Sind böse Geister angekettet oder nicht?

Gemäß 2. Petrus 2:4 und Judas 1:6 sind dies:

4 Denn wenn Gott die Engel, die sündigten , nicht verschonte , sondern sie in die Hölle warf und sie in Ketten der Finsternis übergab, damit sie dem Gericht vorbehalten bleiben ; [2 Petrus 2:4, KJV]

6 Und die Engel, die ihren ersten Besitz nicht behielten , sondern ihre eigene Behausung verließen, hat er in ewigen Ketten unter Finsternis für das Gericht des großen Tages aufbewahrt . [Judas 1:6, King James Version]

Aber Lukas 11:24-26 scheint anders zu denken:

24 Wenn der unreine Geist aus einem Menschen ausgefahren ist, geht er durch trockene Orte und sucht Ruhe; und wenn ich keine finde, sagt er, werde ich in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgekommen bin. 25 Und wenn er kommt, findet er es gefegt und geschmückt. 26 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister zu sich, die schlimmer sind als er; und sie gehen hinein und wohnen dort; und der letzte Zustand dieses Mannes ist schlimmer als der erste. [Lukas 11:24-26, King James Version]

Sind böse Geister angekettet oder nicht?

Antworten (5)

Oh, sie sind in Ordnung angekettet, nur nicht „angekettet“, wie wir es vielleicht kennen.

Die Verse, die Sie in 2 Petrus und Judas zitieren, harmonieren perfekt mit einer anderen Aussage über dämonische Kräfte im Buch der Offenbarung:

„Und ich sah einen Engel vom Himmel herabkommen, der hatte den Schlüssel zum Abgrund und eine große Kette in seiner Hand. Und er ergriff den Drachen, diese alte Schlange, die der Teufel und der Satan ist, und band ihn a tausend Jahre, und wirf ihn in den Abgrund und schließe ihn ein und setze ein Siegel auf ihn, dass er die Nationen nicht mehr verführe, bis die tausend Jahre erfüllt sind, und danach muss er eine kleine Zeit freigelassen werden ." (Offenbarung 20:1-3)

Aber der Vers aus Lukas 11, den Sie zitieren, zeigt einfach, wie eingeschränkt die Aktivitäten dieser bösen Geister sind, während sie auf das Endgericht warten. Ihre Freiheit, den unsichtbaren Himmel uneingeschränkt zu durchqueren, ist schon lange vorbei. Sie sind durch die Macht und Autorität des Namens Christi gefesselt. Sie kauern vor seiner Person und tun, was er ihnen befiehlt, sogar während er auf Erden wandelt. Sie müssen ihn um Erlaubnis bitten, in eine Schweineherde einzusteigen, um ihnen vorübergehend zu ersparen, in das zu gehen, was sie am meisten fürchten – diesen Abgrund (Lukas 8:26-33). Die Jünger Christi sehen, wie die Dämonen fliehen, wenn sie den Namen Jesu gebrauchen. Und als die 70 ihm dies berichteten, freute sich Jesus: „Ich sah Satan wie einen Blitz vom Himmel fallen“ (Lukas 10:17-18).

Dies zeigt, dass Ihre Kursfolge nicht in Ordnung ist. Sie hätten den Lukas-Eins an die erste Stelle setzen und dann fragen sollen, wie die 2. Petrus- und Judas-Verse angesichts der dämonischen Aktivität in der Zeit Christi zu verstehen sind. Da würden dann die Offenbarungsverse Sinn machen.

Dies ist jedoch eine Frage, wie man Verse interpretiert. Es stellt nicht unbedingt eine biblische hermeneutische Frage, weil die Verse, die Sie erwähnen, an und für sich nicht die gesuchte Antwort liefern. Alles wird von Ihrer Interpretation zukünftiger Ereignisse und dem richtigen Verständnis der „Zeitlinie“ für das, was unsichtbar mit unsichtbaren Dämonen geschieht, abhängen. Keiner der von Ihnen zitierten Texte vermittelt ein solches Verständnis.

Aber ein sehr einfacher Punkt ist, dass es lange Ketten und kurze Ketten gibt. Je kürzer die Kette, desto eingeschränkter ist der Gefangene. Was wir aus der Offenbarung wissen, ist, dass es ein zukünftiges Gericht gibt, über das die Dämonen mehr zu wissen scheinen als viele Bibelleser, wo alles, was über ihre Bestrafung gesagt wird, seinen Höhepunkt erreichen wird. Gerade jetzt sind sie aus Gottes heiligem Himmel verstoßen, beschränkt auf unsichtbare Aktivitäten auf Erden; die biblische Bildsprache ist ähnlich, als wären sie bereits angekettet, und diese Kette wird langsam und allmählich eingezogen und immer kürzer. Doch diese Bilder sind symbolisch, nicht wörtlich.

Sobald symbolische Texte in ihrem symbolischen Sinn gesehen werden, verschwindet die Vorstellung von wörtlichen Ketten, aber viele Menschen versuchen, symbolische Verse mit wörtlichen Interpretationen zu verwechseln. Deshalb ist diese Frage eigentlich keine hermeneutische, sondern eine Frage der Interpretation. Die beiden fraglichen Verse (die Ketten erwähnen) können nicht mit jenem Vers über unsichtbare dämonische Aktivität in einen Topf geworfen werden, die durch die Anwesenheit des auf Erden wandelnden Sohnes Gottes ausgelöst wird.

Sehr aufschlussreiche Antwort, danke! Vieles von dem, was du gesagt hast, kann ich nachvollziehen 😌🙏

Ich würde böse Geister als „angekettet“ als metaphorischen Sinn ansehen; das heißt, nicht buchstäblich angekettet, sondern in gewissem Sinne einfach beschränkt.

Wenn wir unter „gefesselt“ einfach auf die Erde (oder den Abgrund) beschränkt und damit nicht zurück in den Himmel verstehen, dann hindert das Geister nicht daran, auf der Erde (oder dem Abgrund) „herumzulaufen“.

Wenn dies wahr ist, dann steht das Szenario im Gleichnis (normalerweise per Definition metaphorisch!) in Lukas 11:24-26 nicht im Widerspruch zu 2. Petrus 2:4 und Judas 6.

Ich würde dir zustimmen, @Dottard. Ich würde hinzufügen, dass, wenn ein engelhaftes Wesen – transdimensional; transformierbar; fixstart ewig - dann aller körperlichen Verkörperung entkleidet und auf die unsichtbare Beeinflussung von Herz und Verstand auf Erden beschränkt, das wäre in der Tat eine „Verkettung“. Sie waren, sie sind nicht und werden es noch sein, und alle Menschen werden sie bestaunen, wenn sie aus ihrer „1000-jährigen“ Knechtschaft im Abgrund befreit werden.
(Der letzte Teil ist vorerst nur eine Theorie, aber es scheint zu passen!)

2 Petrus 2:4 die Engel, die gesündigt haben

Judas 1:6 die Engel, die ihren ersten Besitz nicht behielten , sondern ihre eigene Wohnung verließen

Wie Sie wahrscheinlich wissen, beziehen sich sowohl Judas als auch der 2. Petrus auf Henoch ; insbesondere die Episode über die Engel oder himmlischen Geister, die schließlich auf die Erde fallen würden, angezogen von der Schönheit der Frauen, und als Folge ihrer Lust zunehmend fleischlich wurden; daher:

  • die Sünde ist fleischliches Verlangen, das für immaterielle Engel zutiefst unnatürlich ist; wie Sodomie, die auch von Judas in den folgenden Versen erwähnt wird, für Männer ist;

  • ihr erster Stand , den sie nicht behalten haben , ist ihr anfänglich spiritueller oder körperloser Zustand, den sie eifrig gegen Fleischlichkeit eingetauscht haben;

  • Ihre ursprüngliche Behausung , die sie zugunsten der Erde verlassen oder aufgegeben haben, war der Himmel.

Es wird tatsächlich angenommen, dass die oben genannten angekettet sind; andere hingegen, deren Hauptsünde nach einer allegorischen Interpretation von Jesaja 14,12 nicht die Lust, sondern der Hochmut ist, sind es nicht.

4 Denn wenn Gott die Engel, die sündigten, nicht verschonte, sondern sie in die Hölle warf und sie in Ketten der Finsternis übergab, damit sie dem Gericht vorbehalten bleiben; [2 Petrus 2:4, KJV]

Dieser Vers sagt nicht ausdrücklich, dass alle Engel, die gesündigt haben, angekettet sind.

6 Und die Engel, die ihren ersten Besitz nicht behielten, sondern ihre eigene Behausung verließen, hat er in ewigen Ketten unter Finsternis für das Gericht des großen Tages aufbewahrt. [Judas 1:6, King James Version]

Auch hier fehlt der universelle Qualifizierer in diesem Vers. Einige böse Geister können sich also frei bewegen, Lukas 11:

24 Wenn der unreine Geist aus einem Menschen ausgefahren ist, geht er durch trockene Orte und sucht Ruhe; und wenn ich keine finde, sagt er, werde ich in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgekommen bin. 25 Und wenn er kommt, findet er es gefegt und geschmückt. 26 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister zu sich, die schlimmer sind als er; und sie gehen hinein und wohnen dort; und der letzte Zustand dieses Mannes ist schlimmer als der erste.

Sind böse Geister angekettet oder nicht?

Manche sind es und manche nicht.

Ach Mann…. Ich muss dir widersprechen, netter Kerl, der du bist 😆 Dämonen sind Engel und Engel sind unglaublich erstaunliche Kreaturen mit einem echten Körper. Wenn sie bis auf die Ebene der Unsichtbarkeit heruntergezogen wurden ... das ist eine Kette, würde ich sagen ...!

Böse Geister sind nicht angekettet. Es gibt nirgendwo in der Bibel einen einzigen Vers, der dies sagt oder andeutet – überhaupt nicht!

Man kann böse Geister einfach nicht mit Engeln gleichsetzen . Dieses Denken findet nur im akademischen Denken statt und hat keine exegetische Grundlage.

Lassen Sie uns zunächst einen Überblick über „unreine Geister“ geben. Obwohl wir aus der Schrift ein gewisses Verständnis dafür gewinnen, was etwas „unrein“ macht, wird die Klarheit davon durch einige nicht kanonische Literatur verbessert, die in der Zeit des zweiten Tempels weit verbreitet war. Unrein kommt aus Mischung. Jede Mischung. Eine Mischung macht etwas „unrein“. Unreine Tiere sind eine genetische Mischung aus zwei (oder mehr) „Arten“. (Genesis 1:21-25). Unreine Geister sind eine „Mischung“ aus Gottessöhnen und Menschentöchtern (Genesis 6,4-10).

Jesaja sagt uns, dass diese Geister „umherziehen“, weil sie irgendwo hingehen können (z. B. Scheol, wohin die Geister der Menschen gehen) – weil sie nicht dazugehören – sie sind keine „Menschen“. Die „besseren“ Wiedergaben von Jesaja 26 (z. B. frühe Septuaginta und die wörtlicheren Übersetzungen der hebräischen Quelle) spiegeln das „Schicksal“ dieser Geister deutlich wider… „tot“ kommt vom Quellenwort „raphaim“.

Die Rephaim waren die anderen Herren von Jesaja 26:13; sie werden sich nicht erheben, weil Gott sie besucht und zerstört hat (Jesaja 26:14). Dies lehrt eindeutig, dass die Riesen oder Rephaim keine Auferstehung haben wie die Toten Israels, auf die in Jesaja 26:19 Bezug genommen wird. Sie waren die Nachkommen gefallener Engel, keine gewöhnlichen Menschen, die eine Auferstehung haben. Siehe Riesen und die Söhne Gottes.

Aber sie sind in gewisser Hinsicht machtlos - weil sie einen Körper brauchen (um sich zu "durcharbeiten"). Nichtsdestotrotz sind und waren sie eine primäre Quelle von sehr viel Übel. Aber sie brauchen die „Erlaubnis“ von der Person, der der Körper „gehört“ – bevor sie Böses „tun“ können. Aber im Wesentlichen ist es die Person (der Mensch), die das Böse tut – und „er“ (der Mensch) verdient dann die Strafe – nicht der „Geist“, der es suggeriert – weil „er“ (der Mensch) das „tat“ (beging). Gesetz.

Andererseits haben Engel „[unsterblich-himmlische] Körper“. Daher können sie direkt 'falsch machen'. Und diese 'angeketteten' Engel - (griechisch 'seira' - wörtlich - festmachen, verriegeln, binden , also 'anketten' ist bildlich) - sie selbst 'taten' (begangen) das 'falsche', also können (waren) für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen .