Schätzen der „Anstrengung des Trainers über der Ebene“ anhand von Herzfrequenz + Trittfrequenz

Eine Frage ist mir nach der gestrigen Trainerfahrt in den Kopf geschossen.

Zunächst eine langatmige Vorrede.

Wie ich in dieser Frage betont habe, stelle ich den Trainer normalerweise so ein, dass ein 5-Liter-Weinfass das Pedal gerade von der Horizontalen in die „Spitze“ bewegt (48:14).

In dieser Konfiguration bleibt meine durchschnittliche Herzfrequenz in den 130ern bei einer Kadenz von 80 in „Spitze“.

Wenn ich auf der Straße fahre, steigt meine HF selten über 130, außer auf Hügeln oder wenn ich die Trittfrequenz auf 100+ hochdrehe (auf der Ebene): Ich fahre ungern mit irgendeiner anständigen Geschwindigkeit auf der Straße, weil ich es normalerweise bin umgeben von Leuten mit mittlerem IQ, die über 1500 kg Stahlkisten fahren - und ich vertraue keinem von ihnen, mich nicht zu töten (vorausgesetzt, sie versuchen es nicht wirklich).

Gestern hatte ich nirgendwo ein volles Fass (ich war sechs Wochen lang vom Grog weg, auf eine Wette), also habe ich einfach aufgedreht, bis ich das Pedal mit meiner Hand nicht mehr bewegen konnte, als ich neben dem Trainer saß .

Dies bot, gelinde gesagt, „ausreichenden“ Widerstand: Nach 2 Minuten lag meine Herzfrequenz bei 140, obwohl meine Trittfrequenz nur in den niedrigen 70ern lag – und auch nicht im höchsten Gang –, die Durchschnittsgeschwindigkeit für das Training betrug 22 km/h .

„Sprints“ (15-Sekunden-Bursts bei einer Kadenz von > 130 in der Spitze) zu machen, war fast das Ende von mir.

Eine halbe Stunde später sagte mein HRM, dass ich ~500 kcal über 10,7 km ausgeübt hatte, mit einer durchschnittlichen Herzfrequenz von 148 und einer Spitzenherzfrequenz von 166. Die kcal-Zahl ist ungefähr richtig für Workouts, bei denen ich mehr Sprints mache, und deutlich höher Durchschnittsgeschwindigkeit (dh eine zurückgelegte Strecke von ~17 km, die sich in einer durchschnittlichen Trittfrequenz von 80 oben widerspiegelt: Die Trittfrequenz wird über das Übersetzungsverhältnis direkt der Geschwindigkeit zugeordnet).

Wenn ich dies also ausdrücke als " was ist X in 48:X, um diese Entfernung bei einer Kadenz von 80 zu erreichen ", lautet die Antwort "etwas mehr als 22". Mit anderen Worten, wenn ich (ungefähr) im vierthöchsten Gang fahre, war meine Herzfrequenz 10 % höher als normalerweise bei der gleichen Kadenz im oberen Gang.

Das brachte mich zum Nachdenken: Anstatt die Anstrengung über meinem „Weinfass“-Widerstandsniveau zu berechnen, sollte ich in der Lage sein, die „Anstrengung über flach “ zu berechnen, die durch das von mir gewählte Widerstandsniveau impliziert wird

  • Suche nach einem anständigen Stück autofreier Wohnung (z. B. irgendwo eine 1-km-Schleife);
  • Gehen Sie mit einer Reihe von stabilen Kadenzen (oben) und HRs (z. B. Kadenzen von 80 und 100; HRs von 120, 130 und 140) jeweils für ein paar Minuten herum.

Für jede Kadenz wüsste ich dann meine „stationäre“ Herzfrequenz auf der Ebene (sie stabilisiert sich nach ein paar Minuten); Für jede HR weiß ich, welche Geschwindigkeit/Trittfrequenz in der Ebene mit dieser HR übereinstimmt.

Wenn also meine HF beispielsweise 10 % höher ist (im Durchschnitt über das gesamte Training) als auf dem flachen „Benchmark“ für die gleiche Trittfrequenz im selben Gang, würde ich das als „10 % über dem flachen Wert“ verbuchen. . (Ich behaupte nicht, dass dies eine 10%ige Steigung oder sogar eine 10- Grad- Steigung ist; nur dass es objektiv 10% „härter“ ist).

Mir ist klar, dass im Laufe der Zeit eine Verbesserung der Leistung zu erwarten wäre, sodass die „flache“ Leistung regelmäßig neu bewertet werden müsste.

Abschließend die Frage: Wurde diese Art von Analyse bereits durchgeführt und irgendwo ins Netz gestellt ?

Ich habe Begriffe gegoogelt, von denen ich denke, dass sie Ergebnisse liefern könnten, aber ich habe keine Wurst gefunden. Es scheint mir, dass Leistungskennzahlen-Experten dies wahrscheinlich bereits gelöst hätten (vorausgesetzt, es handelt sich um ein Problem, das für die Leistungsüberwachung von Vorteil ist, was meiner Meinung nach der Fall ist), daher sind meine Suchbegriffe wahrscheinlich ein bisschen schwammig.

Die Herzfrequenz reagiert empfindlich auf Temperatur, Hydratationsstatus, Dauer und Müdigkeit, was Ihre Suche nach einer Antwort hier noch schwieriger macht als bei Ihrer vorherigen Frage .
Wie alt sind Sie? (ungefähr, wenn Sie es vorziehen)

Antworten (2)

Das brachte mich zum Nachdenken: Anstatt die Anstrengung über meinem „Weinfass“-Widerstandsniveau zu berechnen, sollte ich in der Lage sein, die „Anstrengung über flach“ zu berechnen, die durch das von mir gewählte Widerstandsniveau impliziert wird

Was Sie versuchen, ist, Ihre Herzfrequenz auf dem Indoor-Trainer auf das reale Fahren zu kalibrieren - und das ist viel zu kompliziert. Da es so viele Variablen zu berücksichtigen gilt. Die Herzfrequenz ist ein Indikator und kein so genaues Maß wie ein Leistungsmesser. Ihre Herzfrequenz kann je nach Ernährung, Erholung, Erschöpfung usw. bei gleicher Anstrengung auf demselben Gelände variieren. Auch beim Fahren im Freien kommt es auf die Wetterbedingungen an – die für oder gegen Sie sein können.

Ein weiterer Faktor, den ich sehen kann, ist - obwohl Ihr Indoor-Trainer versucht, ein "straßenähnliches Gefühl" zu vermitteln - und alle Indoor-Trainer damit prahlen, das realistischste straßenähnliche Gefühl zu bieten. Es wird ein Spin-Down geben – das ist der Zeitraum, in dem sich der Trainer weiterdreht, nachdem das Treten aufgehört hat. Dies stellt eine resistive Trägheit dar - gute haben einen ausgezeichneten Widerstand und brauchen auch länger zum Herunterdrehen und haben ein angenehmes "Gefühl" beim Fahren. Ihr Indoor-Trainer wird also kein perfektes Abbild des realen Fahrens sein.

Und nicht vergessen – gefühlte Anstrengung – für mich – drinnen ist oft größer als gefühlte Anstrengung draußen. Ich weiß es genau – meine Indoor-Power-Statistiken sind niedriger als meine Outdoor-Power-Statistiken.

Persönlich würde ich den Widerstand auf eine einzelne Stufe einstellen und durch die Gänge schalten, um den Widerstand zu ändern. Betrachten Sie die reine Geschwindigkeit als Maß für Ihre Leistung – und nutzen Sie diese als Grundlage für das Training. Könnte ein bisschen knifflig sein - weil es um Geschwindigkeit und nicht um Leistung geht (heutzutage ist alles Watt!). Sie können dies jedoch mit Ihren Herzfrequenzdaten kombinieren, um Ihre Geschwindigkeits- und HR-Zonen für das Training zu kennen.

Ich habe eine Weile mit dem Kauf eines anständigen ("intelligenten", Zwift-kompatiblen) Trainers gespielt - bis dahin habe ich versucht, Dinge mit Schnürsenkeln und Klebeband zu erledigen. Ich wollte 'all in' gehen und ein Wahoo KickR kaufen, bis mir klar wurde, dass ich ein anderes Fahrrad kaufen müsste (weil meine Ausrüstung nicht mit einem KickR kompatibel ist: mein Fahrrad kostet 220 US-Dollar, 15 kg, Klunker). Außerdem würde The Lovely dem Kauf keine königliche Zustimmung geben, bis ich etwas Zeit für den aktuellen Trainer (ein Aldi-Job für 69 US-Dollar) habe - heute gab sie mir Entwarnung, sodass ich einen bKool bestellen darf Intelligenter Profi.
Das sind großartige Neuigkeiten :-) Überprüfen Sie die Kompatibilität des BKool hier support.zwift.com/hc/en-us/articles/…
Ich entschied mich schließlich für einen Wahoo KickR und ein neues Fahrrad (ein Merida Scultura). Mein Zwift-Avatar sieht gut aus (6'1" und 104 kg, wie sich ein Fahrrad-begeisterter Programmier-Freak im Wahoo-Kit vorstellt) und all meine Fragen zu Leistung und was nicht, sind überflüssig, denn jetzt kenne ich die Antwort: Big Fat Old Kerle können eine halbwegs anständige Leistung auf den Boden bringen ('Tempo' FTP von 271 - dh können 285 W für 20 Minuten leisten, ohne dass die Herzfrequenz auch nur in die Nähe der 'Schwelle' kommt) ... aber ich bin total verrückt nach Hügeln. Genau wie in echt Leben - aber ohne "Unsicherheitswagen" (SUVs), die versuchen, mich umzubringen.

Darf ich nach deinem Alter fragen? Diese Antwort wird ohne das etwas vage sein, aber Sie können es rückwärts ausarbeiten.

Die Faustregel besagt, dass Ihre maximale Herzfrequenz 220 beträgt (Ihr Alter in Jahren). Ich bin 40, also wäre 180 meine "100%ige" Herzfrequenz.

Diese Tabelle zeigt RadfahrenGeben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dieses Diagramm zeigt die "Zonen"

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ihre 130 BPM sind also wahrscheinlich die „Gewichtsverlustzone“ für unter 50 oder die aerobe Zone für über 50.

Zurück zum Radfahren, meine „Tempo“-Zone wäre 70–80 % von 180, also 126–144 BPM.

Hier ist eine kurze Fahrt von letzter Woche – die Herzfrequenz lag mindestens die Hälfte über 160 und ein Spitzenwert von 173. Das bedeutet eine höhere Schwelle und VO2, was ziemlich gut ist und Geschwindigkeiten von mittleren 30 km/h bis zu einem Spitzenwert von 42 ergibt km/h. https://www.strava.com/activities/757787829/analyse


Zusammenfassend lässt sich also sagen, dass 130 BPM ein gutes „Ausdauer“-Training sind. Sie müssten diese Geschwindigkeit für ein paar Stunden machen, und ehrlich gesagt ist das auf einem Trainer langweilig.

Wenn Sie absolut gegen das Training auf der Straße sind, versuchen Sie, auf einem Velodrom oder einer anderen Art von Offroad-Strecke zu fahren. Eine Leichtathletikbahn könnte funktionieren, oder um den örtlichen Park herum?

Wenn Sie einen anständigen Anstieg in Ihre Reise einarbeiten können, ist dies eine hervorragende Übung. Verwenden Sie ein Tool wie Strava, um Ihre Gewinne zu messen, denn es fühlt sich nie schneller an.

Es ist keine großartige Antwort, aber zu lang für einen Kommentar, und wir können auch keine Bilder in Kommentaren posten.
Ich bin 51; Die 130 ist der Durchschnitt für ein HIIT- Training, bei dem jeder der „Sprints“ meine HF auf „maximal“ bringt, mit einem Sprint/Rest-Split von 30-an, 90-aus, normalerweise 10 Mal im Steady-State (HR in die 120er) zum Aufwärmen und Abkühlen - das bringt mich auf 30 Minuten. Hin und wieder mache ich eine Stunde lang etwas „Konstanteres“ (wobei ich weiß, dass ich zwei Tage lang nicht richtig sausen werde: Sitz- und Kniepolster können meine 104 kg nicht daran hindern, Druck auf den (ähm) „Kontakt“ auszuüben ' Region... der sagenumwobene 'Scranus'). Ich werde in den nächsten Monaten oder so zu einem Zwift-fähigen „intelligenten“ Trainer wechseln.
Ich habe vergessen zu erwähnen: Ich benutze Strava manchmal - das letzte Training (mit weniger, kürzeren, intensiveren Sprints als üblich, um die Übereinstimmung zwischen den Sensoren zu überprüfen) ist unter strava.com/activities/759984056 (das Maß für die Höchstgeschwindigkeit ist eindeutig a Panne!).
@GT. Ich war dort - jedes Mal, wenn ich mit dem Fahrrad der anderen Hälfte fahre, muss ich fast die ganze Strecke stehen. Sie könnten davon profitieren, andere Sättel auszuprobieren.
Ich habe jeden Satteltyp ausprobiert, von „Big-Arse“-Sätteln (Scheuerstellen!!) bis hin zu solchen, die zwei separate Pads und keine „Taint-Zerstörer“-Bits haben (das fühlte sich einfach komisch an, selbst auf dem Trainer). Ich habe meinen Sitz-Knochen-Abstand mit der Wellpappe-Spitze gemessen (c-to-c war 140 mm – ich habe Māori-Gesäßknochen … Weltmeister, Cuz! ) und ein Fahrrad fit gemacht. Ein guter Kumpel, der „richtige“ Rennen fährt (Senioren der Klasse A auf einem 10.000-Dollar-Fahrrad), schlug eine nützliche Lösung vor: „ HTFU, alter Mann “. Das statistische Risiko dauerhafter schmutzbedingter Schäden durch Fahrradfahren ist nahe Null, aber das ist ein kalter Trost "am Tag danach".