Schalldämpfung/Dämpfung unter Wasser und Sonarumgehung. Ist ein Stealth-Torpedo möglich?

Ich habe also verschiedene Fraktionen mit U-Booten und Überwasserschiffen, die um die Kontrolle über verschiedene Unterwasserressourcen kämpfen.

Eine der selteneren und tödlicheren Waffen ist ein "Stealth-Torpedo". Es stellt eine ernsthafte Bedrohung dar, wenn es eingesetzt wird, da es, wie der Name schon sagt, sehr schwer zu entdecken ist und es dann oft zu spät für Ausweichmanöver ist. Wäre es möglich, das Geräusch des Motors irgendwie zu dämpfen, um passives Sonar zu besiegen, und Schallwellen wie ein Stealth-Jäger um den Torpedorumpf zu biegen, um aktives Sonar zu schlagen?

Derzeit habe ich ein System ähnlich dem Caterpillar Drive von Red October , das den Torpedo antreibt. Soweit ich jedoch aus meinen Recherchen schließen kann, sind die wenigen existierenden Prototypen zu langsam, unpraktisch und zu groß, um in einen Torpedo zu passen.

Ist es eine Option, eine Gruppe von Kamikaze-Tauchern einzustellen?
Vielleicht als absolutes letztes Mittel. Wenn sich das Ziel-U-Boot jedoch unterhalb der sicheren Tauchtiefe für Taucher ohne Druckanzug befindet, wäre es ein Problem, die Gruppe aus dem U-Boot zu bringen, ganz zu schweigen davon, rechtzeitig den Torpedo zu stoppen. Auch wenn der Torpedo nicht vom Sonar entdeckt werden kann, müssten die Taucher ein Sichtfeld erwerben, um ihn abzufangen, was in etwas anderem als gut beleuchtetem, kristallklarem Wasser nahezu unmöglich wäre.
Moderne dieselelektrische U-Boote wie der deutsche Typ 212 sind im Batteriebetrieb sehr unauffällig. Bekanntlich ist es ihnen gelungen, "unsichtbar durch die gesamte Verteidigung einer US-Flugzeugträger-Streikgruppe zu gehen und grüne Simulationstorpedos auf den Träger zu schießen" . Wenn das U-Boot so heimlich ist, ist die Heimlichkeit der Torpedos selbst strittig; Im Gegenteil, Sie möchten vielleicht sehr schnelle (wenn auch unstetige) Torpedos wie den russischen VA-111 Shkval .
Der Shkval und andere Superkavitations-Torpedotypen kommen in der Geschichte ziemlich oft vor, da sie häufiger und relativ einfacher und billiger herzustellen sind als der Stealth-Torpedo.
@AlexP In der Tat. Die US-Marine "verliert" während der Übungen routinemäßig Flugzeugträger an Diesel-U-Boote. Einige der Länder, die behaupten können, einen "versenkt" zu haben, sind: Kanada, Australien, Großbritannien, die Niederlande, Chile, Deutschland, Schweden und China.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Jan scherzte. Upvote zum Nachdenken!
Der heimlichste 'Torpedo' wäre wahrscheinlich eine Mine ...

Antworten (7)

Der Stand der Technik für Subs ist Stealth. Sie können nicht treffen, was Sie nicht sehen können. Beim Herumschleichen verwendet jeder passives Sonar, da aktives Sonar alle gleichermaßen beleuchtet. Die Idee ist, dass Sie die Kavitation minimieren müssen, was passiert, wenn das sich drehende Propellerblatt (das in der Nähe der Mitte einen kürzeren Radius hat) einen Dichteunterschied im Wasser erzeugt und eine Blase bildet. Die resultierende Blase kollabiert und macht Geräusche. Minimiere das und gut ist. Es funktioniert besser bei langsamer Geschwindigkeit, aber Sie können Ihre Stütze auf die gewünschte Geschwindigkeit einstellen. Der Prozess ist bekannt, aber die Lösung des Problems erfordert viel Rechenarbeit und ein gutes Verständnis der Flüssigkeitsströmungen.

Dann hatte eines Tages eine der Großmächte diesen Durchbruch im Querdenken. Stealth ist nur ein Teil des Kampfes. Wenn es heiß hergeht, zündet jeder das aktive Sonar an, taucht das Schlachtfeld sozusagen in Licht. An diesem Punkt möchten Sie die schnellsten Waffen abfeuern, die Sie können. Anstatt einen langsamen, leisen Torpedo zu bauen, machten sie so schnell wie möglich. Sie haben die Stütze vorne angebracht, die Kavitation maximiert und eine Rakete am hinteren Ende angebracht. Der kleine Kerl schwimmt in einer Lufttasche und fliegt wie eine Fledermaus aus der Hölle. Währenddessen arbeitete die andere Seite hart an leisen Torpedos.

In einer Situation mit mehreren Quellen von aktivem Sonar und raketengetriebenen Torpedos/Torpedokillern bin ich mir nicht sicher, ob ein Stealth-Torpedo tatsächlich Schlachten gewinnen wird.


Also würde sich der Einsatz von schnellen Super-Kavitations-Torpedos wie dem Shkval letztendlich als nützlicher erweisen?
Ich stimme dir nicht zu. Ein Stealth-Torpedo spielt auf dem modernen Schlachtfeld eine Rolle. Sobald der Feind weiß, dass auf ihn geschossen wird, ist Geschwindigkeit gefragt, aber Stealth lässt Sie näher kommen, bevor er von der Gefahr weiß. Willst du auf den 100 km entfernten Träger schießen? Die Helos werden Sie finden, wenn Sie versuchen, sich vor den Träger zu legen, Ihr Geräusch wird Sie verraten, wenn Sie versuchen, sich aus einer anderen Richtung zu nähern. Aber nehmen Sie an, Sie gehen nach vorne, feuern mehrere Stealth-Torpedos ab und gehen. Sie ziehen Antennendrähte nach, damit sie Updates erhalten können. Wenn die Ziele reagieren, lassen sie den Stealth-Antrieb fallen und stürmen.
Hochgeschwindigkeitstorpedo: en.wikipedia.org/wiki/VA-111_Shkval
"Man kann nicht treffen, was man nicht sieht." [Zitat erforderlich] Das können Sie sicherlich. Es mag in einigen Szenarien schwieriger sein , sicher, aber diese Aussage ist nicht wahr ! Ich meine, Sie können eine H-Bombe auf eine Stadt werfen und Tausende von Menschen töten, ohne einen von ihnen zu sehen. Auch nicht die Stadt . Auch nicht der Kontinent .
@LorenPechtel, du sprichst also im Wesentlichen von Minen, die sich nahen Zielen nähern können? Daran fing ich an zu denken.
Aber in einer Erstschlagsituation überholt ein angenehm langsamer, verstohlener Torpedo jedes Ziel, das Epsilon langsamer als der Torpedo ist.
Das Konzept des Stealth-Torps besteht darin, den Kampf zu beenden, bevor jemand die Chance hat, das aktive Sonar einzuschalten ... stellen Sie sich vor, Sie senden 100 Fischpedos aus, um alle gleichzeitig um eine ganze Flotte herum zu detonieren
@Baldrickk Die einzigen "Minen" dieser Art, die mir bekannt sind, sind tatsächlich ein gewöhnlicher Torpedo in einem Gehäuse. Wenn ein geeignetes Ziel erkannt wird, feuert der Torpedo. Was ich mir vorstelle, ist keine langlebige Einheit, sondern ein gewöhnlicher Torpedo, der mit einer zusätzlichen langsamen, leisen Antriebseinheit modifiziert ist, die ihn so nah wie möglich bringt.
Ich bin korrigiert, ich sehe, dass ein Stealth-Torpedo mit großer Reichweite unter bestimmten Umständen nützlich sein könnte. @Leon Sie können gerne eine Antwort hinzufügen, die sich auf die Praktikabilität einer solchen Waffe bezieht.

Fischpedo

Sie wollen Heimlichkeit. Dann sei heimlich. Mischen Sie sich ein. Der Ozean ist voller Fische. Sieh aus wie ein Fisch. Bewegen Sie sich wie ein Fisch. Haben Sie das Sonarprofil von... Sie verstehen es.
Das U-Boot kann nicht jeden mittelgroßen Fisch vernichten, der in die Nähe kommt. Lassen Sie es faul in einer fischähnlichen Angelegenheit herumschwimmen. Dann wird es eng und BLAM!

Der hier abgebildete Mossad-Hai hat einen Propeller - nein, nein, nein. Der langsame Fischpedo sollte sich selbst antreiben, indem er seinen Schwanz hin und her bewegt. Der Tintenfisch würde wie ein Tintenfisch dahindüsen. Der Schleimaal würde das tun, was Schleimaale tun. http://www.keiththomsonbooks.com/blog/mossad-sharks
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Würde der Fischpedo aus Metall oder einer Kohlenstofflegierung bestehen? Welche Position würden Sie einnehmen, um die explosive Nutzlast in echtes lebendes Gewebe (kein echtes Tier, nur lebendes Gewebe) einzubetten?
@xDaizu Wenn Sie keine ethischen Grenzen setzen, kann es sogar noch einfacher sein, einen Hai einfach darauf zu trainieren, die Nutzlast zu tragen.
@T.Verron Ugh, auf Biologik zu vertrauen, fragt nur nach Fehlern bei Operationen (Beute, potenzielle Sexualpartner, das Tier verletzt sich selbst usw.). Auch Tierschützer. Außerdem dauert es lange, bis sie in großen Mengen trainiert werden, und sie haben eine begrenzte effektive "Lebensdauer" und müssen möglicherweise erneut trainiert werden. Nun , Torpedos aus organischem Material, mit seinen Pseudo-Knochen für die Struktur und Pseudo-Haut zum Abdecken ... das ist eine Zukunft, in die ich bereit bin zu investieren! Außerdem scheint es, als könnte es mehrere andere Anwendungen haben, um sich selbst zu amortisieren.
@xDaizu was ist mit Implantaten in ihrem Gehirn, um sie fernzusteuern? Wir haben es mit Ratten und Kakerlaken gemacht ... Stimmen Sie jedoch zu, Tieren zu vertrauen - schauen Sie sich die russischen Hunde an, die sie trainieren wollten, um Minen unter feindlichen Panzern zu tragen ...
@Baldrickk Das klingt auch interessant und nützlich, obwohl ich mehr daran interessiert bin, den Ball "Maschinen aus lebendem Gewebe bauen" so schnell wie möglich ins Rollen zu bringen :)
en.wikipedia.org/wiki/Military_dolphin - Ich glaube, die Russen im Zweiten Weltkrieg haben Selbstmordattentäter mit Hunden ausprobiert, wurden jedoch als unwirksam und schwer zu zielen befunden.
youtube.com/watch?v=nnR8fDW3Ilo konsultieren Sie auch dieses Video eines Robotervogels als Referenz.
@xDaizu Tierschützer? Das OP sagte, menschliche Kamikaze seien nicht tabu...;)
@T.Verron Aber ich würde sagen, dass mehr Menschen ein Problem mit tierischen Kamikazes haben würden als mit menschlichen Kamikazes . Abgesehen davon, dass der Autor damit für seine Geschichte einverstanden ist ("in-limits"), bedeutet das nicht, dass die Menschen, die in seiner Geschichte leben, damit einverstanden sein werden. Beispiel: George Lucas war vollkommen damit einverstanden, Alderaan in seiner Geschichte zu zerstören (aber nicht Tatooine oder Coruscant). "Alderaaner" ... wahrscheinlich nicht so mit an Bord.
@xDaizu ... während Tatooinianer den Todesstern wahrscheinlich mit offenen Armen empfangen hätten. Aber wir weichen jetzt vom Kurs ab, Sie haben einige gute Punkte genannt, die es zu berücksichtigen gilt.
Vergessen Sie nicht den Roman und Film „Say of the Dolphin“
Siehe web.mit.edu/towtank/www/octobot.html für aktuelle Forschungsergebnisse zum Tintenfisch-inspirierten Antrieb.
@T.Verron jetzt, Sie wissen, dass die einzigen Waffen, die Haie tolerieren, verdammte Laser sind.
Sehr kreativ! ich mag das

Selbst wenn Sie das Geräusch des Motors eliminieren und verhindern könnten, dass der Torpedo Geräusche zurück zu einem aktiven Sonarsystem reflektiert, würde dies den Torpedo nicht unauffindbar machen. Es gibt eine Technik, die als Acoustic Daylight Imaging bekannt ist, die Änderungen der Umgebungsgeräusche des Ozeans nutzt, um ein Bild zu erzeugen. Für ein solches System würde Ihr "Stealth-Torpedo" einen klaren Schatten darstellen, der sich vor dem Hintergrund bewegt.

Wie sieht für ein solches System die Meeresfauna aus? Wie würde ein Fishpedo aussehen?
Außerdem ist nichts perfekt verstohlen. Auch Stealth-Kämpfer müssen wissen, wie sie richtig fliegen können, um ihre Erkennbarkeit für verschiedene Erkennungssysteme zu minimieren.

Das Problem mit einem Stealth-Torpedo ist, dass er sich bewegt und das Wasser um ihn herum verdrängt. Wenn es sich sehr schnell bewegt (wie ein superkavitierender Torpedo), ist die verdrängte Wassermenge sehr groß.

Wir können einige Analoga in Flugzeugen sehen, zum Beispiel Überschallknall für Überschallflugzeuge, aber ein Großteil des Lärms, den ein Flugzeug im Flug macht, kommt vom Antriebssystem, das Luftmassen rückwärts bewegt, um den Vorwärtsschub für den Flug bereitzustellen. Aber das ist nicht alles. Auch ein Segelflugzeug ist eigentlich ziemlich laut, wenn man drinnen ist.

Jetzt ist Wasser 800-mal dichter als Luft, sodass die Menge an Bewegung und Verschiebung aufgrund der höheren Flüssigkeitsdichte um ein Vielfaches verstärkt wird.

Das soll nicht heißen, dass "Stealth" unter Wasser unmöglich ist. Ein U-Boot, das mit Metamaterialien bedeckt ist, die auf die Wellenlänge von Standard- oder bekannten feindlichen Sonaren optimiert sind, wird der aktiven Erkennung entgehen, und solange der Kapitän die Disziplin des leisen Laufens beibehält und sich relativ langsam bewegt, wird das U-Boot selbst sehr schwer zu entdecken sein. Aber das ist eigentlich genau das Gegenteil von einem Torpedo, der einen Angriffslauf gegen ein Schiff oder U-Boot durchführt.

Die beste Art von "Stealth"-Torpedos wird tatsächlich mit passiven Mitteln wie Hydrophonen oder MAD anvisiert und entweder mit einem Hubschrauber oder Flugzeug aus der Luft abgeworfen oder mit einer Rakete auf das feindliche U-Boot geschossen und ziemlich nahe am Ziel ins Wasser geworfen. Dort hat der Feind sehr wenig Zeit, auf das plötzliche Erscheinen eines aktiven "Fisches" zu reagieren, der davonläuft, da er nicht bemerkt hat, dass er entdeckt wurde, und den Torpedo nicht kommen "sah", bis er auf das Wasser trifft.

Ein Segelflugzeug ist auch laut, wenn Sie sich außerhalb davon befinden. Wenn Sie die Möglichkeit haben, Segelflugzeuge von einem Wettbewerb einlaufen zu sehen, können Sie hören, wie sie beim Überqueren der Ziellinie mit hoher Geschwindigkeit (für ein Segelflugzeug) ein Geräusch machen, als würden sie die Luft zerreißen.

Der Stealth-Torpedo existiert heute. Es rief eine Seemine an. Sie machen keinen Lärm. Sie können Schiffe selektiv angreifen. Und da sie mit schallabsorbierendem Material bedeckt sind, hat aktives Sonar Schwierigkeiten, sie zu erkennen.

Das Design von U-Booten besteht darin, nahe genug heranzukommen, ohne entdeckt zu werden, um eine Waffe abzufeuern. Sobald die Waffe abgefeuert ist, weiß jeder, wo Sie sind. Das Design von Torpedos soll eine so große Reichweite und Geschwindigkeit haben, dass sich das Ziel darauf konzentrieren muss, dem Torpedo auszuweichen, wodurch das U-Boot oder Subma für Liebhaber wegschleicht und sich wieder versteckt.

Schiffskiller, die von U-Booten abgefeuert werden, klingen wie Lokomotiven, die auf Sie zukommen – zumindest hat mir das der Sonarmann gesagt. Die einzige Möglichkeit, sie zum Schweigen zu bringen, besteht darin, dass sie sich sehr langsam bewegen. Aber der Torpedo-Auswurfmechanismus ist sehr laut, also ist ein sich langsam bewegender Torpedo nach einem großen lauten Startgeräusch das, was Subma sehr, sehr schlecht nennt.

In vielerlei Hinsicht sind U-Boote wie Artillerie. Du schießt, dann schießt du, wenn du am Leben bleiben willst, um wieder zu schießen.

Die Japaner verwendeten sauerstoffbetriebene Torpedos, die aus der Luft schwer zu erkennen waren, da die Sauerstoffblasen im Gegensatz zu anderen Gasen vom Wasser absorbiert wurden. Sie könnten vielleicht versuchen, dieses System zu erweitern und es zu verwenden, um die beweglichen Teile zu reduzieren und ein Düsensystem als Antrieb zu verwenden.

Was Sie außerdem beachten müssen, ist Folgendes. Ein herkömmlicher Torpedo funktioniert über ein verdrängtes Wasser und eine Stoßwelle, nicht über den Aufprall. Deshalb sind sie eigentlich ziemlich groß.

Ihr Ziel sollte also sein, auch ihr Frontalprofil zu reduzieren, um die Wasserverdrängung und die Möglichkeit einer aktiven Sonarerkennung zu reduzieren.

Wenn Ihr Ziel so etwas wie ein Träger oder ein strategisches U-Boot ist, können Sie den Torpedo "intelligent" machen, um die Nutzlast durch so etwas wie eine lange Hohlladung zu ersetzen, die am Rumpf befestigt wird und ihn durch eine Lanzenexplosion aufreißt (denken Sie an Ebene Emael und die Nazis) oder der Schnitt (Kupferplattenmethode, die beim Abriss verwendet wird) oder eine echte kleine Atombombe (falls Sie in naher Zukunft sind)

Hast du dazu einen Link oder Zitat? Ich denke, die Gasmenge übersteigt bei weitem das, was aufgelöst werden kann, und Wasser enthält bereits zu einem großen Teil seiner Kapazität gelösten Sauerstoff.
Löslichkeit von Sauerstoff: 40 mg/L Stickstoff ist 20. Das ist zwar mehr, aber reicht das aus, um die Bläschen zu zerstören?
@JDługosz werde später ein paar Referenzen suchen, aber es hat den Japanern zumindest visuell einen Vorteil verschafft. (Ich habe es in einigen Trainingskurzen der US-Armee aus dieser Zeit gesehen). Ich weiß nicht, ob die Blasen klein genug und die Anzahl niedrig genug sind, um für ein passives Sonar von Bedeutung zu sein, aber ein gasförmiges System ohne bewegliche Teile ist sicherlich weniger laut als ein surrender Motor oder ein gasbetriebener Motor.
Es ist ein gasbetriebener Motor. Der Luftdruck dreht die Welle, genau wie bei modernen pneumatischen Werkzeugen.
Wie gesagt, Sie könnten ein Gasstrahlantriebssystem verwenden und die Löslichkeit des Treibgases ausnutzen
Haben Sie einen Link für einen Gasstrahl ( im Gegensatz zum normalen pneumatischen Propeller)?

Es gibt zwei Möglichkeiten, wie Sie die Erkennung brutal umgehen können.

Superkavitation

Es gibt einige Torpedos, die durch bloßen Schub das Wasser um sie herum zum Verdampfen bringen . Sie fliegen buchstäblich in einer Blase und erreichen Geschwindigkeiten, die normale Torpedos nicht erreichen können.

Mit Zukunftstechnologie wäre es möglich, sie unter Wasser schneller als Schall zu machen. Und Sie können sie kommen hören, wenn sie schneller als Schall kommen.

Frühe Vorbereitung

Eine weitere russische Erfindung, der Poseidon , ist ein Torpedo mit einer Nutzlast von vier Tsar Bombas. Wenn Sie noch nichts von der Tsar Bomba gehört haben, haben Sie diese Seite nicht genug durchsucht.

Die Idee des Poseidon ist nicht, während einer Schlacht abgefeuert zu werden, sondern bis zu ein paar Jahrzehnte vor der Schlacht zu aktivieren. Er nähert sich Küstenstädten langsamer als ein Schläferhai, was ihn sehr heimlich macht. Sobald dich eine feindliche Macht bedroht, sendest du einfach das Signal, und dann ist dein Feind ein paar Städte kleiner als noch vor ein paar Minuten. Es gibt keine bessere Abschreckung gegen Aggression.

Einige Verschwörungstheoretiker sagen, dass nach seiner Enthüllung durch Putin im vergangenen Jahr bereits viele Poseidons weltweit stationiert sind. Das kann jetzt natürlich niemand bestätigen oder dementieren.