Segen über eine Wein-Wasser-Mischung

Jemand, den ich kenne, mischt gerne (kommerziellen) Traubensaft oder Wein mit Wasser oder Selters und trinkt das Ergebnis. Natürlich erfordert die erste dieser beiden Zutaten normalerweise „ hagafen “ und „ al hagefen “, während die zweite „ shehakol “ und „ bore n’fashos “ erfordert. Welche Anteile (und vielleicht Mengen) jeder Zutat würden die Rezitation über der Mischung jeder der oben genannten Segnungen erfordern?

Beachten Sie, dass kommerzielle Traubensäfte in den Vereinigten Staaten zusätzlich zum Saft oft ungeschnittenes Traubensaftkonzentrat enthalten.

Antworten (1)

Anscheinend braucht man 1/6 (17%) Wein oder Traubensaft, um noch Hagefen sagen zu können . Das Problem ist, dass Wein heutzutage bereits verdünnt ist. Der richtige Weg scheint daher zu sein, zuerst den Segen Hagefen auf den unverdünnten Traubensaft oder Wein zu sprechen und dann die Mischung zu trinken (Wasser, das nach Hagefen getrunken wird , erfordert keinen separaten Segen).

Quellen:

Aisch schreibt

Verwässerter Wein behält die Bracha

Beim Verdünnen verliert Traubensaft leicht seinen charakteristischen Geschmack. Daher kann man beim Verdünnen von Traubensaft mit einer nennenswerten Menge Wasser nicht mehr sagen [ hagefen ].

Da es in der Praxis schwierig sein kann, festzustellen, ob der Geschmack von Wein oder Traubensaft bei Verdünnung erheblich vermindert wurde oder nicht, wird empfohlen, dass Sie Ha'gafen zu unverdünntem Wein oder Traubensaft sagen, bevor Sie das verdünnte Getränk trinken.

PraktischHalacha schreibt

Sagen Sie borei pri ha'gafen zu Getränken aus Wein oder Traubensaft, die mit Wasser vermischt sind, wenn mindestens 1/7 des Gesamtvolumens Wein (oder Traubensaft) ist, die Mischung aber auch noch als Wein oder Traubensaft angesehen wird.

Nicht jeder stimmt dem Obigen zu, siehe zB dinonline

Einige Behörden sind streng in Bezug auf Traubensaft (im Gegensatz zu Wein) und behaupten, dass Traubensaft, wenn er mit Wasser verdünnt wird, den Segen von Borei Peri HaGafen verliert. Obwohl andere Behörden nachsichtig sind, wenn es darum geht, eine kleine Menge hinzuzufügen, wird dies nur insoweit zutreffen, als der Traubensaft seinen Hauptgeschmack und seine Stärke behält [...] Siehe Shut Minchas Shlomo Nr. 4, der bei der Zugabe von Wasser zu Traubensaft besonders streng ist; eine ähnliche Entscheidung wurde von Rav Elyashiv z”l getroffen.

Siehe weitere Quellen und Details von Shulchan Aruch Harav hier und KSA 49:3 .

Beachten Sie, dass dies nur für Ashkenazim, Sefaradim Pasken anders gilt (ich glaube, 50% anstelle von 1/6 zu verwenden).

"Wein ist heutzutage schon verdünnt" Das kommt eher unerwartet. Alle Weingüter verdünnen ihren Wein vor dem Verkauf? Wie hat es angefangen? Ich sehe das nicht auf den Etiketten erwähnt. „Wein aus Konzentrat“?
Alles, was ich nicht weiß, aber einige/viele sind sicher. Es gibt ein berühmtes Problem mit R Ovadia Yossef, der einigen Weinen nicht zustimmt, „weil sie stark mit Wasser verdünnt sind“ (siehe hier ). Ich habe einen Freund von mir gefragt, der ein (koscheres) Weingut hat und seine Antwort zurückbringen wird. Siehe auch die letzte Quelle in meiner Antwort von Aruch Hashulchan
Sie erwähnen 1/6, aber ich sehe das in keinem der Zitate, die Sie einfügen.
@ msh210 zweites Zitat oben in Gelb, erste Zeile - vierte Referenz oben (letzte Zeile, SAHarav), zweite Zeile - siehe auch Hintergrundabschnitt dort unten
Ein Freund, der ein Weingut betreibt, kam zurück und sagte, dass sie nicht verdünnen, wie sie es bei High-End-Wein tun. Es passiert an anderen Orten
"zweites Zitat oben in Gelb, erste Zeile" sagt 1/7.
@ msh210 Ja, ich habe das gesehen - ich glaube, einer spricht vor dem Mischen (1 Teil Wein, 6 Teile Wasser) und einer nach dem Mischen (1 von 1 + 6) - also ging es mit dem konservativeren von beiden - aber vielleicht sind das zwei verschiedene Meinungen
Für alle anderen, die neugierig waren, findet die Verdünnung, die von den Weingütern vorgenommen wird, anscheinend vor der Gärung statt . Sie machen kein Weinkonzentrat und verdünnen es dann, wenn sie es abfüllen; Das Problem ist, dass Trauben mit zu viel Zucker die Gärung behindern können.
@MonicaCellio - Ich bin auf jeden Fall neugierig. Wenn man sich Weine in den Verkaufsregalen ansieht, scheint es, dass innerhalb der Weinsorten (Pinot Noir, Chardonnay, Burgunder, Muskateller usw.) alle innerhalb eines oder zwei Prozent liegen, als gäbe es für jede Sorte ein Standardsortiment. Um solche Ergebnisse zu erzielen (der Chardonnay von xxx hat zum Beispiel immer 12 Prozent), muss die Verdünnung auf den endgültigen Alkoholgehalt nach der Gärung erfolgen, oder?
@Gary Weinherstellung ist mehr Wissenschaft als Kunst; Wenn Sie wissen, wie viel Zucker und Hefe hineingehen, können Sie den austretenden Alkoholgehalt zuverlässig vorhersagen. Innerhalb einiger Parameter (die besser für Bier, Wein und Spirituosen geeignet sind als hier) können Sie den Ausgang durch Anpassen der Eingänge einstellen. Vor dieser Frage hatte ich angenommen, dass Verdünnung (a) Nachgärung und (b) nur etwas ist, was man in billigen Weinen sieht, aber heute habe ich etwas anderes gelernt. ( Habe das dort auch gefragt .)
@MonicaCellio - Danke für die Hinweise! Ich dachte nur, es sei ähnlich wie bei destillierten Spirituosen, wo es aus der Brennblase kommt und dann auf die standardmäßigen 40 Prozent oder was auch immer verdünnt wird, mit Ausnahme der teuren "Kleinserien" -Produkte, die am Ende mit über 50 Prozent in Flaschen abgefüllt werden können. Ah, die Wunder der Wissenschaft!
Ich habe gestern von R. Eliyahu Elharar, dem Oberrabbiner von Modiin, zu dessen Aufgaben die Leitung der Kashruth-Agentur der Stadt gehört, gehört, dass Weingüter, mit denen er in Israel vertraut ist, heutzutage so verdünnt werden, dass der Wein mindestens 75 % der verdünnten Mischung und oft eher 90 beträgt %. Ob ich sein Hebräisch richtig verstanden habe, das ist immer ein Zweifel.
Ich kann ihn nicht zitieren, aber ich habe vor Jahren von einem Choshuv Rav gehört, dass die Leute es allgemein verkehrt herum sagen: Wein war früher "viel stärker", also ist 1/6 in Ordnung. Unser Wein ist schwach oder verdünnt, sodass Sie nicht mehr Wasser oder viel mehr hinzufügen können. Aber er meinte, der Unterschied bestehe eigentlich darin, dass sie es früher wie Wasser getrunken hätten. Sehen Sie die Gemara auf Birkas Aveilim (Kesubot?), wo sie wie ein Dutzend Tassen tranken. Das würde mich unter den Tisch bringen. Früher fügten sie viel Wasser hinzu.
Segen über eine Wein-Wasser-Mischung
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