdiversifikation.

Siehe auch meine Antwort auf diese ältere, aber verwandte Frage:

• Neuer Absolvent mit neuer Stelle: Wählen Sie Roth 401(k) oder traditionelles 401(k)?

Ich denke, andere haben die wichtigsten Punkte gemacht. Lassen Sie mich nur hinzufügen:

Wie andere bereits betont haben, ist die traditionelle IRA besser, wenn Ihr Steuersatz im Ruhestand niedriger ist als beim Aufbau des Kontos. Die Roth IRA ist besser, wenn Ihr Steuersatz im Ruhestand höher ist.

Für die meisten Menschen wird Ihr Einkommen im Ruhestand niedriger sein als Ihr Einkommen in den meisten Ihrer Arbeitsjahre. Darüber hinaus stammt ein erheblicher Prozentsatz Ihres Einkommens aus der Sozialversicherung, die im Allgemeinen nicht besteuert wird, sodass der Steuersatz, den Sie auf das verbleibende Einkommen zahlen, noch niedriger ist.

Wenn Sie gerade erst anfangen, wenn Sie in den Zwanzigern sind, ist es wahrscheinlich, dass Ihr Einkommen in den nächsten Jahrzehnten erheblich steigen wird und Sie im Ruhestand möglicherweise mehr verdienen als jetzt, und so ist es bei Roth wahrscheinlich Ihre bessere Wette. Aber wenn Sie in Ihren 40ern oder 50ern sind, erzielen Sie wahrscheinlich Ihr Spitzeneinkommen, Sie werden im Ruhestand viel weniger haben, und die traditionelle IRA ist wahrscheinlich besser.

Wenn Ihr Einkommen weit über dem Durchschnitt liegt und Sie genug sparen, um ein Renteneinkommen zu haben, das weit über dem Durchschnitt liegt, dann kann die Sozialversicherung einen sehr kleinen Teil Ihrer Rente ausmachen, und meine Kommentare dazu sind für Sie möglicherweise nicht relevant.

Es stimmt, dass sich die Steuersätze in Zukunft ändern können. Aber werden sie steigen oder fallen? Es ist auch möglich, dass sich die Gesetze über Alterskonten ändern. Wenn Sie glauben, dass Sie einen Einblick in die Zukunft haben, sollten Sie dies bei der Planung berücksichtigen. Aber die Politik ist sehr schwer vorherzusagen.

Es ist wichtig zu wiederholen, dass seine Annahme richtig ist. ... wenn sich der Steuersatz nicht ändert ... haben Sie (mathematisch) keinen zusätzlichen Vorteil, um Vorsteuergelder in einem traditionellen IRA zu verzinsen und dann nur Steuern zu zahlen, wenn Sie später abheben, VERSUS jetzt Steuern zu zahlen (ROTH) und diese verzinsen zu lassen kostenlos und später steuerfrei abheben. Die meisten Menschen sind davon verwirrt, weil ihnen von 401.000 Planern gezeigt wird, wie sehr das „Geld vor Steuern wächst, während es verzinst wird“, aber am Ende sein mathematisches Äquivalent ist. Ich kann mir leicht vorstellen, dass viele berufstätige Hochverdiener im Ruhestand in einer höheren Steuerklasse leben als jetzt, insbesondere angesichts unserer enormen Verschuldung und politischen Neigung zu sozialistischen Kandidaten