Grenzen, die הטוב והמטיב aufheben

Kitzur Siman 49:14 (Mishnah Berurah on SA OC 175 sk 15) diskutiert die Halachot von Hatov VeHaMeitiv in Bezug auf Wein.

Stellt der Wirt die Flasche Wein auf den Tisch, damit jeder trinken kann, wie es bei einem großen Festmahl üblich ist, dann ist der Wein wie ein gemeinsames Eigentum und sie sprechen den Segen. Wenn der Gastgeber jedoch jedem Gast eine Tasse für sich selbst serviert, rezitieren sie den Segen nicht.

Meine Frage: Sie haben ein Szenario, in dem Sie viel Wein oder andere alkoholische Getränke haben, aber die Gäste möglicherweise zu laut werden, um sich wohl zu fühlen. Der Gastgeber legt ein Limit fest, wie viel Wein serviert werden darf. Dürfen die Gäste (und damit der Gastgeber) noch Hatov VeHaMeitiv sagen? Oder macht das vom Gastgeber festgelegte Limit dieses Bracha zunichte?

Auch mit der Grenze haben sie noch gemeinsamen Zugriff auf die gemeinsamen Weinflaschen, oder? Warum halten Sie eine Obergrenze für relevant? Der Fall in der Kitzur ist, wo es keinen Gemeinschaftswein gibt.
@DoubleAA Was meinst du mit "Der Fall in Kitzur ist, wo es keinen Gemeinschaftswein gibt"? Spricht er nicht von einem Wirt, der allen Wein zum Trinken ausschenkt? Ist das nicht Gemeindewein?
Ich verstehe, dass er sagt, dass jeder Person eine gefüllte Tasse gegeben wird. Jeder hat also nur Rechte am Wein im eigenen Glas und nicht mehr. Nichts Gemeinschaftliches.
@DoubleAA Ich habe Kitzur so verstanden, dass der Gastgeber geizig war, was das Gegenteil von Fülle ist (ein Highlight davon und zunächst Seif'im). Eine Obergrenze ist nur deshalb fällig, weil bei dieser besonderen Gesellschaftsordnung Unzucht entsteht. Ansonsten vertraut der Gastgeber auf die moralische Integrität der anderen und es wird mehr Wert auf den gemeinsamen Wein gelegt. Ein aktuelles Beispiel wäre ein Fall von Shalom Bayit oder Gesundheit (die letzte Sorge von Kitzur, welches Bracha zu sagen ist).

Antworten (1)

Die Frage bezieht sich auf die in der Kitsur SA beschriebene Regel, die auf dem Magen Avraham sk 4 basiert.

Eine kleine Einführung ist notwendig, um diese Regel zu verstehen : Der Mordechai im 9. Kapitel von Berchot (zitiert in Bet Yosef OC 175) berichtet im Namen des Rif, dass Achsanai und Oreach nicht segnen können, weil dies nicht seine eigene Güte ist. Der Bet Yosef hat diese Worte in Rif nicht gefunden und denkt, dass in diesem Zitat des Rif etwas falsch ist. Also übersprang er diese Meinung in Shulchan Aruch. Der Bach sagt, dass dieses Rif wahrscheinlich aus der Respona des Rif zitiert wird. Er versteht, dass achsanay und oreach gleichwertig sind, zwei Arten von Gästen.

Der Magen Avraham in Sk 4 gibt eine neue Interpretation dieser Regel. Er verstand, dass die Meinung des Rif vom Psak des Rif bezüglich des Segens von Hatov VeHaMeitiv über Regen stammt.

Er erklärt, dass die Wörter achsanai und oreach sicherlich nicht gleichwertig sind, achsanai ist der Besitzer, der Gastgeber und oreach ist der Gast.

Auch der Gastgeber kann Hatov Vehametiv nicht segnen, weil eine notwendige Bedingung (laut Rif) nicht erfüllt ist. Laut Rif kann der Besitzer eines Feldes Hatov Vehametiv nicht für den Regen segnen, wenn er keinen Mitarbeiter auf diesem Feld hat, obwohl das Feld nicht nur für ihn, sondern für viele Menschen Nahrung liefert.

Magen Avraham lernt aus dieser Regel, dass für Wein, wenn es einen Besitzer, den Gastgeber und einen oder mehrere Gäste gibt, dieser nicht segnen kann, weil dies kein gewöhnlicher Segen ist (aber die Worte der Mordechai sind הטבה שלו, nicht genau deckungsgleich dazu Interpretation), und auch der Gast wird nicht assoziiert, wenn er eine Tasse erhält.

Der Magen Avraham erklärt, dass, wenn ein Krug auf den Tisch gestellt wird, wie es der allgemeine Fall ist, und jeder aus seinem Becher trinken kann, der aus dem Krug erfüllt wurde (bis er trinkt, ist der Wein nicht sein Wein, weil wir אין ברירה regieren), und sie trinken zusammen, jedes volk am tisch ist für den krug verbunden und kann hatov vehametiv segnen.

Bei der OP können die Gäste bis zu einem gewissen Trunkenheitszustand frei trinken , die Steuerung der Menge lässt sich wie folgt interpretieren: Der Gast ist ein Gesellschafter mit niedrigem Prozentsatz, solange sein Teil nicht fertig ist, er ist ein assoziierter.

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