Welchen ontologischen Status haben Informationen, die jedem denkbaren Beobachter dauerhaft unzugänglich sind?

Rovelli und andere nehmen in Relational Quantum Mechanics (RQM) das einfache ontologische Bild des Kopenhagener Bildes und relativieren es. Dies habe ich in dieser Frage vorgeschlagen, obwohl ich nach einer bestimmten mathematischen Behandlung gesucht habe.

Im Kopenhagener Bild wird unterschieden zwischen dem mikroskopisch beobachteten System, das als quantenmechanisch angesehen wird; und der klassische makroskopische Beobachter.

Sie argumentieren, dass dieses „gemischte“ Bild aus drei Gründen „klitschig“ ist.

  1. Diese Realität sollte nicht willkürlich zwischen einem quantenmechanischen mikroskopischen System und einem klassischen makroskopischen System unterscheiden. Die physische Realität sollte durch und durch quantenmechanisch sein. (Ich sage physikalisch, da dies die Realität ist, die von der Physik untersucht wird, die für den Physikalismus anfällig ist. Ich meine damit nicht die einzige Möglichkeit, die Realität zu theoretisieren).

  2. Beobachter sollten nicht durch Menschen charakterisiert werden, die klassische makroskopische Apparate bedienen, sondern durch Interaktionen zwischen Beobachter & Beobachtetem - und der Beobachter muss nicht makroskopisch, klassisch oder belebt sein. Ein Elektron kann zum Beispiel ein Proton beobachten.

  3. Interaktionen finden die ganze Zeit statt. Eine korrekte Beschreibung sollte alle Interaktionen berücksichtigen. Das heißt, anstatt ein System von Beobachtern und Beobachteten zu betrachten; man sollte ein einzelnes System betrachten, das dann in Beobachter & Beobachtetes unterteilt wird; und man sollte alle möglichen Unterteilungen berücksichtigen. Diese sollten konsistent sein. Auch reflexiv - Abteilung A kann Abteilung B beobachten, aber auch Abteilung B kann Abteilung A beobachten. Einfache Transitivität gilt nicht - obwohl A B beobachten kann und B C beobachten kann; dann sollte A C beobachten. Obwohl ich vermute, dass es mit genügend Einfallsreichtum zu reparieren ist.

(Das Entfernen von belebten oder bewussten Beobachtern beseitigt auch eine der konzeptionellen Mystifizierungen in den Interpretationen von QM, die in die Populärkultur eingedrungen ist, dass Bewusstsein irgendwie in QM verwickelt ist. Dies negiert jedoch nicht eine Kantische Trennung der Realität in Phänomene und Noumena seit dem theoretische physikalische Beschreibung der Wirklichkeit ist der Sinnlichkeit nicht unmittelbar und wird instrumentell vermittelt).

Rovelli besteht darauf, dass eine Messung immer zwischen einem Beobachter und einem Beobachteten durchgeführt wird; daher müssen beide erwähnt werden. Man kann nicht sagen, der „Impuls eines Teilchens ist so und so“, sondern dass der „Impuls des Teilchens für diesen Beobachter so und so ist“.

Im weitesten Sinne hat Rovelli Einsteins Erkenntnis über die „Relativität“ der Beobachtung angewandt. Tatsächlich geht dies weiter zurück auf Galileo über die Relativität von Ruhe und Geschwindigkeit. Auch Leibniz, Huygens & Descartes über die relationale Konzeption von Raum & Zeit. Obwohl Newton interessanterweise damit brach, um seine Physik zu entwickeln – er verbot absoluten Raum und Zeit; und er tat dies aus pragmatischen Gründen - seine Theorie funktionierte; er verstand die Richtigkeit der philosophischen Argumente, aber die Mathematik seiner Zeit – einschließlich Kalküle – war einer solch subtilen Sichtweise nicht gewachsen.

Man kann dann argumentieren, dass es „sinnlos“ ist, von der Dynamik des Universums als Ganzes zu sprechen, denn wer oder was ist da, um es zu beobachten.

Man könnte sagen, dass das Universum sich selbst beobachtet; aber diese Möglichkeit schließt Breuer aus. Tatsächlich zeigt er, dass es Informationen über das gesamte Universum gibt, auf die kein Beobachter zugreifen kann, auch nicht im Prinzip.

Was ist der ontologische Status von Informationen, die jedem denkbaren physischen Beobachter dauerhaft unzugänglich sind?

Ich kenne die Antwort nicht, aber eine begleitende Frage könnte lauten: "Was ist der ontologische Status von "Wahrheiten" von unentscheidbaren Theoremen in ZFC ". Mir ist klar, dass Mathematik und Physik verschiedene Bereiche sind, aber man kann vielleicht einige Erkenntnisse aus der Philosophie der Mathematik hierher transportieren.
Nun, es gibt einige Antworten, die hier zu weiteren Fragen führen. Ein Theorem ist unentscheidbar, wenn es ein Modell hat, wo es bewiesen werden kann, und andere, wo es nicht bewiesen werden kann. Man könnte ein Maß anhängen, das beschreibt, in welchem ​​Anteil der Modelle das Theorem beweisbar ist. Man erhält dann eher ein „Maß“ der Wahrheit als eine einfache Wahr/Falsch-Dichotomie. Wenn die zugrunde liegende Logik parakonsistent ist, sind alternativ alle Theoreme entscheidbar.
es klingt eher wie Russells Paradoxon – wo man nicht das universelle Set haben kann; hier ist es vielleicht nicht möglich, eine universelle Beschreibung zu haben; und ich denke, dass dies Rovellis Lösung ist - jede Beschreibung ist immer unvollständig. Auch Breuer wurde von Gödel zu seinem Theorem geführt
Das Maß für die Wahrheit verschiedener Aussagen kann eine Möglichkeit bieten, die Wahrscheinlichkeit zu messen, dass bestimmte Informationen existieren und was sie sind. Das ist nur aus der Spitze meines Kopfes. Ich werde das mal recherchieren und schauen, was dabei herauskommt.
Sie könnten Graham Harman fragen; aber in dieser Hinsicht rekapituliert OOO hauptsächlich die Heideggersche Logik des „Rückzugs“ (obwohl sie sie natürlich möglicherweise in gewisser Weise radikalisiert).
@weissman: Harmen ist zutreffend - aber ich dachte, dass Heidegger mit seiner Vorstellung vom In-der-Welt-Sein theoretisches Wissen herunterspielt - was das sicherlich ist?
Nun, ich denke, mein Gedanke hier mit Heidegger ist, dass das Wesen oder die Zukunft grundsätzlich zurückgezogen wird (er sagt: „Wie es sich im Seienden offenbart, zieht sich das Sein zurück“); es wirft für mich eine Frage über die Beziehung von Technowissenschaft zu Vision auf, die Harmans OOO zu schematisieren zu versuchen scheint, obwohl „Beschleunigung“ in Theorie/Kapital/Wissenschaft meiner Meinung nach eher eine Zerreißung/Öffnung der Welt zu bezeichnen scheint als eine Schließung oder Rücknahme; das denken ist einer gewalt ausgesetzt, die es (und phänomene) ergreift - der schnitt des realen im gegensatz zur begründung oder klärung des Daseins.
Tut mir leid, dass ich so elliptisch bin – der Chat könnte etwas weniger eingeschränkt sein, wenn Sie Lust haben, dies weiter zu erkunden :)
Können Sie ein Zitat/eine Referenz für Breuers Ergebnis angeben? Ich vermute ein eher triviales Lokalitätsproblem.
@kerr: es ist bei 'Breuer, T., 1993, "The Impossibility of Accurate State Self-Measurements", Philosophy of Science, 62: 197-214'. Die Referenz stammt aus dem SEP-Artikel über RQM.
@weissman: Ich glaube, ich habe dich verstanden, abgesehen vom letzten Satz. Ich bin mir der Relevanz dieser Frage nicht ganz sicher; Ich würde vorschlagen, dass "Beschleunigung" sowohl Öffnungen als auch Schließungen durch Schnittwunden bezeichnet.

Antworten (2)

Lassen Sie mich antworten, indem ich die Dinge in Begriffen von truthund knowledgeanstelle von informationund umfasse accessibility.

Es muss einfach einige Wahrheiten geben, die dauerhaft unbekannt bleiben. Es gibt ein etwas schwieriges Argument in der erkenntnistheoretischen Logik, bekannt als das Paradoxon der Erkennbarkeit, das zeigt, dass dies der Fall ist. Weitere Informationen finden Sie im SEP-Artikel.

Im Grunde stellt sich heraus, dass die Annahme, dass alle Wahrheiten im Prinzip erkennbar sind, in die (offensichtlich) falsche Aussage zerfällt, dass alle Wahrheiten tatsächlich bekannt sind. Daher wissen wir, dass es Wahrheiten geben muss, die nicht erkannt werden können.

Wer weiß, was die beste Definition für Information ist, aber zumindest sollten wir uns darauf einigen können, dass Information von der Existenz von Objekten getragen wird und wie sie zueinander stehen. Es ist auch vernünftig zu sagen, dass ein Objekt nur dann existiert, wenn es beobachtbar ist. Mit anderen Worten, wenn "etwas" außerhalb unserer Beobachtungsmöglichkeiten liegt, sollten wir es nicht als existierend betrachten. Dies ist ein Arbeitskriterium für eine Definition von Existenz. Umgekehrt, wenn „etwas“ nicht existiert, kann es uns keine Informationen übermitteln.

Ich würde dann sagen, dass Informationen, die außerhalb jeder Fähigkeit liegen, sie zu beobachten, überhaupt keine Informationen sind, da sie per Definition nicht etwas Existierendem entsprechen können.

+1, um die unangemessene IMO-Abwertung auszugleichen. Ich bin jedoch anderer Meinung: Es gibt viele Informationen, die aus praktischen Gründen berücksichtigt werden müssen, obwohl sie nicht beobachtbar sind, dh Quantenzustände.
@Michael Würden Sie näher darauf eingehen, welche Art von Informationen zu Quantenzuständen Ihrer Meinung nach nicht beobachtbar sind?
Diese zum Beispiel.