Sind künstlich synthetisierte chemische Elemente natürlich?

Menschen haben Elemente synthetisiert , die es in der Natur nicht gibt , zumindest nicht hier. Das erscheint mir wie ein ernsthafter philosophischer Haarball: Wo steckt ein philosophischer Naturforscher diese Viecher?

Einerseits sind sie wohl ein Produkt der Kultur, nicht der Natur. Andererseits sind ihre Struktur und Eigenschaften vermutlich durch die Naturgesetze diktiert, und sie existieren (zumindest können wir sie existieren lassen). Wissenschaftler haben sie in das Periodensystem aufgenommen, und man kann kaum naturalistischer werden. Also würde ich ungern sagen, dass das nicht natürlich ist. Aber wenn sie nur zu unserem Vergnügen existieren, wie können sie natürlich sein?

Es ist schwer zu sagen, dass sie ein "Kulturprodukt" sind...
@Mauro ALLEGRANZA : warum? Sie sind, soweit ich das beurteilen kann, ein reines Produkt menschlicher Kultur. nicht anders als die Mona Lisa in dieser Hinsicht.
Sie sind „Artefakte“, hergestellt nach Naturgesetzen. Die Tatsache, dass wir sie nicht „in der Natur“ finden, scheint eine zufällige Tatsache zu sein und keine Art von „Unmöglichkeit“. Daher scheint es mir, dass wir sie als eine Art "natürliche Erweiterung" betrachten müssen, wie viele Hybride (Biologie) , die das Produkt menschlicher "Schöpfung" sind.
@Mauro ALLEGRANZA: ok, aber das gleiche gilt für alle Artefakte. Leonardo hat bei der Herstellung seiner Kunst keine Naturgesetze verletzt. Ich sehe keinen Grund, die Erfindung synthetischer Elemente als wesentlich anders zu behandeln als die Erfindung irgendeines anderen Artefakts. Ich denke, dass diese Art von Zeug die Idee, dass es eine klare Grenze zwischen natürlich und künstlich gibt, radikal untergräbt. und das ist ein problem für viele philosophen, oder?
@Mauro ALLEGRANZA: In Bezug auf die Hybridisierung denke ich, dass dies ein separates Problem sein könnte. es mag von Menschen gesteuert sein, aber es ist völlig natürlich – wir tun es seit Jahrtausenden. Gentechnik ist eine ganz andere Geschichte – überhaupt nicht natürlich. Natürlich nutzt es die Gesetze der Natur, aber es tut sozusagen Dinge, die die Natur nicht tut. Die Natur entwirft nicht, wir schon.
@ Mauro ALLEGRANZA : oder anders ausgedrückt: Was ist der wesentliche Unterschied zwischen Atomen von Promethium, dem Element, und, sagen wir, Statuen von Prometheus, der mythischen Figur?
Ich stimme für den Abschluss – diese Frage ist zu weit gefasst und wirft viele Fragen auf, die einzeln gestellt werden könnten: „Was ist natürlich?“ "Was ist künstlich?" "Was ist der ontologische Status der Elemente im Periodensystem?" (was Ihre Frage zu sein scheint: " Was ist der wesentliche Unterschied zwischen Atomen von Promethium, dem Element, und, sagen wir, Statuen von Prometheus, der mythischen Figur? "; vgl. " Struktureller Realismus ") usw.
Um die Dinge zu vereinfachen, könnten Sie den Umfang dieser Frage vielleicht auf etwas wie (zum Beispiel) konzentrieren: "Sind Häuser, die mit natürlichen Elementen (Holz, Lehm usw.) gebaut wurden, natürlich oder künstlich?"
@Geremia: Das kann nicht dein Ernst sein. Die Frage könnte nicht spezifischer sein. Die Tatsache, dass Sie zu denken scheinen, dass dies eine Frage zur Ontologie ist, spricht Bände. es geht um philosophischen Naturalismus, wie ich klar gesagt habe.
@Geremia: Sie könnten sich auch die Mühe machen zu verstehen, was "die Frage stellen" bedeutet.
@mobileink Ich habe Schwierigkeiten zu verstehen, was Sie fragen. Wie definieren Sie Naturalismus? Wie können Naturforscher (die glauben, „dass nichts jenseits der natürlichen Welt existiert“, wie es die OED definiert ) glauben, dass irgendetwas künstlich/synthetisch ist?
@Geremania: Deshalb habe ich die Frage gestellt. aber es ist nicht wahr, afaik, dass Naturforscher notwendigerweise glauben, dass „nichts außerhalb der natürlichen Welt existiert“. Das wäre die Frage. Naturalismus ist eher erkenntnistheoretisch als ontologie, denke ich. Eine Möglichkeit, den philosophischen Naturalismus zu sehen, besteht einfach darin, dass die Philosophie der Wissenschaft weichen muss – aber das bedeutet nicht, dass Wissenschaft alles ist, was es gibt, erkenntnistheoretisch gesprochen. Wissenschaft hat nichts über nicht-wissenschaftliche Wissensformen zu sagen. Hardcore-Pragmatiker argumentieren, dass Wissenschaft nur eine von vielen Formen des Wissens ist.
@Geremia: Wenn also die Wissenschaft im Entdeckungsgeschäft tätig ist - herauszufinden, wie die Welt funktioniert - und wir uns alle einig sind, uns in Tatsachen auf die Wissenschaft zu verlassen, was passiert, wenn die Wissenschaft eher erfindet als entdeckt? die synthetischen Elemente: Wurden sie entdeckt oder erfunden? es ist mir nicht so klar, und ich denke, das ist eindeutig eine philosophische Frage; Wissenschaftlern ist es wahrscheinlich egal.
Es scheint, als würde die Frage stark davon abhängen, was mit "Natur" gemeint ist, was schwieriger zu definieren ist, als es zunächst scheinen mag. Natur kann eine übernatürliche Kraft sein, Natur vs. Pflege, die Tendenz von etwas, das, was nicht künstlich ist, das, was Gesetze liefert, denen nicht-spirituelle / nicht-rationale Wesen folgen ( merriam-webster.com/dictionary/nature ).
„Natürlich“ scheint mindestens drei sehr unterschiedliche Bedeutungen zu haben, da es das Gegenteil von „künstlich“ ist, aber auch das Gegenteil von „übernatürlich“ und von „unnatürlich“. Häuser sind nicht natürlich, weil sie menschengemacht sind, Geister sind nicht natürlich, weil sie zu einer anderen Ordnung der Dinge außerhalb der Natur gehören, Pädophilie ist nicht natürlich, weil sie den normalen Abläufen der menschlichen Fortpflanzung widerspricht.
Als Nebenbemerkung haben wir kein Element erzeugt, das nicht ständig da draußen im Kosmos erzeugt wird. Supernovae, Neutronensterne, Schwarze Löcher sind alle besser darin, Elemente zu verschmelzen als wir. Sie werden gerade erzeugt und zerfallen sofort, also liegen keine auf der Erde herum.

Antworten (5)

Für mich trifft die Frage mitten in die moderne Debatte über natürliche und künstliche Arten. Der Begriff „natürliche Art“ wurde von Mill eingeführt und dann vergessen, bis Kripke und Putnam ihn in den 1970er Jahren wiederbelebten, aber die Idee geht auf Plato und Aristoteles zurück. Nämlich, dass die Dinge da draußen in „natürliche“ Kategorien fallen, die die Wissenschaft entdeckt, indem sie, wie Plato es in Phaidros ausdrücklich formulierte, „die Natur an ihren Fugen schnitzt “. Diese werden auch als "wesentliche" Eigenschaften bezeichnet, und die Sichtweise selbst als wissenschaftlicher Essentialismus .

Die Identifizierung natürlicher Arten ist verstrickt mit modaler Metaphysik à la Kripke und, wie er auch mit Putnam, kausaler Referenztheorie. Daher kommen die starre Bezeichnung und „Wasser ist H2O“, als notwendiges a posteriori, siehe Wie ist die Beziehung zwischen Kripkes starren Bezeichnungen und wissenschaftlichem Realismus?Die Kripke-Putnam-Theorie beruht auf einer starken Vorstellung von "modalen Intuitionen", die vorschreiben, dass in anderen möglichen Welten die Identifizierung der molekularen Struktur von Wasser anders verlaufen sein könnte, aber das Endergebnis bleibt starr, daher die Notwendigkeit. Es spielt also keine Rolle, dass synthetische Elemente nur künstlich hergestellt werden können, sobald sie das sind, was sie sind, sind sie a posteriori notwendig, also "natürlich". Andererseits besteht keine Notwendigkeit, dass Leonardo Mona Lisa im Gegensatz zu jemand anderem malt oder sie genau so malt, wie er es tatsächlich getan hat, oder dass es einen Leonardo gibt oder dass Coca Cola das besondere Getränk ist, das wir kennen (und lieben). ?).

Modale Metaphysik, a posteriori notwendig, und wissenschaftlicher Essentialismus mit natürlichen Arten sind umstritten. Woher wissen wir, was starr ist oder nicht? „ Konsultieren Sie Ihre metaphysischen Intuitionen “, wie Almog es in Benennen ohne Notwendigkeit ausdrückte . Dupré in Natural Kinds and Biological Taxa zeigt, wie die modale Strategie für biologische Arten auseinanderfällt: „ Ich gehe davon aus, dass die Interpretation der biologischen Taxonomie am günstigsten für Putnams Theorie ist, und zeige, dass selbst dies oft nicht so ist, wie Putnam es braucht.Ben -Yami gibt in Semantics of Kind Terms eine breitere neuere Kritik an natürlichen Arten und kommt zu dem Schluss, dass "es gibt keinen Unterschied zwischen natürlichen Artbegriffen und anderen Artbegriffen in ihrer semantischen Funktion, in der Art ihrer Referenzbestimmung oder in der Art und Weise, wie sie in die Sprache eingeführt werden. "

Was Essentialisten in der Praxis unter „natürlich“ zu verstehen scheinen, sind Aspekte von Objekten (genauer gesagt von Universalien), die besonders eng mit dem verbunden sind, was wir als Naturgesetze betrachten. Angesichts der Kontextualität und Fehlbarkeit unseres Wissens über letzteres ist unsere Identifizierung natürlicher Arten vermutlich gleichermaßen kontextbezogen und fehlbar. Hacking's Tradition of Natural Kinds bietet eine pragmatische Sichtweise, die eine solche Verwendung ohne " Platos unappetitliches Geschwätz über das Schnitzen der Natur an den Gelenken " ermöglichen könnte:

Wir können uns grobe und fertige Charakterisierungen der ‚natürlichen Art‘ ausdenken; keine ist präzise, ​​aber mit gutem Willen und ein wenig Nächstenliebe können wir uns in den meisten Fällen darauf einigen, was gemäß einer gegebenen Charakterisierung eine natürliche Art ist … Für verschiedene Zwecken und Interessen gibt es bessere und schlechtere, fruchtbarere und weniger fruchtbare Klassifikationen von Gegenständen, Organismen und Substanzen.

Diese Art von Obst-Gemüse-Unterscheidung zwischen natürlichen und künstlichen Arten entlang eines Kontinuums könnte sogar Quine zufriedenstellen, der nichts davon in Referenz und Modalität hatte, gerade weil er den metaphysischen Essentialismus als unvereinbar mit (seinem) wissenschaftlichen Naturalismus ansah. Er war sogar bereit, die Modallogik damit zu verwerfen:

Ein Objekt, von sich aus und mit welchem ​​Namen auch immer , muss so gesehen werden, dass es einige seiner Eigenschaften notwendigerweise und andere zufällig hat, trotz der Tatsache, dass die letzteren Eigenschaften genauso analytisch aus einigen Arten der Spezifizierung des Objekts folgen wie die ersteren Eigenschaften von anderen Arten, es zu spezifizieren ... der Weg, quantifizierte Modallogik zu betreiben, wenn überhaupt, besteht darin, den aristotelischen Essentialismus zu akzeptieren ... Eine solche Philosophie ist nach meinen Augen genauso unvernünftig wie nach Carnaps oder Lewiss. Und zum Schluss ich sagen, was Carnap und Lewis nicht getan haben: Um so schlimmer für die quantifizierte Modallogik.

Danke. Da muss ich noch etwas grübeln, aber mein erster Eindruck lautet: Ich bin mir nicht sicher, ob es sich um natürliche Sorten handelt. Synthetische Elemente erscheinen mir als eine ganz andere Art von Bestie. sie sind sowohl natürlich als auch künstlich. Dinge, die sozusagen bereits da sind, wie Artischocken und griechische Trgedies, können in natürliche Arten passen oder nicht. aber synthetische Elemente sind völlig neue, noch nie dagewesene Dinge. dennoch sind sie in gewissem Sinne unbestreitbar natürlich. Wenn also die Philosophie auf die Naturwissenschaft antwortet, welche auf die Natur, dann ??? (Coca Cola, ok, aber Cola und Rum? ganz anders)
@mobileink Ich bin das Gegenteil, ich sehe ein inkrementelles Spektrum wie bei analytisch/synthetisch und keine hellen Linien, von Federn bis zu Reißverschlüssen. Angenommen, es wurden keine schwarzen Löcher beobachtet, bevor die Mikro-Schwarzen Löcher im LHC erzeugt wurden. Warum sollte das einen Unterschied in Bezug auf ihren Status machen? Es scheint, dass „völlig neu“ und „beispiellos“ menschlich-allzumenschlich für die Art von Sicht aus dem Nichts sind, die insbesondere die Wissenschaft anstrebt, und obwohl ich für modale Zurückhaltung bin, ist es einfach unpraktisch, Klassifizierungen an Eventualitäten zu hängen unseres Zeitplans für Entdeckungen und technologische Fortschritte.
Ich bin mir nicht sicher, ob ich folgen kann. Der Unterschied zwischen der Mona Lisa und beispielsweise dem Element Helium scheint sehr stark zu sein. Zum einen gab es für Helium keinen „Maler“.
Zumindest müssen wir den Unterschied in der Art und Weise berücksichtigen, wie wir normalerweise Begriffe wie "Elektron" und "Symphonie" behandeln. synthetische Elemente s
synthetische Elemente vermasseln die Dinge.
@mobileink Nicht unbedingt. Es sind nicht die Arten, die Macher haben, sondern ihre Vorbilder. Mona Lisa ist einzigartig, daher ist sie mit Küchenmessern leichter zu erkennen. Exemplare natürlicher Art können künstlich hergestellt werden (Diamanten) und umgekehrt (Edelmetalle). Was Diamanten, Suprafluide oder Curium als Arten auszeichnet, ist nicht die Art der Herstellung, sondern ihre Struktur, die im Wesentlichen von der fundamentalen Physik bestimmt wird. Das von Küchenmessern und Gemälden hängt von vielen "gesetzlosen" Entscheidungen ab. Es sind die Spiele, die wir mit Arten spielen, die zählen.
Um Brandom zu paraphrasieren, hat das Spiel des Gebens und Fragens nach Gründen eine eigene Innenstadt, harte Wissenschaft. Je härter die Wissenschaft, je strenger das Diktat, desto mehr „Natürlichkeit“. Dies sollte für Kripkean-Beispiele funktionieren, solange wir Familienähnlichkeiten nicht mit den Gelenken der Natur verwechseln, es wird immer synthetische DNA und Honig geben. Plutonium wurde synthetisiert, bevor es gefunden wurde, und Curium ähnelt dem Rest mehr als genug, auch wenn seine Instabilität natürliche Begegnungen unwahrscheinlich macht. Und erinnern wir uns daran, dass Luft, Feuer, Erde und Wasser einst Elemente waren, und Elektrizität, ach so künstlich.

Sind künstlich synthetisierte chemische Elemente natürlich?

Nur wenn Sie mit "natürlich" meinen, dass sie ohne menschliches Eingreifen (noch) nicht auf der Welt zu finden sind - aber warum sollten Sie den Begriff Natur verwenden, um die Menschheit auszuschließen: eine Unterart der Menschenaffen? Es scheint eine falsche Dichotomie zu sein, „natürlich“ und „synthetisch“ (oder „künstlich“) gegenüberzustellen. Betrachtet man die Geschichte des Begriffs Synthetik – gibt es etwas in der Natur, das sich nicht mit etwas anderem verbinden lässt? Betrachten Sie den Begriff „organisch“ – in einem sentimentalen Sinne bedeutet er „natürlich“ im Sinne von „Organismen“, und doch bedeutet er wissenschaftlich nur, Kohlenstoff zu haben, wie die Kohlenwasserstoffe in Benzin.

Menschen haben Elemente synthetisiert, die es in der Natur nicht gibt, zumindest nicht hier. Das erscheint mir wie ein ernsthafter philosophischer Haarball: Wo steckt ein philosophischer Naturforscher diese Viecher?

Gibt es etwas, das es in der Natur nicht gibt? Von jenseits der Quanten-Dekohärenz bis hin zu kosmologischen epistemischen Grenzen, die für uns undurchsichtig sind (dh Ereignishorizonte von „schwarzen Löchern“), bin ich mir ziemlich sicher, dass die Antwort „nein“ lautet. Ich denke, man kann sie direkt in die Maxime stecken: "Alles ist möglich, aber nicht alles ist wahrscheinlich."

Einerseits sind sie wohl ein Produkt der Kultur, nicht der Natur. Andererseits sind ihre Struktur und Eigenschaften vermutlich durch die Naturgesetze diktiert, und sie existieren (zumindest können wir sie existieren lassen). Wissenschaftler haben sie in das Periodensystem aufgenommen, und man kann kaum naturalistischer werden. also würde ich ungern sagen, dass das nicht natürlich ist. Aber wenn sie nur zu unserem Vergnügen existieren, wie können sie natürlich sein?

Kulturprodukte oder Kulturaspekte? Was sind Menschen außer „Produkten“ der natürlichen biologischen Evolution? Hmmm ... Ich denke, wenn Sie darüber nachdenken, ob Sie genug wollen, finden Sie möglicherweise unabhängige Gründe für die Synthese bisher unvorhergesehener Elemente.

"Gibt es irgendetwas, das es in der Natur nicht gibt?" sicher. viele Sachen, wie Ehen, Kriminelle, Politiker usw.
". Ich denke, wenn Sie darüber nachdenken, ob genug Sie wollen, finden Sie unabhängige Gründe für die Synthese bisher unvorhergesehener Elemente." Ich verstehe das nicht. Was meinen Sie? kannst du das anders ausdrücken?
@mobileink schlagen Sie vor, dass Sprache nicht natürlich ist? Ich kann mir das nicht vorstellen, aber der ontologische Status von Dingen wie Ehen, Kriminellen, Politikern und dergleichen ist, dass diese Beschreibungen und Statusfunktionen nur in der Sprache zu finden sind – oder vielleicht unterstellen Sie, dass eine Ehe ein Gewicht hat, a Farbe, Geruch?
@mobileink, vielleicht gefällt dir Kapitel 6 in John Searles „Rationality In Action“

Wasser, das aus der Verbrennung von Wasserstoff entsteht, der von Menschen durch die Spaltung von anderem Wasser hergestellt wird, ist im starken Sinne immer noch natürlich. Es ist etwas, das normalerweise existiert, aber es wird nur auf ungewöhnliche Weise produziert.

Von dieser Position aus könnte man argumentieren, dass vom Menschen hergestellte Transurane natürlich sind. Wir könnten diese nicht konstruieren, es sei denn, sie existierten in der Vergangenheit des Universums, als die Materie kompakter war. Sie gehen von den Mustern der Natur aus, ob sie von uns zusammengesetzt werden oder nicht.

Wenn Sie „natürlich“ als „ nicht durch menschliches Eingreifen geschaffen“ definieren, dann sind alle durch menschliches Eingreifen geschaffenen Elemente „nicht natürlich“. Wenn wir uns jedoch entschieden haben, nicht zu unterscheiden, woher die Energie zur Erzeugung des Elements kommt (Sterne, Beschleuniger usw.), dann sind die "synthetischen" Elemente genauso "natürlich" wie alle anderen Elemente. Es gibt keinen "Haarball", nicht einmal eine philosophische Frage. Es ist nur eine Frage der Definition.

EDIT: Ja, künstlich synthetisierte chemische Elemente sind natürlich .
Da zwischen Elektronen, Protonen, Neutronen usw. nicht unterschieden wird, macht es keinen Unterschied, ob ein Element von Sternen, Schwarzen Löchern oder Beschleunigern erzeugt wurde ! Sobald das Element erstellt wurde, gibt es keine Tests, die feststellen könnten, wie es erstellt wurde.

Sie können "jedes Problem per Definition Ihrer Begriffe lösen, so dass die vorgeschlagene Antwort als wahr herauskommt. Wenn Sie ein Gemälde von Leonardo als natürlich definieren, dann wird die Mona Lisa als natürlich herauskommen.
@mobileink: Da Sie nicht definieren, was "natürlich" bedeutet, kann ich nur die Antwort geben, die ich gegeben habe. Ich werde es bearbeiten und sehen, ob ich es zu einer besseren Antwort machen kann.

Im Biginning gab es nur Energie / Strahlung. Nach 10^(-35) Sekunden wurden Quarks und Leptonen gebildet. Nach 10^(-10) Sekunden wurden Protonen und Neutronen gebildet. Nach 1 Sekunde bildeten sich Wasserstoff und Helium und vielleicht etwas Lithium und nach 3 Minuten war die Materiekonstitution abgeschlossen (Steven Weinberg: Die ersten drei Minuten).

Es gab keine schweren Elemente. Um schwerere Elemente als Eisen zu synthetisieren, muss Energie zugeführt werden. Diese Elemente mussten also warten, bis bei Supernova-Explosionen reichlich überschüssige Energie zur Verfügung stand. Und in diesen Öfen wurden auch mit Sicherheit alle Elemente wie Plutoniom und schwerere gebildet, die jemals von Menschen erzeugt werden können (und auch Elemente wie Technetium, die in unserer irdischen Umgebung fehlen (oder zu fehlen schienen).

Daher die Frage "Sind künstlich synthetisierte chemische Elemente natürlich?" muss mit einem klaren Ja beantwortet werden.

Und schließlich: Da der Mensch so natürlich ist wie eine Supernova, ist auch alles, was er tut, natürlich.