Sind auf einem Klavier die Auswirkungen des Haltens von Noten und des Sustain-Pedals für einen einzelnen Akkord gleich?

Aufbauend auf dieser Frage habe ich gelernt, dass es möglich ist, einen Haltebogen zu notieren, der vom Pedal und nicht von den Händen gehalten wird. Für mich ist das ein bisschen seltsam - wenn das Pedal in dieser Passage nicht gedrückt wäre, wäre der Effekt anders, weil die rechte Hand mehr Noten spielt, die nicht gehalten würden.

Das bringt mich zu der Frage: Wenn ich einen Akkord ohne Pedal spiele und 3 Sekunden halte, und wenn ich den Akkord mit dem Pedal spiele und es nach dem Spielen loslasse, damit das Pedal die Noten hält, laufen die Effekte gleich sein?

Ich erkenne, dass ich einfach weitermachen und das selbst spielen kann (ich habe), und persönlich konnte ich keinen Unterschied feststellen. Da es jedoch einen offensichtlichen physikalischen Unterschied gibt (das Pedal wird entweder gedrückt oder nicht), habe ich mich gefragt, ob es im Inneren des Klaviers einen Unterschied gibt, der einen Musiker dazu bringen würde, eine Option der anderen vorzuziehen. Denken Sie daran, ich frage nach einem einzelnen Akkord. Ich erkenne, dass es einen großen Unterschied gibt, wenn mehrere Akkorde oder Noten nacheinander gespielt werden.

Mir ist aufgefallen, dass Sie ein mögliches Szenario ausgelassen haben. Sie spielen einen Akkord zusammen mit dem Pedal und halten beide für 3 Sekunden gedrückt. Dies klingt genauso wie "Spielen Sie den Akkord mit dem Pedal und lassen Sie es los, nachdem ich es gespielt habe, damit das Pedal die Noten hält." In beiden Fällen schlagen die Hämmer die Saite für die Note an und die Dämpfer an allen Saiten bleiben angehoben, bis Sie das Pedal loslassen.
Beachten Sie jedoch, dass es einen Unterschied gibt, sobald Sie anfangen, mehr als eine Note oder einen Akkord zu spielen – siehe music.stackexchange.com/q/42614/12300 . Wenn Sie Ihre Finger auf den Noten lassen, wenn Sie können, hilft dies dabei, ein gleichmäßiges Legato beizubehalten.

Antworten (4)

Das Spielen eines Akkords hebt die Dämpfer nur von den Saiten der gespielten Noten ab. Durch Niederdrücken des Pedals werden die Dämpfer von ALLEN Saiten angehoben. Viel mehr Resonanz.

Ich bin erstaunt, dass Sie den Unterschied nicht hören können! Vielleicht spielen Sie kein echtes Klavier, sondern eine einfache elektronische Imitation, die diesen wichtigen Teil des Klavierklangs nicht modelliert?

Richtig. Ich fürchte, ich hatte seit vielen Jahren kein richtiges Klavier mehr. Ich habe einen Yamaha Arius von 2007, also wahrscheinlich nicht dafür ausgelegt, diese Resonanz zu modellieren
Bei einem Klavier mit mehreren Pedalen kann "das Pedal" tatsächlich das Sostenuto-Pedal sein, das nur vorhandene Dämpfer angehoben hält.
@MichaelStachowsky vom Foto hat dein Klavier tatsächlich drei Pedale. Möglicherweise verwenden Sie das falsche.
Dort sind drei. Einer ist der Dämpfer, einer ist (ich glaube, es heißt) Sostenuto und einer ist Sustain. Ich benutzte das Sustain-Pedal, um mein kleines Experiment durchzuführen
@MichaelStachowsky Normalerweise ist bei drei Pedalen eines der Dämpfer, auch bekannt als Sustain, eines ist das Sostenuto, auch bekannt als Sustain, und eines ist das Una Corda, auch bekannt als Soft. Was genau machen die drei Pedale Ihres Klaviers?
Man dämpft den Ton, man hält jede Taste, die davor oder danach gespielt wird, und man lässt Noten, die bereits vor dem Drücken des Pedals gedrückt wurden, erklingen.
@MichaelStachowsky Wenn Ihr Digitalpiano über einen Midi/USB-Ausgang verfügt, versuchen Sie, eine Testversion von pianoteq herunterzuladen . Es ist ein einigermaßen originalgetreues physisches Modell, das ausreichen sollte, um zu versuchen, das Gefühl der sympathischen Resonanz im Vergleich zu una corda zu "bekommen". Vielleicht haben Sie auch einfach mehr Spaß daran, es zu spielen.
Beachten Sie, dass Digitalpianos und virtuelle Instrumente heute normalerweise eine sympathische Saitenresonanz modellieren, die durch das Herunterdrücken des Dämpferpedals verursacht wird, aber dies war in der Vergangenheit weniger üblich, und bei preisgünstigeren Produkten kann es heute zu Problemen kommen, die durch eine begrenzte Polyphonie verursacht werden, da zusätzliche Stimmen vorhanden sind werden für die Resonanzsaiten verwendet.

Eines der markantesten Merkmale des Klaviers (im Gegensatz zu zB dem Cembalo oder dem Clavichord) ist die Resonanz . Wenn Sie eine Saite anschlagen, schwingen alle Saiten, die dieser Saite (*) sympathisieren, mit. Normalerweise beseitigen die Dämpfer diese Resonanz sofort, aber das Drücken des Dämpferpedals lässt sie durchscheinen.

Versuchen Sie Folgendes: Halten Sie das mittlere C (C4) und/oder das G darüber (G4) gedrückt und halten Sie sie dann weiter, nachdem der Ton verklungen ist. Dadurch bleiben ihre Dämpfer ausgeschaltet, sodass sie richtig schwingen können.

Dann, während Sie diese Tasten weiterhin gedrückt halten, schlagen Sie das C unter dem mittleren C (C3) an und lassen Sie es wieder los. Wenn Sie C3 loslassen, wird sein eigener Ton abgeschnitten – aber die anderen Saiten erklingen immer noch! Dies ist der zusätzliche Sound, den Sie erhalten, wenn Sie das Dämpferpedal gedrückt halten, außer dass das Dämpferpedal Ihnen alle sympathischen Töne auf einmal gibt. Es ist ein viel vollerer, wärmerer Klang.

(*) Wie "sympathisch" zwei Saiten sind, hängt davon ab, wie gut sich ihre harmonischen Reihen überlappen. Wiederholen Sie das Experiment, aber halten Sie diesmal D4 gedrückt und drücken Sie C4. Sie werden nicht viel Resonanz hören, weil diese Saiten nicht sehr sympathisch zueinander sind.

Dies ist ein Beispiel für sogenanntes Fingerpedaling , obwohl dies häufiger bedeutet, dass bestimmte Tasten länger als notiert gedrückt werden, anstatt nicht notierte Tasten still zu drücken.

Wenn Sie das Pedal verwenden, gibt es Resonanzschwingungen von anderen Saiten, die sonst gedämpft würden. Dies führt zu einem eher "Chorus"-Sound. Sie können den Effekt verstärken, indem Sie einen Akkord sehr kurz und kräftig anschlagen und direkt nach dem Loslassen der Tasten das Pedal betätigen. Während die Saiten der angeschlagenen Tasten immer noch mehr zum resultierenden Klang beitragen, wird der Beitrag der anderen Saiten deutlicher.

Ich habe vor einigen Jahren nach dieser Technik gefragt. Wie heißt es?
@Tim Ich bin mir nicht sicher, ob es eigentlich einen Namen hat; Normalerweise wird die Beschreibung nur wie in dieser Antwort ausgeschrieben.
@Tim Das wäre laissez vibrer , oft als an nichts gebundene Notizen geschrieben.
@ericw31415 - Ist laisser vibrer nicht einfach das Pedal runter zu lassen. Mein Effekt spielt einen Akkord perkussiv, staccato), und benutzt dann das Pedal, nachdem die Tasten losgelassen wurden, aber die Noten erklingen immer noch.

Auf meinem alten Acrosonic Baldwin (1947) habe ich mit dem mittleren Pedal nach unten gespielt, um eine Art Resonanz zu bekommen, die dem „Hall“ bei elektronischen Klavieren ähnelt.

Natürlich muss ich am oberen Ende bleiben und mich von Bassnoten fernhalten, da diese nur auf unbestimmte Zeit aufrechterhalten werden, wenn das Mittelpedal gedrückt ist.

Nebenbemerkung: Wofür wird dieses Pedal überhaupt verwendet und hat es einen Namen?

Das mittlere Pedal wird Sostenuto genannt ; Ursprünglich hielt es die Dämpfer für jede gehaltene Note in dem Moment ab, in dem das Pedal gedrückt wurde . Aber das war auf einem aufrechten Klavier wirklich schwer umzusetzen, daher neigen Klaviere zum "Schummeln": Das Sostenuto hält stattdessen die Dämpfer für alle Bassnoten aus (da Sie normalerweise diese halten möchten).
(Für eine vollständigere Antwort können Sie das gerne als Frage stellen!)
@Draconis, die vom Sostenuto-Pedal gehaltenen Bassnoten funktionieren auch mit meinem Baby Grand. Ich habe es noch nie anders gesehen, bei keinem Klavier, das ich überprüft habe. (Denken Sie daran, dass ich nicht herumfummelte und mir die Pedale und ihre Auswirkungen auf die Dämpfer ansah, als ich die Gelegenheit hatte, auf einem echten Konzertflügel zu proben oder aufzutreten.)
@HeatherS. Hach, interessant! Ich habe noch nie einen Flügel mit dieser Art von Sostenuto gesehen, aber ich habe selbst nur auf wenigen Klavieren gespielt, also bin ich bereit, es zu glauben.
@Draconis, ich habe es mir nie anders vorgestellt, weil ich nie die Notwendigkeit gesehen habe, höhere Töne zu halten. Außerdem haben die höchsten Töne ohnehin keine Dämpfer.