Schabbat beginnend: Shkiya hinter einem Berg

Heutzutage ist es üblich, dass Shuls die Zmanim (Zeiten) veröffentlichen, um den Schabbat (den Sabbat) und andere Aktivitäten zu beginnen. Diese Zeiten basieren anscheinend auf Standardberechnungen von Sonnenauf- und -untergang für das betreffende Gebiet.

Mir scheint, dass diese Berechnungen zwar aus allgemeinwissenschaftlicher Sicht korrekt sind, der individuelle Standpunkt jedoch je nach Topographie der Nachbarschaft und des Horizonts variieren würde.

Wenn man sich hinter einem Berg befindet, wie spät ist Shkiya oder Tzeis?

  1. Ist es, wenn die Sonne unter dem "berechneten" Horizont untergeht (wenn die Sonne untergehen sollte, wenn der Berg nicht da gewesen wäre)?
  2. Wenn die Sonne hinter dem Berg untergeht?

Was ist, wenn man auf einem Berg steht? Ist Shkiya/Tzeis in gleicher Weise betroffen?

Was ist, wenn man sich auf einem Gebäude befindet, ist Shkiya, wenn die Sonne für ihn untergeht oder wenn sie für Menschen im Erdgeschoss untergeht?

Sind solche Diskrepanzen zwischen dem Sonnenuntergang aus eigener Sicht und dem der astronomischen Berechnungen halachisch bedeutsam, wenn man berechnet, wann Shabbos und Yomim Tovim (usw.) beginnen (oder enden)?

BITTE QUELLEN MITBRINGEN

OK, ich weiß, ich drücke es mit dem Tag „lokales Interesse“ aus, aber wie oft werden wir wirklich damit durchkommen, es zu verwenden. :)
Innerhalb einer einzelnen Gemeinde habe ich noch nie von jemandem gehört, der die Zeiten geändert hat, indem er beispielsweise auf einem Hügel lebte. Ist es das, wonach du fragst? (Mehrere Shuls in meiner Umgebung veröffentlichen die Schabbatzeiten, ebenso wie der koschere Lebensmittelladen und die Zeitung.)
Fragst du nach Tzeis (laut deinem Körper) oder Haneitz (laut deinem Titel)?
@isaac können wir das einfach synonymisieren? Es gibt viele Fragen im Zusammenhang mit dem Sonnenuntergang, und es scheint bisher Konsens zu sein, sie mit der Geographie zu verbinden.
@ msh210, weil dieser meiner Meinung nach besser formuliert ist
@msh210, aber Sie können es sofort tun, während, wenn ich es vorschlage, es nur herumhängt, weil die Leute diese Liste nicht aktiv überprüfen.

Antworten (4)

Diese Frage wird von Rav Moshe ( OC 1:97 ) diskutiert.

Das Ergebnis ist, dass nach strenger Gesetzesdefinition der Sonnenuntergang vorbei ist, wenn die Sonne unter den Horizont sinkt, und unabhängig vom Betrachter ist. Für diejenigen auf einem Berg würde der halachische Sonnenuntergang früher eintreten, als wenn sie den Sonnenuntergang sehen. Für diejenigen in einem Tal würde es später sein.

Der Einbruch der Nacht hängt davon ab, dass 3 Sterne "gesehen" werden, die relativ zum Betrachter wären und unterschiedliche Zeiten haben würden, je nachdem, wie stark das Sonnenlicht immer noch die Sicht auf die Sterne verdeckt. Jemand, der sich in einem Tal befindet, hätte eine andere Zeit als jemand in einem Flugzeug.

Rav Moshe kommt zu dem Schluss, dass basierend auf der alten Praxis (chumra) von Teveria gegen Tzipori, dass die Leute im Tal immer noch Schabbat zu sich nehmen sollten, wenn die Sonne unter den Berg sinkt, auch wenn sie noch nicht in der Ebene untergegangen ist, und sagt weiter, dass „baalei Torah" sollte strikt sein, Shabbos so spät wie Tseis Hakochavim von denen auf dem Berg zu beenden, wenn die letztere Stadt in der Nähe ist.

Basierend auf meinen früheren Internet-Roamings zu diesem Thema gibt es zwei Erhebungen: die der Person und die des Horizonts. IOW sowohl höher/niedriger als auch das Gelände am Horizont sind Faktoren für den Zeitpunkt des scheinbaren Sonnenuntergangs. Die Frage bezieht sich auf den Horizont, aber es klingt, als würde sich die von Ihnen zitierte Tschuwa mit der Erhebung der Person befassen.
@yitznewton, die Höhe wird bei tzeis zu einem Faktor, wenn die Person 3 Sterne sehen kann, was auf dem Licht der Sonne (oder eher dem Fehlen davon) basiert. Meikar hadin, shkiah ist relativ zur Ebene konstant (kein Berg/Tal).
Nicht gemäß dem OU-Pesak in meiner Antwort, IIUC
Ich sehe aus der OU, dass beide Sonnenuntergangszeiten angegeben sind, weil es eine "Meinungsverschiedenheit" gibt (im Gegensatz zu direktem Rav Moshe, wo der Horizont auf Meereshöhe Meikar Hadin ist und alle Unterschiede Chumra sind). Sonnenaufgang ist in Yerushalaim bezüglich der Machlokes belanglos .
Hinweis: Dies wurde als Antwort auf eine andere Frage verfasst, die danach hier zusammengeführt wurde.
Als Datenpunkt liegt Maaleh Adumim in Israel nur etwas östlich von Jerusalem, aber unterhalb der Bergkette, die Jerusalem umgibt. Der wahrgenommene Sonnenuntergang liegt daher etwa 20 Minuten vor dem wahrgenommenen Sonnenuntergang in Jerusalem. Die Oberrabbiner der Stadt sind daher streng in Tora-bezogenen Angelegenheiten (דאורייתא) und betrachten den Schabbat für diese Angelegenheiten als 20 Minuten früher (in Anlehnung an die Entscheidung von Rabbi Nachum Rabinovitz gemäß seinem Verständnis des Rambam). Für alle anderen Angelegenheiten bestimmen sie, dass der Sonnenuntergang dem Horizont entspricht.

Zumindest für einige, ja, die Berge ändern die Zeit, zu der der Schabbat kommt.

Von Chabad.org :

„... Palm Springs hat besondere Regeln bezüglich des Beginns des Schabbats. Das liegt an dem großen Berg, der direkt westlich der Stadt liegt. Ich war selbst am Schabbat dort und kann Ihnen sagen, dass es dort dunkler wird früher als Städte in der Nähe.

Obwohl "Sonnenuntergang" eine Weile später sein kann, beginnt der Schabbat basierend auf dem "visuellen Sonnenuntergang", nicht dem "tatsächlichen Sonnenuntergang".

Und aus dem Kommentar des Autors zu diesem Artikel:

Dies ist definitiv die lokal akzeptierte Halacha und betrifft alle Angelegenheiten, die das biblische Gesetz betreffen. Dies war die Anweisung von Rabbi Zalman Shimon Dworkin OBM vor vielen Jahren, basierend auf der Entscheidung der herausragenden halachischen Autorität, Rabbi Schneur Zalman von Liadi.

Was ist also mit dem Herausnehmen des Schabbos? Ist das auch früh?

Dies ist wahrscheinlich keine vollständige Antwort auf Ihre Frage, aber hilfreich.

MyZmanim.com "Zmanim-Genauigkeit" :

Hindernisse am Horizont Alle Zeiten für Sonnenauf- und -untergang werden für einen flachen Horizont ohne Hindernisse berechnet. Hindernisse am oder vor dem Horizont (z. B. Hügel und Berge) können das Erscheinen des Sonnenaufgangs verzögern und/oder das Erscheinen des Sonnenuntergangs vorverlegen. Die Gemara und Rishonim diskutieren nicht, ob solche Hindernisse die Zeiten von HaNetz und Shkiah beeinflussen sollten oder nicht.

Folgen der Höhenlage Die Höhenlage bewirkt, dass das Erscheinen des Sonnenuntergangs verzögert und das Erscheinen des Sonnenaufgangs vorverlegt wird. Yerushalayim zum Beispiel hat eine ungefähre Höhe von 800 Metern über seinem westlichen Horizont. Als solches tritt Shkiah einige Minuten später auf, als es der Fall wäre, wenn Yerushalayim nicht erhöht worden wäre. MyZmanim.com bietet sowohl Sonnenaufgang/Sonnenuntergang in einer ebenen Region als auch Sonnenaufgang/Sonnenuntergang unter Berücksichtigung der Höhe.

Sofern nicht anders angegeben, beziehen sich die aufgedruckten Sonnenauf- und -untergangszeiten auf einen Beobachter in einer ebenen Region.

Beachten Sie, dass die Erhöhung nur in Bezug auf die Zeiten von HaNetz Hachama und Shkiah (und nach einigen Bräuchen auch Tzes Shabbos 72 Minuten und Kerzenbeleuchtung) Auswirkungen hat. Andere Zmanim-Zeiten sind - nach Ansicht der meisten Poskim - nicht von der Erhebung betroffen.

Ich habe ein Experiment durchgeführt, bei dem ich meine Höhe von 0 auf 30 Meter (98 Fuß) geändert habe. Die höhere Erhebung würde Shabbos 67 Sekunden früher machen.

Ich würde denken, je höher die Höhe, desto "später" würde es beginnen?
Warum beginnt der Schabbat dann früher in Yerushalayim?
Ich habe nochmal nachgeschaut. Die höhere Lage macht sowohl Sonnenaufgang als auch Sonnenuntergang früher.

Wenn ich diesen Artikel richtig verstehe, verwendet die OU einen Horizont auf Meereshöhe. Keine Quelle aufgeführt, außer vermutlich der OU poskim.

Hinweis: Dies wurde als Antwort auf eine andere Frage verfasst, die danach hier zusammengeführt wurde.