Sagen Sie ״ותן טל ומטר״ die Mincha, bevor sie beginnt, und erinnern Sie sich nach Sonnenuntergang

In einem Jahr, in dem die Nacht, in der wir beginnen, ותן טל ומטר zu sagen , eine Wochentagnacht ist, wenn man vergisst, ותן ברכה vorher beim מנחה zu sagen, und nicht merkt, dass er es bis zum שקיעה vergessen hat , was ist die Halacha bezüglich der richtigen Einfügung von jedem sagen שמונה עשרה ?

MB 117:13 und Beur Halacha 233:1 scheinen relevant zu sein. Unter anderem natürlich.
@ msh210 Warum MB und nicht ShA 117: 2 zitieren?
@DoubleAA Ich erinnere mich jetzt nicht und habe es nicht vor mir. Aber wenn das auch relevant ist, dann sicher auch das.

Antworten (5)

Die Tatsache, dass das Vergessen von ותן ברכה eine Wiederholung (oder Tashlumim, wenn die Zeit verstrichen ist) rechtfertigt, bedeutet, dass es ein wesentlicher Bestandteil der Amida ist. Es stellt sich also die Frage, wie man einen wesentlichen Teil der Amida ausgleicht, wenn die Zeit abgelaufen ist.

Im Allgemeinen wiederholt man für Tashlumim zweimal die Amida, die zu der Zeit gesagt werden sollte, wenn man betet (z. B. zweimal Maariv, um eine verpasste Minha auszugleichen). Die Kavana für die erste Amida soll die reguläre Amida beten, wobei Tashlumim die zweite Amida ist (siehe Quellen hier ).

Nun soll das Taschlumim nicht in der Lage sein, ותן ברכה zu sagen – es soll eine ungültige Amida ausgleichen . Der Weg, eine ungültige Amida auszugleichen, besteht darin, die Amida zum Zeitpunkt des Gebets zu wiederholen. Daher ist es logisch, zweimal ותן טל ומטר gemäß den Regeln von Taschlumim zu sagen.

Siehe auch hier für zusätzliche Quellen, obwohl ich einige der Antworten widersprüchlich finde.

OTOH hat er nichts gelöst, wie ich in meiner Antwort gefunden habe.
@DannySchoemann Ja, das hat er. Seine vorherige Amida war nichts. Seine aktuelle Amida ist eine Amida. Problem gelöst.
@Doublleaa - Um meinen Kommentar unten zu wiederholen: Siehe ערוך השולחן in סימן קח - דידין מי שלא התפלל בטעות במקום ר ר ר & מאq להogr. פרק רביעי – also stimmt nicht jeder Ihrer Behauptung zu.
@DannySchoemann Richtig, aber auch nicht jeder stimmt deiner Behauptung in deinem ersten Kommentar zu :) Hör auf, nur eine Seite der Dinge zu zitieren.

Es scheint, dass dies ein Problem sein könnte, da Sie nichts gewinnen, wenn Sie die Amida in Maariv mit ותן טל ומטר wiederholen, da Sie dies bereits getan haben.

(Mit anderen Worten, Sie haben weder beim ersten noch beim zweiten Mal ותן ברכה gesagt, also was haben Sie durch die Wiederholung der Amida erreicht?)

Siehe den Aruch Hashulchan in סימן קח - דידין מי שלא התפלל בטעות , der ähnliche, aber nicht identische Fälle erwähnt:

כ: וכיון שצריך להתפלל תפילת התשלומין כפי נוסח תפילה של חובה, אף על פי שאינה כפי נוסח התפילה שהוא חייב לשלם, ו אם כן יש להסתפק להיפך: במקום שלא ירויח מאומה בתפילת ההשלמה , כגון שלא אמר ''יעלה ויבוא'' בראש חודש במנחה , וצריך להתפלל ערבית שתים בלא '' יעלה ויבוא '', ו אם כן מה ישתכר , הלא התפלל בלא '' יעלה ויבוא ''? או כג ומה ירויח, הלא כבר התפלל תפילה זו
לכן יש מרבותינו דסבירא להו דבכהאי גונא אינו צריך לחזור ולהתפלל להאלהתפלל להתפלל להתפלל להתפלל(תוספות בשם ר''י ריש פרק רביעי). " וכן פסקו גדולי הפוסקים והטור והשולחן ערוך סעיף י''א, עיין שם.
‏ ופשוט הוא דאם ירויח בתפילתו, כגון שגם בלילה ראש חודש, או שטעה במנחה ביום טוב ראשון, או שכח ''טל ומטר'' או ''משיב הרוח' ', דגם לדעה ראשונה יחזור ויתפלל. ודע דאף על גב דהלכה כדעה אחרונה, מכל מקום פסקו שיכוין להתפללה בתורתב הד ואין הפסד בזה כדי לצאת ידי דעה ראשונה. אבל אינו צריך לחדש בה דבר, מפני שהעיקר כדעה אחרונה.‏

Ich sehe niemanden, der Ihr Szenario explizit diskutiert, da es ungewöhnlich ist, sich nach einem halben Jahr der Verwendung der anderen Version zu irren. :-)

Es ist vielleicht nicht so ungewöhnlich, am 4. Dezember fälschlicherweise früher zu beginnen
@DoubleAA Möglicherweise, aber die Poskim scheinen dieses spezielle Szenario zu überspringen.
Die Frage ist, was passiert, wenn er vergessen hat, v'ten beracha zu sagen. Ihr Fall ist, was passiert, wenn er weiß, dass er nicht v'ten beracha gesagt hat.
@RYisroelMeirVogel In der Frage stellt er fest, dass er nach שקיעה nicht ותן ברכה gesagt hat.
@DannySchoemann Unmittelbar nach dem zweiten Stück, das Sie fett gedruckt haben, zitiert er eine Meinung, dass Sie das Shmoneh Esrei wiederholen sollten , und erwähnt, dass die Tur und die Shulchan Arukh auf diese Weise regieren.

DannyS Ich denke, das ist eine andere Frage. Dem Fragesteller schien (mir) klar zu sein, dass er nicht sicher war, ob „man vergessen hat, [bewusst] zu sagen“, die richtige Form, dh v'ten beracha.

Was Ihren Fall betrifft, wenn jemand weiß, dass er sich geirrt hat, indem er früh v'ten tal u'mattar gesagt hat, habe ich einen Rabbi Daniel Sperling (yeshiva.org.il 5773, fragen Sie den Rabbi) gesehen, der Ishei Israel (23,45) zitiert hat es würde davon abhängen, wo es passiert ist. In Eretz Jisroel könnten wir direkt nach Sukkos Regen gebrauchen, aber wir verzichten darauf, weil die Rückkehr von Aliyah l'regel in die weiteren Teile von Yerushalayim zwei Wochen dauerte. Es wäre nicht nett, nach Regen zu suchen, bevor der letzte Olei Regel nach Hause kommt, aber wenn man es täte, würde der Regen gebraucht und geschätzt, also sollte man es nicht wiederholen.

In Chutz la Aretz wird Regen jedoch (vermutlich) erst 60 Tage nach der Tekufah von Tischri benötigt. Wenn also jemand einen Tag früher v'ten tal u'mattar sagte, sollte er shmoneh esrei wiederholen. (Ende der Antwort von Rabbi Sperling.)

Basierend auf einer schnellen Lektüre relevanter Passagen in Shulchan Aruch und Mishneh Berura, die mir derzeit zur Verfügung stehen, gibt es Grund zu sagen, dass es sich in einem solchen Fall lohnen würde, sich eine Bedingung zu machen: „Wenn dies notwendig ist, dann bin ich es Ich sage es für ein Tashlumim" "OTOH, wenn es nicht notwendig ist, sage ich die zusätzliche Amidah als Nedavah" (Donation Amidah).

Es macht keinen Unterschied, warum Sie Shmonei Esrai wiederholen müssen, die Sie sagen, je nachdem, wie Sie JETZT daven müssen, selbst wenn Sie einen anderen Nusach / Tefilla verpasst / vermasselt haben

Da die überwiegende Mehrheit von uns Sie nicht kennt, haben wir keinen Grund, Ihnen das beim Wort zu nehmen. Sie tun also gut daran , in Ihrer Antwort eine Quelle für ihre Behauptung zu bearbeiten .
Nicht so einfach - da hashlomo nichts löst. So ערוך השולחן in סימן קח - דידין מי שלא תפלל בטעות במקום שלא ירויח מאומה בתפילת ההשלמה ג ש & ר & מרב;

Ich sehe kein Szenario, in dem es möglich wäre, dass ein halachischer Verbündeter in der früheren Amidah "vergessen hat, "v'ten beracha" zu sagen".

Wenn er sich nicht sicher ist, ob er es gesagt hat, und er die ganze Zeit v'ten beracha gesagt hat (seit über 7 Monaten, seit Pessach), dann geht die Halacha davon aus, dass er das Richtige gesagt hat. Tatsächlich, sobald 30 Tage (einige fragen, ob 90 oder 100 Wiederholungen der Amida notwendig sind) mit dem korrekten Aussprechen einer Ergänzung/Ersetzung vergangen sind, geht Halacha vom nächsten Tag an davon aus, dass Sie die Amida definitiv richtig ausgesprochen haben.

Problem gelöst.

-1 Was ist, wenn er fälschlicherweise denkt, dass er einen Tag früher anfangen muss?
Das ist eine andere Frage.