Sind billige Ryokans unecht?

Viele Leute, mit denen ich spreche, darunter Japaner und Nicht-Japaner, behaupten, dass Ryokans teuer sind.

Einmal, als ich das weiter diskutierte und sagte, dass einige Orte, die ich besucht habe, sich selbst als Ryokans bezeichnen und nicht teuer sind, spekulierte die andere Person, dass es vielleicht kein echter Ryokan sei und nicht die gleichen Dienstleistungen anbietet wie " real" Ryokan tut.

Ich fand das sehr plausibel und scherzte, dass es vielleicht ausreichen würde, nur einen Futon auf einer Tatami-Matte anzubieten, um mich zu glauben, dass es sich um eine Unterkunft im japanischen Stil handelt.

Beispiele für preiswerte (zumindest für mich) Ryokans sind Kumagai Ryokan in Morioka und Kimi Ryokan in Ikebukuro.

Ich habe von Minshukus gehört , aber keiner der Orte, an denen ich gewesen bin, hat sich so genannt.

Sind billige Ryokans unecht?

Antworten (4)

Ich werde gegen den Strom schwimmen und feststellen, dass billige „Ryokan“ tatsächlich nicht authentisch sind – und es gibt tatsächlich eine ganz bestimmte Art von billigen Budgethotels, die sich „Ryokan“ nennen, genau um ausländische Reisende anzulocken, obwohl sie nichts sind der Sorte. Kyoto hat einige ungeheuerliche Beispiele, zB. das "Backpackers' Ryokan" Budget Inn und sein böser Zwilling, das " Capsule Ryokan ":

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die japanische Definition eines Ryokan ist eigentlich ganz einfach: Es ist ein Gasthaus, das Ihnen Abendessen in Ihrem eigenen Zimmer serviert , normalerweise Gang für Gang, mit Dienstmädchen, die in Kimonos herumflattern, und dieses Abendessen wird spektakulär (und teuer) sein. Wenn das Abendessen gemeinsam in einem gemeinsamen Speisesaal eingenommen wird, handelt es sich um ein Hotel oder ein Minshuku (民宿), lit. "Unterkunft der Leute"; und wenn sie nicht einmal Abendessen anbieten, dann ist es eine Doya (ドヤ) Absteige für Tagelöhner oder seine moderne Inkarnation das Backpacker-Hostel. (Offensichtlich ist die Realität nicht ganz so scharf abgegrenzt wie hier; zum Beispiel einige Nicht-High-End- RyokanServieren Sie das Abendessen in privaten Kabinen in einem Restaurant, das eigentlich ein listig getarntes Restaurant ist.) Nichtsdestotrotz sind dies die erwarteten Definitionen der Begriffe, und eine Absteige für ¥3000/Nacht zu sehen, die sich Ryokan nennt, ist ein bisschen so, als würde man sehen, wie sich ein Motel 8 in Palace Deluxe umbenannt Grand Hotel – das neue Namensschild wird niemanden, der eincheckt, lange täuschen.

Der Unterschied zwischen den dreien mag klein erscheinen, und Sie fragen sich wahrscheinlich, warum Sie nicht einfach einen günstigen Platz buchen und dann nett zu Abend essen gehen, aber die Idee ist, dass das Ryokan selbst das Erlebnis ist: Sie und die Ihren bleiben drinnen, ohne zu checken -in bis check-out, das Essen, die Bäder, die Kunst und die Ruhe genießen. Ein Minshuku ist eine eher soziale Erfahrung, bei der die Leute zusammen essen und plaudern, und ein Doya / Hostel ist nur ein Ort, an dem man die Nacht verbringen kann.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie auch, dass ich nirgendwo "Tatami" gesagt habe: Während Besucher aus Übersee Ryokans normalerweise mit Tatami-Matten gleichsetzen, ist dies nicht immer der Fall, und eine zunehmende Anzahl von Betten im westlichen Stil (zumindest in einigen Zimmern) muss versorgt werden ältere Menschen, die Probleme haben, auf dem Boden zu schlafen. Hier ist zum Beispiel einer der Hōgetsu - Räume in Tagaya , einem berühmten Ryokan in Wakura Onsen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie die kleine Tatami-Nische auf der Rückseite mit gepolsterten Sitzen und Teezubehör. Diese Art von Halb-und-Halb- Wayōshitsu (和洋室), lit. "Japanisches und westliches Zimmer", mit westlicher Bettwäsche, aber etwas Raum im japanischen Stil ist ebenfalls weit verbreitet.

Alles in allem ist es eine schöne Erfahrung, die es nur in Japan gibt, auf Tatami-Matten zu schlafen, und wenn Sie also nicht die über 10.000 Yen pro Kopf schwingen können, die es normalerweise für das volle Ryokan-Erlebnis kostet, dann ist es ein Pseudo-Ryokan besser als nichts - aber ein echter Ryokan ist es nicht.

Ich bin verwirrt: Sie sagen, dass Tatami nur ein Gegenstand aus der Perspektive eines Ausländers in einem Ryokan sind, aber dann sagen Sie im letzten Absatz, dass es kein echter ist, wenn man nicht auf einem schläft?
Die japanische Wikipedia-Seite zu Ryokan stimmt dieser engen Definition nicht zu.
@uncovery: Ich bin mir nicht ganz sicher, wie Sie diesen Eindruck bekommen: Ich sage, dass a) Ryokan-Zimmer nicht immer Tatami sind und b) das Schlafen auf Tatami sogar in einem "falschen" Ryokan Spaß macht, der dies nicht bietet Rest der Erfahrung.
@Michael: Der japanische WP-Artikel spricht über die rechtliche Definition von Ryokan, die Unterkünfte aller Art umfasst, einschließlich Hotels und Minshuku. In Bezug auf "tatsächliche" Ryokan (日本 社会 において 和 の 風雅 を 感じ させ て くれる 場所 場所 場所 場所 要件 ではなく ではなく と と なっ て おり 接客 係 は 、 食事 食事 食事 食事 食事 食事 食事 食事 の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の の が が が が が が が が が が が が が が が が が が の の の の の の の の の の の の の の の の の が提供などを客室で行う。
Hey - das ist eine spektakuläre Erklärung. Mir war nie klar, dass ein „Ryokan“ ein exklusives privates Abendessen in Ihrem eigenen Zimmer bedeutet. Wirklich das übliche westliche Verständnis ist ... "falsch". Vielen Dank für diesen Beitrag!!!!!
nur FWIW @uncovery, Ihr Kommentar ist verwirrend (ich glaube, Sie haben den Absatz einfach falsch gelesen), vielleicht sollten Sie ihn löschen, da auf diesen Seiten Verwirrung auf Verwirrung häuft!
Also hier ist eine Frage @jpatokal. Was ist dann in Japan unter Japanern der Begriff für: Schlafen-auf-dem-Boden-Tatami-Zeug-überall (was wir "japanischen Stil" nennen würden) im Gegensatz zu westlichen Betten ...?
@JoeBlow 和室washitsu , wörtlich "japanisches Zimmer".
Sind 10.000 Yen (90 $) wirklich teuer? Oder gab es seitdem viel Inflation?
@JonathanReez Ryokan berechnet pro Kopf und viele nehmen keine Singles, also sehen Sie normalerweise ein Minimum von 20.000, und das sind nur Tischeinsätze - es gibt Orte, an denen Sie leicht das Zehnfache verpulvern können.

Ich habe in einer Menge preiswerter Ryokans auf dem Land übernachtet. Ein Low-End "Ryokan" ist im Grunde dasselbe wie ein "Minshuku". Ich würde sie sicherlich nicht als unauthentisch bezeichnen. In der Tat waren Tatami und Bettzeug manchmal ausgefranst, und das Bad war nichts Besonderes – aber der Service und das Essen waren gut, sogar in den billigen Lokalen.

Nein. Es gibt nur zwei ziemlich unterschiedliche Arten von Unterkünften, die unterschiedliche Funktionen und Märkte erfüllen, sich aber beide "Ryokan" nennen - und das völlig zu Recht, da das Wort nur "Gasthaus" bedeutet, und nach japanischem Hotelgesetz, wenn die Zimmer sind Im japanischen Stil kann es sich Ryokan nennen (die Details sind erheblich komplexer und es gibt Unterkategorien).

Auf der einen Seite gibt es Ryokan, die einfache Unterkünfte für Reisende bieten, die irgendwohin gehen.

Auf der anderen Seite gibt es Ryokan, die selbst ein Ort sind, an den die Leute gehen, um in einem luxuriösen Zimmer zu schlafen, schickes Essen zu essen und wunderschöne Gärten und Landschaften zu sehen (und oft ein Bad in einer heißen Quelle in der Mitte davon). Diese sind natürlich deutlich teurer.

Aber keineswegs ist der erste Typ unecht. Tatsächlich ist es wohl authentischer , denn das ist alles, was solche Unterkünfte ursprünglich waren: Schlafplätze für Reisende (obwohl natürlich einige für viel reichere Reisende geeignet waren als andere). Der zweite Typ ist eine neuere Entwicklung, wahrscheinlich aus traditionellen Ryokan an abgelegenen Orten gewachsen, die sich an immer schnellere Transportmöglichkeiten anpassen: Wenn die Menschen von Stadt A nach Stadt B fahren können, ohne zwischendurch auf dem Land anhalten zu müssen, dann das Gasthaus C muss einen anderen Weg finden, um zahlende Gäste anzuziehen, wenn es überleben will.

Update : Dennoch hat jpatokal einen Punkt: Wenn ein Japaner „Ryokan“ hört, denkt er als erstes an den High-End-Onsen-Ryokan, den er sich manchmal als Urlaub gönnt. Aber das bedeutet definitiv nicht, dass alles andere, was sich Ryokan nennt, eine Fälschung ist, die darauf abzielt, ausländische Touristen abzuzocken, die es nicht besser wissen.

Das ist, kurz gesagt, falsch. Ryokan waren schon immer am oberen Ende des japanischen Unterkunftsspektrums, es gab und gibt andere günstigere Unterkünfte. Japans beste Ryokan sind schon sehr lange dabei: Die beiden Top-Anwärter, Hoshi und Nishiyama Onsen Keiunkan, stammen aus dem Jahr 717 bzw. 705. (Nein, bei diesen Daten fehlen keine Ziffern.)
@jpatokal: AFAIK, die Namen für die verschiedenen Arten von Unterkünften waren sowieso völlig unterschiedlich und "Ryokan" ist im Grunde eine Kategorie nach dem 2. Weltkrieg.

Zusätzlich zu dem, was Michael gesagt hat, muss nur hinzugefügt werden, dass dieser Mythos, dass Ryokans teuer sein müssen, von dem Problem herrührt, dass Ryokans normalerweise nicht so platzsparend sind wie moderne Hotels – und daher teurer, wenn es um Innenstadtlagen geht.

Die Unterhaltskosten für die Holzbauweise der Zimmer, die Tatamis und das Service-Level "Leben in Ihrem eigenen Zuhause" sind für ein Ryokan mit 300 Zimmern nicht überschaubar - neben der Tatsache, dass ein 15-stöckiges Gebäude nicht wirklich was ist würde man traditionelle japanische Architektur nennen. Aber wenn Sie die Immobilienkosten (dh Erbschaftssteuer auf Eigentum usw.) für eine Innenstadtlage wie das berühmte Tawaraya-Gasthaus mitten in Kyoto bezahlen möchten, haben Sie einen gewissen Druck, entweder teuer zu sein oder in einen Western umzuwandeln Hotelstil, bei dem Sie eine viel höhere Quadratmeter-Effizienz haben, um die Investition zu rechtfertigen. Die billigeren, die es in Tokio noch gibt, können höchstwahrscheinlich überleben, weil sie so selten sind und daher bei Touristen beliebt sind, eine hohe Auslastung haben und in der Lage sind, ihre Rechnungen zu bezahlen.

Daher sind billigere Ryokans viel eher in ländlichen Gegenden und im Allgemeinen nicht so überfüllten Orten zu finden wie in der Innenstadt von Tokio oder im Herzen eines Touristenziels. Sie können das Umfeld noch bieten, haben aber nicht den Druck, einem 70 Stockwerke hohen Büroturm Platz zu machen.

Ich denke nicht, dass das richtig ist. Ich habe in mehreren innerstädtischen Ryokan übernachtet. Sie waren alle billig und überhaupt keine Touristenattraktionen. Die Zimmer waren klein (Futon == kein zusätzlicher Platz für ein Bett) und hatten Gemeinschaftsbäder - recht platzsparend. Natürlich waren sie nicht in Top-Lagen (dh 5 oder 10 Minuten zu Fuß von der U-Bahn entfernt statt daneben) und die Gebäude ziemlich alt.
@MichaelBorgwardt vielleicht wurden die Immobilien für die Ryokans gekauft, bevor es teuer wurde.
@AndrewGrimm das spielt keine Rolle und verschlimmert das Problem eher. Wenn das Gebäude privat ist, brauchen Sie aufgrund der Erbschaftssteuer eine SEHR reiche Familie, um es an die nächste Generation zu übergeben. Wenn es von einem Unternehmen betrieben wird, sind andere Verwendungen rentabler.
@MichaelBorgwardt Bitte nimm meinen Text nicht als 100% absolute Aussage. Es gibt natürlich Ausnahmen. Was ich beschrieben habe, ist eher ein allgemeines Problem, das dazu beigetragen hat, dass es in Tokio kaum noch Roykans gibt. Auch Touristenattraktion ist nicht gemein abwertend, sondern eher im Sinne von „beliebt bei Touristen, weil es so wenige in einem vernünftigen Preisbereich gibt und daher überleben kann“.