Warum ist die komplexe Zahl ein integraler Bestandteil der physikalischen Realität?

In der modernen Physik verwendet die Quantenwellenverteilungsfunktion notwendigerweise komplexe Zahlen , um sich selbst darzustellen. Wenn die Physik die physikalische Realität definiert, dann sagen wir mit der obigen Aussage, dass die Realität aus unermesslichen und undefinierbaren komplexen Zahlen besteht. Mit anderen Worten, die Wahrscheinlichkeitswellenfunktion oder Realität kann nicht nativ wie dargestellt verstanden werden.

Betrachten wir zur Veranschaulichung eine Aussage: Es gibt i Mangos (wobei i eine komplexe Zahl ist). Die i mangoes-Anweisung kann nicht nativ verstanden werden. Wenn ich jedoch sage, dass ich Mangos an i Leute verteilt habe, dann macht es einen Sinn, da i mit i multipliziert -1 ergibt. Aber weder das i mangos noch das i people ergeben einen Sinn.

Im Ingenieurwesen sind komplexe Zahlen nichts anderes als ein Werkzeug, um effizient zu rechnen. Die Gleichungen in der Technik, die komplexe Zahlen verwenden, können in reelle Zahlen umgeschrieben werden, aber in der Physik werden komplexe Zahlen zu einem wesentlichen Bestandteil der Realität, wodurch die Realität unmöglich zu verstehen ist.

Meine Frage ist: Angenommen, die Physik repräsentiert die wahre physikalische Realität, warum stellt sich die Natur durch die komplexe Quantenwellenfunktion als komplexe Zahlen dar?

Sie können auch keine Pi-Mangos haben. Auch irrationale Zahlen sind nur ein mathematisches Konstrukt. Wir verwenden diese Zahlen, um die Realität zu beschreiben, auch wenn sie sich nicht unbedingt manifestieren.
Abgesehen von ihrem Namen, was lässt Sie glauben, dass reelle Zahlen ein integraler Bestandteil der physikalischen Realität sind?
1. Die Physik „definiert“ die Realität nicht: Sie versucht, sie zu „beschreiben“. 2. Komplexe Zahlen sind nicht „undefinierbar“, sie haben eine spezifische Definition wie jedes andere richtige mathematische Konstrukt.
Nebenbei bestreite ich die implizite Annahme, dass die natürliche Anzahl von Mangos von Natur aus physikalisch ist. Das natürliche Zählen ist sicherlich intuitiv, aber es setzt voraus, dass wir Mangos klar und eindeutig identifizieren können, indem wir sie in einzelne zu zählende Objekte trennen. Ich schlage vor, dass dies nicht trivial ist und nur aufgrund der Art und Weise, wie unsere Kognition und Wahrnehmung funktionieren, offensichtlich erscheint.
@DanBryant In der Tat. Ist das eine Mango oder zwei? flickr.com/photos/mamihenny/3595138586
@JAB Topografisch ist es einer :)
Komplexe Zahlen sind nichts anderes als Paare reeller Zahlen. Reelle Zahlen sind nichts anderes als Mengen rationaler Zahlen. Rationale Zahlen sind nichts anderes als Paare von ganzen Zahlen. Ganze Zahlen sind nichts anderes als Paare natürlicher Zahlen. Natürliche Zahlen sind nichts anderes als Mengen von Mengen. Sie fragen sich also wirklich, warum die Natur nur mit der Mengenlehre dargestellt werden kann.
@M.Herzkamp Auch rationale Zahlen sind nur ein Konstrukt. Oder, was noch schockierender ist, nur eine sehr kleine Teilmenge natürlicher Zahlen spiegelt die physikalische Realität wider – ein klassisches Beispiel ist 3↑↑↑3, eine Zahl, die Sie nirgendwo in unserem Universum finden werden, und sie ist immer noch mickrig im Vergleich zu anderen natürlichen Zahlen Zahlen. Dann gibt es fleißige Biber und andere unberechenbare Funktionen...
@DanBryant Ich hatte einen Mathematiklehrer in der High School, der erklärte, dass der Begriff "imaginäre Zahl" eine Fehlbezeichnung ist, weil "alle Zahlen imaginär sind". Ich brauchte viele Jahre, um zu erkennen, wie glücklich ich war, ihn als Lehrer zu haben. Überraschend wenige Menschen sind bereit, dies zu akzeptieren und die Mathematik als Spielbuch für die Realität zu betrachten, obwohl wir die grundlegendsten Annahmen, auf denen sie basiert, nicht beweisen können.
Ich mag dieses Argument, dass imaginäre Zahlen real sind (so real wie jede andere Zahl): youtu.be/T647CGsuOVU
Die eigentliche Antwort verteilt sich auf mehrere der folgenden Antworten . Die Kurzversion ist; Komplexe Arithmetik ist ein mächtiges Werkzeug zur Analyse periodischer Funktionen. Wenn Sie Wellen verstehen wollen, müssen Sie in der Lage sein, periodische Funktionen zu analysieren, und wenn Sie die Quantenmechanik verstehen wollen, müssen Sie in der Lage sein, Wellen zu verstehen. Wenn Sie tiefer gehen möchten, können Sie mit den ersten paar Kapiteln meines Lieblingsbuchs zu diesem Thema beginnen.
Komplexe Zahlen litten von Anfang an unter einem großen Markenproblem, als sie als "imaginär" bezeichnet wurden - die Umbenennung in "komplex" half nicht. Als „Laie“ habe ich im ersten Viertel von Roger Penroses The Road To Reality eine sehr verständliche Erklärung für viele Wege gefunden, auf denen „komplexe“ Zahlen zu einfacherer (gleichförmiger verhaltender) Mathematik führen . [Bearbeiten: Oh warte, ich sehe jetzt, dass @SolomonSlow vor über einem Jahr auf genau dieses Buch direkt über mir verlinkt hat! Nun, ich unterstütze seine Empfehlung voll und ganz.]
Mit imaginären Zahlen können Sie die Dinge einfach quadrieren und das negative Vorzeichen beibehalten. Oft macht das Sinn, wenn wir zum Beispiel beide 3^2 Meter von einem Punkt aus gehen, aber in entgegengesetzte Richtungen gehen, landen wir nicht am selben Ort.

Antworten (12)

Komplexe Zahlen sind nicht , wie Sie vermuten, "...ein wesentlicher Bestandteil der physikalischen Realität". Wie Sie sagen, verwendet die "Quantenwellenverteilungsfunktion" auch nicht unbedingt komplexe Zahlen. Nicht unbedingt. Die Quantenmechanik kann mathematisch mit den reellen Zahlen, den komplexen Zahlen oder den Quaternionen formuliert werden. Siehe z. B. https://arxiv.org/abs/1101.5690 für eine mathematische Diskussion (insbesondere siehe Abschnitt 2.4 zur Erörterung des Satzes von Soler, kurz zusammengefasst von z. B. https://en.wikipedia.org/wiki/Sol% C3%A8r%27s_Theorem Wikipedia).

Obwohl komplexe Zahlen gemäß diesem arxiv-Zitat am bequemsten zu sein scheinen, sind sie nicht grundsätzlich notwendig und haben keine besondere grundlegende physikalische Bedeutung. Der Ein-Satz-Grund, warum die "Quantenwellenfunktion" (das Beispiel, das Sie ausarbeiten) bequemerweise komplexe Zahlen verwendet, ist, weil die Wellenfunktion nicht nur durch eine Amplitude , sondern auch durch eine Phase gekennzeichnet ist . Und komplexe Zahlen codieren praktischerweise die mathematische Amplituden-Phasen-Beziehung. Wenn Sie es aber etwas weniger komfortabel darstellen möchten, kein Problem.

Tatsächlich werden gemäß meiner vorangegangenen Antwort auf komplexe Zahlen elektromagnetische Wellen typischerweise auch mit komplexen Zahlen beschrieben. In der Tat, wie ich angedeutet habe, wird so ziemlich jedes Phänomen, das durch eine Amplitude-plus-Phase-Welle beschrieben wird, eine praktische komplexe Zahlendarstellung haben .

Das ist nicht magischer, nicht grundlegender, als Zahlen zu verwenden, um beispielsweise Äpfel zu zählen (oder Mangos, wie von @Geoffrey illustriert). Zahlen sind beim Apfelzählen praktisch, denn wenn Sie zwei Äpfel haben und Ihnen dann jemand zwei weitere Äpfel gibt, stellen Sie fest, dass Sie ... vier Äpfel haben. Und die 2 + 2 = 4 algebraische Eigenschaft von Zahlen repräsentiert bequem das beobachtbare Verhalten der Apfelakkumulation. Nichts mehr. Und auch nichts mehr über komplexe Zahlen in Situationen, in denen sie bequem sind.

Bearbeiten:   Da es mehr Interesse an diesem Thema zu geben scheint, als ich gedacht hätte (657 Aufrufe, während ich schreibe), möchte ich kurz auf mein betontes „jedes Phänomen, das durch eine Amplituden-plus-Phasen-Welle beschrieben wird, eingehen haben eine praktische komplexe Zahlendarstellung" Bemerkung oben. Lassen Sie mich Sie nur auf eine andere Stackexchange-Antwort verweisen, in der die Idee viel besser veranschaulicht ist als alles, was ich tun könnte ...
    https://electronics.stackexchange.com/questions/128989/
...Es sind die sehr hübschen animierten Bilder, die die Ideen veranschaulichen. Es ist dieser zweikomponentige (reale und imaginäre Komponenten) "Zeiger" unten, der verwendet wird, um die Wellenform oben zu erzeugen. Und los geht's – wie Sie den Animationen entnehmen können, erfassen diese zweikomponentigen komplexen Zahlenzeiger das gesamte Wellenformverhalten auf einen Schlag. Sehr angenehm. Aber nicht körperlich. Das physikalische Zeug ist die Wellenform oben. Der Zeiger für komplexe Zahlen unten ist nur ein bequemer mathematischer Weg, um ihn quantitativ zu erhalten. Sie werden feststellen, dass der Autor zuerst „Phase“ diskutiert (im gleichen Sinne, wie ich es oben verwendet habe) und dann den davon abgeleiteten „Phasor“ einführt. Bei weiterem Interesse bietet Wikipedia eine längere Phase/Phaser-Diskussion (und ein weiteres hübsches animiertes Diagramm) https://en.wikipedia.

Recht. Komplexe Zahlen sind nur 2D-Zahlen, und in vielen Fällen sind 2D-Zahlen nützlich. So wie in vielen Fällen auch Werte von noch höherer Dimension nützlich sind.
@curiousdannii 'Komplexe Zahlen sind nur 2D-Zahlen'. Nein, Elemente von R^2 sind „nur 2D-Zahlen“. Komplexe Zahlen sind 2D-Zahlen, auf denen eine praktische Multiplikationsmethode definiert ist. Die letztgenannte Eigenschaft ist für ihre praktische Verwendung hier wesentlich, ebenso wie die Multiplikation für die Anwendbarkeit von Quaternionen wesentlich ist.
Und dies verdeutlicht die Unterscheidung "in der Technik" - wo elektrischer Wechselstrom mit Phase gemeint ist
@Discretelizard Ich denke, neugierigdannii hat versucht zu sagen, dass komplexe Zahlen Vektoren ähnlich sind.
@jakekimdsΨ Und ich sage, diese Aussage ist ein bisschen zu einfach. Die Multiplikationseigenschaft der komplexen Zahl ist hier wesentlich, sonst würden wir tatsächliche Vektoren verwenden.
Ich habe keine Lust, dies zu einer Antwort auszuarbeiten, aber die Antworten, die besagen, dass die komplexen Zahlen kein wesentlicher Bestandteil der Realität sind, scheinen den Punkt zu verfehlen. "Die komplexen Zahlen" sind nur Notationen, aber die Tatsache, dass es eine Feldstruktur gibt , die auftritt, wenn physikalische Phänomene mit Phase/Amplitude und ähnlichen Konzepten modelliert werden, und nicht nur ein unstrukturierter zweidimensionaler Vektorraum über den reellen Zahlen, scheint etwas zu sagen über inhärente mathematische Realität.
@Discretelizard Warum konnten wir nicht einfach dieselbe Operation für ℝ² definieren? Wenn die imaginären Zahlen nicht wesentlich sind, sollte dies möglich sein. Natürlich wäre eine solche Kombination gleichbedeutend mit der Arbeit mit der komplexen Ebene, aber das explizite Weglassen imaginärer Zahlen ist wertvoll für die Entwicklung von Intuition und Verständnis, wenn die imaginäre Zahl nicht wirklich relevant ist.
@ jpmc26 Ich habe das Gefühl, dass dies vom Thema abweicht. Lassen Sie uns dies im Chat fortsetzen .
@R .. Ich denke, es geht um mehr als nur um die Feldstruktur . Fühlen Sie sich frei, meine Gedanken im Chat zu lesen (insbesondere 'Eigenschaft 3')
@R .. Ich stimme dir ziemlich genau zu. Und dieser ganze breit definierte Bereich wurde viel diskutiert, vielleicht seit Wigners Bemerkung über "die unvernünftige Effektivität der Mathematik" (googeln Sie diesen Ausdruck für viele weitere Links), zB dartmouth.edu/~matc/MathDrama/reading/Wigner. html Besonders (aber nicht ausschließlich) gefällt mir die Analyse des Physikers/Philosophen Max Jammer über eine Theorie als „teilweise interpretiertes formales System“ in Kapitel 1 von books.google.com/… Aber es gibt viel zu viel für einen Kommentar zu sagen.
@JohnForkosh Nach dem Kommentar von R.. hätte es Ihnen etwas ausgemacht, wenn ich eine gezieltere Frage zur Rolle komplexer Zahlen in Physik und Realität stellen würde? Ich denke, da ist wirklich etwas dran, und ich würde gerne wissen, welches Licht Philosophen auf die Angelegenheit werfen können.
Die elektromagnetische Analogie scheint mir irreführend, die theoretische Beschreibung des elektromagnetischen Feldes verwendet keine komplexen Zahlen, noch ist es für Nichtwellenfelder selbstverständlich. Andererseits ist ihre Verwendung für Wellenfunktionen nicht effektspezifisch, sodass es ein viel besseres Argument dafür gibt, dass die komplexe Notation ein mathematisches Artefakt im Elektromagnetismus ist als in der Quantentheorie. Und das Beispiel des Zählens von Zahlen scheint dem Argument des Beitrags zu widersprechen, sie seien "bequem", weil ihre Arithmetik grundlegende Eigenschaften diskreter Objekte widerspiegelt und dies in einer objektlosen Welt nicht wäre.
@Charles poste, was dir gefällt (es wäre nicht meine Aufgabe). Aber ich würde sagen, Sie bellen einen sehr kleinen Ast eines viel größeren Baums hoch. Die zugrunde liegende Frage dreht sich um "Mathematik und Realität" im Allgemeinen. Lesen Sie das Zeug in den beiden Links, die ich im vorherigen Kommentar vorgeschlagen habe, und verzweigen Sie sich von dort aus und googeln Sie durch die Tonnen von bereits geschriebenem Zeug zu diesem sehr breiten Thema. Wenn Sie sich auf komplexe Zahlen konzentrieren, setzen Sie einfach Scheuklappen auf, die den Rest dieses Zeugs vor Ihren Augen verbergen. Ich bin verblüfft, warum dieser Thread so viele Aufrufe erhalten hat (und was das betrifft, meine Antwort so viele Upvotes).
@Conifold re E&M, en.wikipedia.org/wiki/… sagt: „Im Gegensatz zu elektromagnetischen Feldern sind quantenmechanische Wellenfunktionen komplex. (Oft wird im Fall von EM-Feldern der Einfachheit halber eine komplexe Notation verwendet, aber es versteht sich tatsächlich von selbst die Felder sind real. Im Gegenteil, Wellenfunktionen sind wirklich komplex.) "Aber das ist etwas irreführend. E&M-Wellen sind physikalisch, die Wellenfunktion hingegen nicht, sondern nur Wahrscheinlichkeitsamplituden. Eine bessere Analogie besteht zwischen der Wellenfunktion und der Phasor-Animation, bei der beide komplex sind
@Conifold-Korrektur - Hoppla, Terminologiefehler gegen Ende des vorherigen Kommentars, in dem ich sagte: "E & M-Wellen sind physikalisch, die Wellenfunktion jedoch nicht, nur Wahrscheinlichkeitsamplituden." Kratzen Sie "Amplituden", da "Wahrscheinlichkeitsamplitude" (ein Wert von) der Wellenfunktion ist, einfach per Definition. Ich hätte einfach sagen sollen: "E&M-Wellen sind physikalisch, die Wellenfunktion hingegen nicht, sondern nur Wahrscheinlichkeiten." Das meinte ich (was sowieso offensichtlich war).
@JohnForkosh Wenn Sie wirklich interessiert und nicht nur abweisend sind, werden meine Gründe von Scott Aaronson hier gut zusammengefasst: scottaaronson.com/democritus/lec9.html (der Abschnitt „Reale vs. komplexe Zahlen“ und Umgebung). Wie Sie sehen, geht es bei meiner Behauptung also eher um komplexe Zahlen als um Mathematik im Allgemeinen, und deshalb möchte ich, dass dies besser angesprochen wird.
@Charles Vielleicht solltest du zuerst meine Gedanken in diesem Chat lesen . Es ist ein bisschen langatmig und chaotisch, aber ich hoffe, das erklärt ein bisschen besser, was komplexe Zahlen „sind“ und warum sie möglicherweise nicht mehr „von der Realität losgelöst“ sind als die „reellen Zahlen“.
@Charles Okay, nun, er ist sicherlich bekannt und angesehen, und ich würde nicht nur abweisend sein. Aber seine philosophische Position wird oben auf dieser Seite angegeben: "Die Natur wird nicht durch Wahrscheinlichkeiten beschrieben (die immer nicht negativ sind), sondern durch Zahlen, die Amplituden genannt werden und positiv, negativ oder sogar komplex sein können." Und dem würde ich von Anfang an widersprechen. Wahrscheinlichkeiten sind das, was tatsächlich messbar ist, Punkt. Ein kurzer Scan des Rests sieht aus wie eine ziemlich standardmäßige Überprüfung des üblichen Formalismus. Das ist also irrelevant (es sei denn, ich habe etwas Nicht-Standard verpasst) im Hinblick auf seine Interpretation.
Ich verstehe nicht, warum Wahrscheinlichkeiten nicht "physikalisch" sein können, und die Wellenfunktion ist mehr als das, da sie die Phase beinhaltet, die messbare Auswirkungen hat (Aharonov-Bohm). Lassen Sie mich eine Gegenanalogie geben: Es ist bequemer, Planetenbewegungen in einem heliozentrischen als in einem geozentrischen Rahmen zu beschreiben, aber es schließt nicht aus, dass es etwas Reales und Grundlegendes widerspiegelt. Die Himmelsmechanik sieht im heliozentrischen Rahmen einfacher aus, genauso wie die Quantenmechanik in komplexer Notation einfacher aussieht. Was ist also das Argument, dass es "nichts als" Bequemlichkeit ist? OP ist eindeutig kein Konventionalist.
@Conifold Re "Ich verstehe nicht, warum Wahrscheinlichkeiten nicht 'physisch' sein können" - habe ich das gesagt oder irgendetwas, das Sie so gefolgert / interpretiert haben? Das war nicht so gemeint; Es ist die messbare reelle Zahl 0 <= p <= 1, die "physikalisch" ist (würde ich sagen), nicht die nicht messbare komplexe Amplitude. Darüber hinaus ist es nicht sinnvoll, Analogien zu argumentieren. Ich habe nur versucht, drei Dinge zu tun: 1) die vollständige Mathematik zu zitieren (Stolers thm in Baez' Artikel), 2) eine Analogie auf mittlerer Ebene über E & M vorzuschlagen und 3) eine völlig elementare Analogie über das Apfelzählen vorzuschlagen. Veröffentlichen Sie einfach eine bessere Präsentation, anstatt über diese zu streiten.
Der Kommentar lautete: „E&M-Wellen sind physikalisch, die Wellenfunktion hingegen nicht, nur Wahrscheinlichkeitsamplituden“. Die komplexe Amplitude ist nicht "unmessbar" (siehe Aharonov-Bohm-Effekt ). Angesichts der Offenheit dieses Beitrags sind Alternativen sinnlos, auch wenn ich daran interessiert war, vage Fragen zu beantworten. Es wäre besser, wenn Sie es verbessern, indem Sie den Punkt argumentieren, den Ihre Analogien fördern, dies wird auch dazu beitragen, sich nicht auf Ungenauigkeiten wie oben zu verlassen.
@Conifold Keine Notwendigkeit, Aharanov-Bohm anzurufen. Die Imaginärkomponente der komplexen Wahrscheinlichkeitsamplitude nimmt direkt an beobachtbaren Interferenzeffekten durch phasenbezogene Beiträge zur "psi*psi"-Wahrscheinlichkeit teil. Wenn Sie argumentieren wollen, dass dies imaginäre (Komponenten komplexer) Zahlen "physikalisch real" macht, machen Sie weiter. Aber das ist nicht die Standardinterpretation. Nicht mehr als zu sagen, dass Pi "physikalisch real" ist, nur weil das beobachtbare Volumen einer physischen Kugel "4/3pi r^3" ist. Nur weil pi an der Lautstärke "teilnimmt", heißt das nicht, dass es "physisch real" ist.
Unterbieten Sie nicht Ihre eigene Argumentation? Wenn reelle Zahlen nicht "physikalisch realer" sind als komplexe Zahlen, was ist dann der Sinn Ihrer Amplituden-Phasen-Reduktion? Und was ist „physisch real“ in der „Standardinterpretation“? Rationale, ganze Zahlen? Irgendetwas? Alles Bequemlichkeit? EM-Wellen sind mathematische Idealisierungen, genau wie Pi es ist, also warum sollten sie "physikalisch real" sein? Ich bin nicht daran interessiert zu streiten, aber ich kann Ihrem Beitrag nicht entnehmen, wo die Grenze zwischen "physisch real" und "bequem" sein soll, und ich sehe bisher keinen kohärenten Weg, sie zu ziehen.
@Conifold Nicht "unterbieten Sie Ihr eigenes Argument". Es ist nicht mein Argument. Ich würge nur Standard-Zeug/Interpretation wieder (zumindest ist das meine Absicht, ungeachtet möglicher Fehler). Trotzdem ist es "meins", soweit ich dem zustimme. Und "physisch real" wäre operativ definiert. Versuchsapparaturen stellen Präparationen und Versuche dar. Zahlen, die die Ergebnisse solcher Verfahren direkt beschreiben, sind „physisch real“. In Bezug auf diese Sphäre ist Pi nicht real, aber "4/3pi r^3" ist es. Ebenso ist die Wahrscheinlichkeitsamplitude~psi nicht real, wohl aber die Wahrscheinlichkeit~psi*psi.
Sind „Zahlen, die die Ergebnisse direkt beschreiben“ das, was man an skalierten Messgeräten ablesen kann, so etwas wie die „Protokollsätze“ oder „Sinndaten“ der Positivisten? Ich fürchte, fast nichts in der Physik wäre nach diesem Standard "physikalisch real". Gibt es eine Referenz für diese "Standardinterpretation"?
@Conifold "von Zählern ablesen" ist genau richtig, obwohl das, was Sie lesen, das Ergebnis einer physischen Operation ist , z -cast in der Rubrik "allgemeine probabilistische Theorien", zB arxiv.org/abs/1402.6562 (auch bekannt als "Test Spaces", mit vielen weiteren arxiv und anderen Artikeln von Alexander Wilce). Ich sehe nicht sofort eine explizite Diskussion darüber, was "physisch real" ist, aber es wird als "Ergebnis" = Zählerstand dieser Verfahren angesehen. Und ich bin mir sicher, dass es irgendwo eine längere Diskussion gibt.
Was von Metern abgelesen wird, sind Längen in Dezimalstellen mit wenigen Stellen, wenn Verhältnisse von Zählerständen wie Pi disqualifiziert werden, dann ist dies auch die Lichtgeschwindigkeit. Auf diesem "Standard" sind Geschwindigkeiten, Kräfte, Energien, Feldstärken, sogar Zeit unwirklich, ebenso wie Atome und Felder. Ein noch vorsichtigerer Operationalismus im Bridgman-Stil ist eine Minderheitsansicht, kein Standard. Dies gilt auch für konstruktivistische Einschränkungen bei "physikalischen" Zahlen.

Die kurze Antwort: Ihre Prämisse ist nicht richtig. Die Quantenmechanik ist nicht unbedingt komplexwertig. Hier ist eine Einführung von Physics.SE, wenn Sie in Mathematik solide sind.

Eine mathematisch leicht verständliche Erklärung: Komplexe Zahlen stellen eine bestimmte Sammlung von Symmetrien dar, die sich auf eine bestimmte Weise verhalten. Sie sind eng mit reellen Zahlen verwandt, da reelle Zahlen Informationen über Größe und Richtung in einer Dimension kodieren, während komplexe Zahlen dies in zwei Dimensionen tun. Die Zahl „i“ ist eigentlich eine Art mathematisches Kürzel für „um 90 Grad gegen den Uhrzeigersinn drehen“. Dies hat zur Folge, dass 2-D-Vektoren und traditionelle 2-D-Vektoralgebra einfach und sauber durch komplexe Zahlen und komplexe Algebra dargestellt werden können.

Das Wichtige an der Quantentheorie ist, dass Zustände nicht mehr wie in der klassischen Physik an Observable gekoppelt sind. Jetzt kann sich der Zustand, in dem sich ein Teilchen befindet, frei mit anderen Zuständen mischen und kombinieren, und die Observablen haben keinen Wert, bis sie gemessen werden. Komplexe Zahlen (da sie zusätzlichen "Raum" hinzufügen) codieren dieses Mischpotential auf bequeme Weise.

Ich würde empfehlen, Mathematik als „Wissenschaft des Denkens“ zu betrachten. Jede mathematische Idee wurde von jemandem erfunden, um etwas systematisch zu beschreiben . Das bedeutet, wenn sich eine mathematische Idee nicht auf eine „gesunde Menschenverstand“-Situation (wie „i“-Mangos) verallgemeinern lässt, bedeutet dies, dass Sie sie aus ihrem beabsichtigten Anwendungsbereich entfernt haben. Natürliche Zahlen eignen sich gut zum Zählen von Mangos, weil sie sich wie Mangos verhalten; komplexe Zahlen eignen sich gut zur Beschreibung von Wellenfunktionen, weil sie sich (in gewisser Weise) wie Wellenfunktionen verhalten. Versuchen Sie, den Karren nicht vor das Pferd zu spannen.

Dieser Link suggeriert etwas anderes.
@DheerajVerma Nein, tut es nicht (obwohl ich sehen kann, warum Sie es so lesen könnten); Es sagt nur dasselbe aus, was die Antworten hier sagen: An komplexen Zahlen (oder reellen Zahlen oder irgendwelchen Zahlen) ist nichts grundsätzlich "physisch". Komplexe Zahlen sind einfach die bequemste Art (uns bekannt), diese Phänomene darzustellen.
Diese Antwort berücksichtigt nicht die Tatsache, dass die Konsequenzen von Axiomen, die für das Funktionieren der Mathematik erforderlich sind, oft physische Konsequenzen haben. Betrachten Sie Diracs Vorhersage von Antiteilchen. Dieser verknüpfte Thread hat die entscheidende Erklärung: „Der Unterschied besteht darin, dass die Amplitude einer Schallwelle eine Observable ist, während in der Quantenmechanik nur die Amplitude des Moduls im Quadrat eine Observable ist. Ich kann die Phase einer Wasserwelle sehen, aber Ich kann die Phase einer Elektronenwelle nur durch Interferenzeffekte sehen" Es ist eine Wahrscheinlichkeitswelle, Wellen interferieren, aber Observables "kollabieren" die Wahrscheinlichkeitsverteilung
Ja, statt C könnte man auch einfach R^2 mit passenden Operationen verwenden.
@CriglCragl Das ist nur eine Auswahlverzerrung. Es gibt viele „Vorhersagen“, die auf der Mathematik eines Modells basieren, die nicht durchkommen, und die Tatsache, dass einige dieser Vorhersagen tatsächlich einen Teil der Realität darstellen, ist relativ selten – aber es ist weitaus interessanter, über die wenigen Erfolge zu sprechen als über die viel mehr Unsinn. Sicher, das Scheitern ist ein Zeichen dafür, dass das Modell unvollständig ist, aber natürlich ist das Modell unvollständig . Es ist immer noch ein sehr nützliches Werkzeug, um die Grenzen eines Modells auszuloten, wohlgemerkt, aber lassen Sie sich nicht zu sehr mitreißen – es ist immer nur so gut wie das Modell.
Ich denke, die Renormierung ist ein Schlüsselbeispiel, bei dem die Mathematik versagt. Erinnert auch an die UV-Katastrophe.

Meiner Meinung nach verwechselst du verschiedene Punkte:

  1. Die Physik verwendet keine komplexen Zahlen, um Entitäten zu zählen . Es reicht aus, Mangos nach nicht negativen rationalen Zahlen zu zählen, also 1 Mango, 1,5 Mangos, 1/3 Mango usw.

  2. Sie haben Recht, dass die Quantenmechanik auf der Psi-Funktion basiert, die eine komplexe Funktion ist. Der quadrierte Modul dieser Funktion, eine reelle Zahl zwischen null und eins, ist die Wahrscheinlichkeitsverteilung von Teilchen. Nur letzteres kann gemessen werden. Aber der mathematische Formalismus der Schrödinger-Gleichung basiert auf der komplexen Psi-Funktion. Die reelle Wahrscheinlichkeitsfunktion ist nicht ausreichend. Um die Natur zu verstehen, müssen wir lernen, welche Mittel zur Anwendung geeignet sind. Die Natur folgt nicht unseren Vorlieben.

  3. Komplexe Zahlen, insbesondere imaginäre Zahlen, sind definierbar und verständlich. Zur Definition: Eine komplexe Zahl hat einen Realteil und einen Imaginärteil: z = x+iy. Es ist möglich, komplexe Zahlen ähnlich wie reelle Zahlen zu addieren, subtrahieren, multiplizieren und dividieren. Der Vorteil: Jede Polynomgleichung vom Grad n mit reellen Koeffizienten hat genau n komplexe Nullstellen. ZB hat X^2 +1=0 die beiden Wurzeln i und -i.

  4. Ob komplexe Zahlen verständlich sind oder nicht, hängt davon ab, wie vertraut man mit komplexen Zahlen ist. Aus mathematischer Sicht sind komplexe Zahlen notwendig, um Probleme aus reellen Zahlen (Lösungen von Polynomgleichungen) zu lösen, ebenso wie irrationale Zahlen, um geometrische Probleme mit rationalen Zahlen (Diagonale des Einheitsquadrats) zu lösen.

  5. Irrationale Zahlen sind nicht irrational im wörtlichen Sinne. Komplexe Zahlen sind nicht komplex im wörtlichen Sinne. Imaginäre Zahlen sind nicht im wörtlichen Sinne imaginär.

Ergänzung durch Franks Kommentar: Die reellwertige Wahrscheinlichkeitsfunktion reicht nicht aus, weil die Grundgleichungen der Quantenmechanik und aller Arten von Quantenfeldtheorien Wellengleichungen sind. Eine Welle wird an jedem Punkt der Raumzeit durch ihre Amplitude A und ihre Phase phi charakterisiert, siehe Johns Antwort. Diese Eigenschaft entspricht der Charakteristik einer komplexen Zahl z, wenn sie in Polarkoordinaten geschrieben wird:

          z=x+iy=A*e^phi with A = sqrt(x^2+y^2) and tan(phi)=y/x.   
+1 Guter Punkt in Teil 1 zum Zählen. Die Teile 3-5 schienen nicht zum Thema zu gehören. Warum ist in Teil 2 die reelle Wahrscheinlichkeitsfunktion nicht ausreichend? Ich denke, das will der OP wissen.
Zu Ihrem Kommentar, dass "Irrationale Zahlen nicht irrational im wörtlichen Sinne sind" ... Im Gegenteil, irrationale Zahlen sind im wahrsten Sinne des Wortes irrational , vorausgesetzt, man verwendet die richtige Interpretation dessen, was die wörtliche Bedeutung tatsächlich ist. ;)
@ David H Irrationale Zahlen sind nicht rationale Zahlen. Eine rationale Zahl ist ein Bruch, also der Quotient zweier ganzer Zahlen.
"Komplexe Zahlen sind nicht komplex im wörtlichen Sinne" - sicher sind sie es: Sie haben Teile (einen Realteil und einen Imaginärteil), also sind sie eher buchstäblich komplex als einfach.

Komplexe Zahlen sind geordnete Zahlenpaare mit einer erweiterten Definition der Multiplikation, die nützlich ist, um Kreisbewegungen in zwei Dimensionen darzustellen. (Die Definition der Multiplikation für komplexe Zahlen stellt die Drehung um den Ursprungspunkt dar, plus Skalierung der Amplitude dieses Punktes gemäß den normalen Regeln der Skalarmultiplikation.) Zu sagen, dass komplexe Zahlen "ein Teil der Realität" sind, ist bestenfalls , nur eine Kurzform, um zu sagen, dass Kreisbewegungen (und andere ähnliche wellenartige Bewegungen) in der Realität häufig vorkommen, und daher taucht das mathematische Werkzeug, das darauf zugeschnitten ist, dieses Phänomen zu beschreiben, häufig als nützliches Beschreibungswerkzeug auf.

Denken Sie daran, dass Zahlen (jeglicher Art) eine Abstraktion sind, die verwendet wird, um konkrete Aspekte der Realität zu beschreiben. Zu sagen, dass ein mathematisches Objekt „Teil der Realität ist“, ist im konkreten Sinne falsch, aber es kann im metaphorischen Sinne wahr sein, dass Aspekte der Realität durch diese Abstraktionen genau beschrieben werden. Im Falle komplexer Zahlen kommt ein Teil der Verwirrung hier von einem falschen Verständnis davon, was sie sind ("aber sie sind imaginär" usw.), was dazu führt, dass die Leute sie von anderen Arten von Zahlen unterscheiden und sich vorstellen, dass sie ihre eigenen sind "Existenz" ist irgendwie seltsamer als die "Existenz" der reellen Zahlen, rationalen Zahlen usw.

Beantworten wir die richtige Frage?

Sie sprechen einen interessanten Punkt an, aber ich habe das Gefühl, dass Ihre Frage noch nicht spezifisch genug ist, um zu einer angemessenen Lösung zu gelangen. Andere haben argumentiert, dass „komplexe Zahlen“ für die Quantenmechanik nicht notwendig sind. Obwohl ich ihren Argumenten zustimme, denke ich, dass sie die Frage beantworten

Brauchen wir etwas, das wir „die komplexen Zahlen“ nennen, um die Quantenmechanik (QM) zu beschreiben?

und antworten Sie darauf, nein, wir können stattdessen ein anderes mathematisches Objekt verwenden, das nicht so heißt.

Aber das ist eine komplizierte Antwort auf eine triviale Frage, da ich die „Echsenzahlen“ einfach mit genau der gleichen Definition wie die „komplexen Zahlen“ definieren kann (natürlich ohne diesen Namen zu verwenden) und sagen kann, dass Sie QM einfach mit „ stattdessen Eidechsenzahlen. Sie könnten sagen, dass ich schummele, aber schummele ich auch, wenn meine Eidechsenzahlen sich von komplexen Zahlen unterscheiden, aber nicht sehr und immer noch mit den komplexen Zahlen ausgetauscht werden können, um eine gültige Theorie der QM zu ergeben?

Angenommen, meine Eidechsenzahlen erweitern die komplexen Zahlen um ein lzusätzlich zu dem i, das die „Echsenachse“ (zusätzlich zur reellen und komplexen Achse) angibt, aber normalerweise auf gesetzt wird, 0wenn QM durchgeführt wird, da es keine Eidechsen gibt Arbeiten im Quantenmaßstab (Die Eidechsenachse ist integral, da fraktionierte Eidechsen Tierquälerei sind). Natürlich gibt es einige Probleme, die durch das Stellen besserer Fragen erfasst werden könnten. Ein Ansatz ist dieser:

Ist es möglich, QM zu beschreiben, ohne eine mathematische Struktur zu verwenden, die „im Wesentlichen dieselbe“ wie die komplexen Zahlen ist?

Diese Frage scheint das Problem etwas besser darzustellen. Es hängt jedoch entscheidend davon ab, 1) was „im Wesentlichen gleich“ bedeutet und 2) was eine Beschreibung von QM oder was eine physikalische Beschreibung im Allgemeinen ist.

Wann sind zwei mathematische Objekte für QM „im Wesentlichen gleich“?

Ich denke, Sie würden zustimmen, dass meine Eidechsenzahlen eine „im Wesentlichen gleiche“ Beschreibung von QM ergeben, da ich einfach jede komplexe Zahl durch eine Eidechsenzahl ersetzen und den Rest der Beschreibung beibehalten kann. Im Kontext von QM ist es eigentlich nicht viel mehr als eine Umbenennung.

Aber können wir eine genaue Definition geben? Wenn wir in der Mathematik arbeiten, könnte ich mir einen Ansatz ausdenken. Aber wir sind nicht im Bereich der Mathematik, sondern in der Physik und Physik hat einige (mathematische!) Probleme, die 'allgemein als wahr angesehen werden', für die es (noch?) keinen mathematischen Beweis gibt. Nehmen wir zum Beispiel die Gap-Hypothese von Yang-Mills . Die Hypothese wurde durch physikalische Experimente bestätigt und ist Teil der Standardtheorie, aber dies stellt einen Mathematiker (und vielleicht einige Physiker) nicht zufrieden, da dies zu keinem mathematischen Beweis führt.

Da wir gesehen haben, dass etwas in der Physik bewiesen werden kann, ohne es in der Mathematik zu beweisen, brauchen wir wirklich eine Definition in der Physik. Meine Kenntnisse in Physik sind unzureichend, daher kann ich hier nicht fortfahren. Aber ich bezweifle, dass ein Physiker in der Lage wäre, eine eindeutige Definition dessen zu geben, was „im Wesentlichen dasselbe“ hier bedeuten soll. (Fühlen Sie sich frei, mir da zu widersprechen!)

Wann ist etwas eine „Beschreibung von QM“?

Schauen wir uns im Gegensatz zum Titel die Beschreibung der Quantenwellenverteilung an, da dies einfacher erscheint und die eigentliche Frage ist. Dennoch ist dies vielleicht noch schwieriger als der vorherige Punkt. Es gibt Beschreibungen dieser Funktion in verschiedenen Sprachen mit unterschiedlichen Begriffen, also nehme ich an, dass dies irgendwie "sprachunabhängig" sein sollte. Nehmen wir auch einen Vortrag über diese Funktion als gültige Beschreibung? Wahrscheinlich nicht. Wir sollten wahrscheinlich verlangen, dass die Beschreibung es uns ermöglicht, eindeutig zu wissen, wie die Funktion in den Ergebnissen physikalischer Experimente interpretiert werden kann.

Können wir irgendetwas schließen?

Ich hoffe, dass ich gezeigt habe, dass die Behauptung, dass „komplexe Zahlen notwendig sind, um die Quantenwellenverteilungsfunktion zu beschreiben“ nicht so einfach ist, wie es scheint. Sollten wir fragen, warum etwas wahr ist, bevor wir wissen , dass es wahr ist? Wahrscheinlich nicht, aber andererseits weiß ich ziemlich wenig über Philosophie. Vielleicht haben diese kniffligen Fragen einfache Antworten, die ich einfach nicht kenne. Wenn Sie sie kennen, würde ich mich sehr freuen, sie zu hören, aber das ist alles, was ich hinzufügen kann.

+1 für Tierschutz-Benutzername.
Wenn die physikalische Realität notwendigerweise ein absurdes oder undefinierbares mathematisches Konstrukt auf ihrer fundamentalen Ebene benötigt, dann können wir sagen, dass Theorie nicht verstanden werden kann, weil Theorie auf fundamentaler Ebene nicht verstanden werden kann. Danke für deine Antwort. Ich habe die Antwort akzeptiert, die meine Frage gelöst hat.
Es sieht so aus, als gäbe es einen trivialen Isomorphismus zwischen den komplexen Zahlen und den Eidechsenzahlen. Sie sind bis auf Isomorphie gleich. Wie hilft das bei der Beantwortung der Frage?
@FrankHubeny Nein, es gibt einen trivialen Isomorphismus zwischen Eidechsenzahlen mit l=0. (zumindest die zweite Definition von Eidechsenzahlen) Genauso wie es einen trivialen Isomorphismus zwischen Quaternionen (ebenfalls durch die akzeptierte Antwort vorgeschlagen) mit der Richtung kund jgleich Null und komplexen Zahlen gibt. (was zeigt, dass die Zahlen nicht so verrückt sind, wie ich sie aussehen lasse.) Außerdem beantworte ich die Frage nicht technisch , sondern formuliere sie um. Ich denke, das ist nicht so eine seltsame Sache in der Philosophie?
@FrankHubeny Oh, warte, ich denke, du beziehst dich auf die Eidechsenzahlen "der ersten Art". Die Tatsache, dass dies die Frage trivial "beantwortet", bedeutet, dass die Frage verdächtig ist. Die Tatsache, dass Sie sagen, dass sie „gleich“ sind, ist genau mein Punkt: Wir müssen uns darüber im Klaren sein, was „gleich“ bedeutet, aber ich argumentiere auch, dass eine Äquivalenzbeziehung über mathematische Strukturen wahrscheinlich nicht ausreicht.

Sie haben mehrere grundlegende Missverständnisse.

Die Physik definiert nicht die Realität. Die Physik definiert ein Modell, das die Realität auf überprüfbare Weise annähert. Die Realität kann – und wird der Erfahrung nach – vorschreiben , dass wir ein bestimmtes Modell aktualisieren oder aufgeben, während wir es weiter testen. Als solche ist die Mathematik, wie etwa komplexe Zahlen, in keiner beweisbaren Weise Teil der Realität. Sie sind Teil der mathematischen Strukturen , die wir verwenden, um das Modell zu konstruieren. Sie verwechseln locker gesagt ein Spielzeugauto mit einem echten Auto.

Genauer gesagt, wenn Sie davon ausgehen , dass die Physik, die unter anderem durch komplexe Zahlen ausgedrückt wird, die Realität buchstäblich definiert, wie es Ihre letzte Frage tut, dann ist der logische Grund, warum sie so etwas wie komplexe Zahlen verwendet, "durch Annahme".

Darüber hinaus behauptet kein Teil der Physik, dass eine komplexe Zahl eine messbare Größe darstellt. Alle physikalischen Operatoren haben ein reellwertiges Spektrum, und es ist das Spektrum eines Operators, das uns die möglichen Werte angibt, die wir messen können. Die komplexen Zahlen sind Hintergrundinformationen, die lediglich ein Teil des vorliegenden mathematischen Modells sind. Wenn Sie tatsächlich etwas messen, erhalten Sie immer nur echte Zahlen. Ihr Modell, das zu erklären versucht, warum Sie die Dinge messen, die Sie tun, benötigt möglicherweise mehr als das, aber dies ist ein Kunststück Ihres Modells und nicht der objektiven Realität.

Da ich nicht hoch genug bin, um einen Kommentar abzugeben, muss ich eine Antwort posten.

Ich denke, das liegt an der unglücklichen Verwendung, einen Teil der komplexen Zahl als imaginär zu bezeichnen, und daran, was dies einem Menschen einflößt, wenn er zum ersten Mal komplexe Zahlen lernt.

Aber wie andere zu betonen versucht haben, nehmen die Menschen an, dass das reelle Zahlensystem real ist – nur weil real in seinem Namen steht und unbestritten ist, wahrscheinlich aufgrund des Alters, in dem Sie ihm ausgesetzt sind, im Vergleich zu dem, wenn Sie jemals mit Imaginären konfrontiert werden Zahlen oder nicht.

Gibt es wirklich "imaginäre Zahlen".

Stellen Sie sich vor, Sie könnten nur die in einem Wechselstromkreis erzeugte Wärme messen und hätten keine Möglichkeit, den Strom zu kennen. P = I ^ 2R Sie könnten nur eine positive Größe aus einem nicht beobachtbaren Strom erhalten, der scheinbar "unphysikalisch" positiv und negativ sein kann.

In dieser Analogie ist die Kraft genau wie jede Quantenobservable, wie die Position. Und das 'unphysikalische' Bit gibt eine zugrunde liegende Variable, aber in diesem Fall eine, die nicht beobachtet werden kann, zB eine räumliche Verteilung von Wahrscheinlichkeiten.

In einem Atom sind die Observablen zu einer Zustandsgleichung gekoppelt, die Phase erfasst Drehimpuls oder Spin. Der Spin kann in quantisierten Mengen nach oben oder unten sein, aber die räumliche Wahrscheinlichkeit kümmert sich nicht darum, in welche Richtung sie zeigt, sondern nur um die Größe.

Das andere Beispiel für komplexe Zahlen zur Beschreibung des Raums ist das https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_field . Hier weist der „unphysikalische“ Teil auf Instabilität hin

"Die Quantenwellenverteilungsfunktion verwendet notwendigerweise komplexe Zahlen, um sich selbst darzustellen" - wie andere antworteten, ist dies im besten Fall nicht offensichtlich. Andere argumentierten jedoch meistens, dass man eine komplexe Zahl durch zwei reelle Zahlen ersetzen kann. Andererseits kann man, zumindest in einigen wichtigen allgemeinen Fällen, statt der komplexen Wellenfunktion auch nur eine reelle Wellenfunktion verwenden. Der Grund dafür ist, dass moderne physikalische Theorien unter sogenannten Eichtransformationen invariant sind, sodass eine komplexe Wellenfunktion im Allgemeinen durch eine Eichtransformation real werden kann, ohne die zugrunde liegende Physik zu ändern. Schrödinger (Natur 169, 538 (1952)) zeigte dies am Beispiel der Klein-Gordon-Gleichung im elektromagnetischen Feld (die Klein-Gordon-Gleichung ist die einfachste relativistische Version der berühmten Schrödinger-Gleichung). Schrödinger schrieb: "Dass die Wellenfunktion ... durch eine Änderung der Spurweite real gemacht werden kann, ist nur eine Binsenweisheit, obwohl sie dem weit verbreiteten Glauben widerspricht, dass "geladene" Felder eine komplexe Darstellung erfordern." Es stellte sich heraus, dass die Spinorwellenfunktion der realistischeren Dirac-Gleichung auch durch eine echte Funktion ersetzt werden kann ( http://akhmeteli.org/wp-content/uploads/2011/08/JMAPAQ528082303_1.pdf - mein Artikel im Journal der Mathematischen Physik).

Niemand sonst scheint sich mit diesem Punkt befasst zu haben, also hier ist etwas anderes zu beachten: Von allen Zahlen, die Sie kennen, sind komplexe Zahlen die einzigen, die einen algebraisch geschlossenen Körper bilden .

Denken Sie an natürliche Zahlen: Wenn Sie das Grundschulproblem „Wie viele Äpfel bekommt Alice, wenn Bob 12 hat und Charlie 5 nimmt“ lösen wollen, stellen Sie irgendwann fest, dass negative Zahlen notwendig sind. Negative Zahlen sowie die 0 als Zahl erscheinen dem ungeübten Verstand zunächst absurd. Aber man merkt schnell, dass an ihnen nichts Verrücktes oder "Unwirkliches" ist... auch wenn man "minus zwei Äpfel" nie im wirklichen Leben sehen wird.

Dann gerät man in rationale Zahlen und sieht schnell, dass der "Kreis nicht quadratisch zu machen ist", dh das Lösen von Polynomen ist nicht möglich, wenn man seine Gruppe nicht auch auf Irrationale erweitert. Nicht alles lässt sich als Quotient zweier ganzer Zahlen ausdrücken. Die scheinbar harmlose Gleichung a^2 + b^2 = c^2 funktioniert, obwohl sie "offensichtlich definiert" ist, nicht für eine Reihe von Zahlen a und b, die rational sind.

(Dieses Problem tritt z. B. in der Uhrenindustrie auf, wo es nicht immer möglich ist, Zahnräder herzustellen, die genau den gewünschten Übersetzungen entsprechen - da Zahnräder nur eine natürliche Anzahl von Zähnen haben können, können Sie immer nur rationale Übersetzungen herstellen. Deshalb sind mechanische Uhren soll auf x Jahre genau sein: Es zeigt nicht an, wie gut sie die Zeit einhalten, sondern wie nahe die rationale Annäherung an der realen Zahl liegt).

Der Punkt ist: In all diesen scheinbar vollständigen Zahlensätzen können Sie ein Problem stellen, bei dem Sie Ihre Definition von „was eine Zahl ist“ auf etwas erweitern müssen, das sie vorher nicht enthielt, um es lösen zu können.

Hier sind komplexe Zahlen etwas Besonderes . Sobald Sie nach außen expandieren und komplexe Zahlen treffen, kann alles in diesem Feld gelöst werden. Es gibt keine Lösung für Probleme, bei denen Sie Zahlen außerhalb dieses Felds verwenden müssen.

In diesem Sinne sind komplexe Zahlen ein integraler Bestandteil der Realität, da ein rechtwinkliges Dreieck unabhängig davon existiert , welche Zahlen Sie zuschreiben, und ähnlich existiert die Lösung eines Polynoms unabhängig davon, ob Sie an imaginäre Zahlen glauben oder nicht. Komplexe Zahlen, so seltsam sie auch sein mögen, lösen tatsächlich alle unsere externen mathematischen Probleme, die sich mit Zahlen befassen.

Wie andere gesagt haben, kann QM mit verschiedenen Zahlen modelliert werden, aber das ist sowohl wahr als auch irrelevant. Die wahre Erkenntnis ist, dass Sie auf dem Totempfahl des mathematischen Verständnisses, beginnend mit den grundlegenden Zählfähigkeiten, die Sie als Kind erwerben, nicht höher klettern müssen als komplexe Zahlen, um alle Ihre analytischen Anforderungen zu erfüllen.

Abgesehen davon bin ich sicher, dass ein Student der reinen Mathematik mir das Gegenteil beweisen wird, indem er mich über ein esoterisches Problem informiert, das ein seltsames Zahlenfeld erfordert, von dem ich noch nie zuvor gehört hatte.

Netter Post. Aber ich verstehe das Apfelproblem nicht. Wer gibt Alice den Apfel? Warum ist die Antwort -2 (falls ja)? Vielleicht brauche ich einen Grundschüler, der es mir zeigt.
Es geht nicht darum, wie man Vorschulkindern mit Äpfeln beibringt, es geht mir um die Lösbarkeit verschiedener Probleme. Um „einfache“ Gleichungen lösen zu können, braucht man negative Zahlen. Um lineare Gleichungen verallgemeinert zu lösen, braucht man rationale Zahlen. Um Polynome lösen zu können, benötigen Sie Irrationale. Um die komplexesten Probleme (z. B. Differentialgleichungen) zu lösen, brauchen Sie immer nur komplexe Zahlen. Zur Apfelfrage: "5 Äpfel + wie viele Äpfel sind gleich 8 Äpfel?" erfordert negative Äpfel.

Da dies Philosophy.SE ist, versuche ich eine philosophische Antwort:

Wenn die Physik die physikalische Realität definiert, dann sagen wir mit der obigen Aussage, dass die Realität aus unermesslichen und undefinierbaren komplexen Zahlen besteht.

Dies ist ein mindestens ~2400 Jahre altes Argument, das auf Platon, Aristoteles et al. zurückgeht: Existieren mathematische Objekte (Zahlen usw.) physisch oder sind sie nur Konstrukte in unserem Kopf?

Ein ähnliches Argument gilt für die Sprache: Existiert ein Wort wie „Stuhl“ oder existiert es nicht? Das heißt, hat es irgendeine physikalische Bedeutung, außer bestimmte Synapsen in unserem Kopf zu feuern?

Ein anderes Beispiel: Es gibt Leute, die die Existenz von Unendlichkeiten wie irrationalen Zahlen leugnen, weil sie nicht vollständig konstruiert werden könnten; Sie unternehmen große Anstrengungen, um alternative mathematische Gebäude von Grund auf neu zu bauen, die keine Unendlichkeit benötigen.

Siehe https://plato.stanford.edu/entries/aristotle-mathematics/ für eine schöne Einführung und Links zum Weiterlesen.

Zahlen können verstanden werden. Jede Operation auf den Zahlen kann nachvollzogen werden. Aber die komplexe Zahl 'i' kann nicht verstanden werden. Anfangs war die Behauptung, wie ich in einem You-Tube-Video erfahren hatte, dass ohne 'i' QM nicht konstruiert werden kann!! Das war absurd, da es die Realität unverständlich machte. Derzeit suche ich nach einem auf reellen Zahlen basierenden Formalismus der QM. Ich vermute, dass es zu neuen Erkenntnissen führen wird, wenn das Problem gelöst ist. Es wird unser Verständnis der Realität erweitern.
@DheerajVerma: iKann man sicher nachvollziehen. Es ist ein Formalismus wie die meisten, wenn nicht die ganze Mathematik. Es ist nichts Mystisches, Magisches, Seltsames.
Abstrakt ist i die Quadratwurzel von -1. Aber nennen Sie mir ein Beispiel für eine physikalische Größe oder Qualität, die notwendigerweise i ist und nicht mit reellen Zahlen dargestellt werden kann.
@DheerajVerma: Wenn Sie nicht möchten, können Sie ijede Berechnung zu jedem Thema, das Sie zu lösen versuchen, ändern, um ohne zu arbeiten i. Es ist einfach ein Werkzeug, nicht mehr und nicht weniger, um Berechnungen zu vereinfachen. Aber so ist _jedes_ andere mathematische Merkmal (wie zB Infinitesimale, Logarithmen, Integrale usw.). Man könnte die Quantenphysik überhaupt ohne Zahlen machen, nur indem man lange Spalten von "1"'s auszählt und alles dabei tut, während man von Grundprinzipien (Axiome) Es wäre unergründlich schwer, aber ob Sie es verwenden ioder nicht, hat überhaupt nichts mit "Realität" zu tun.
Ja ich stimme dir zu. Genau das habe ich erwartet. Die Realität sollte immer theoretisch nachvollziehbar sein. Zu sagen, dass eine Wellenfunktion notwendigerweise unergründlich ist, indem man sie als notwendigerweise eine komplexe Funktion deklariert, war ein falscher Ansatz. Jetzt ist das Problem behoben. QM kann prinzipiell mit reellen Zahlen konstruiert werden.
@DheerajVerma: Jetzt legst du mir Wörter/Bedeutungen in den Mund. Ich behaupte immer noch sehr fest, dass iund andere fortgeschrittene mathematische Konstrukte genauso nützlich und "real" sind wie einfache Zahlen. Wenn wir sie nicht hätten, wäre es schwer, QM zu verstehen, weil wir uns völlig in bedeutungslosen mathematischen Fachbegriffen verlieren würden.
Ich freue mich auf den auf reellen Zahlen basierenden Formalismus des QM, weil er mir helfen wird, ihn besser zu verstehen. Zum Beispiel wird es mir sagen, wie die Wellenfunktion die Wahrscheinlichkeitsverteilung des Elektrons quantisiert hat. Ich möchte mich nicht zu sehr von der Klugheit des Formalismus für komplexe Zahlen beeindrucken lassen. Denn was letztlich zählt, ist das Verstehen und nicht irgendein schlaues Zahlenjonglieren.
@DheerajVerma: Klingt gut, alles Gute für dich! :-)
@DheerajVerma: In meiner Antwort gibt es Hinweise auf "Realzahlen-basierten Formalismus von QM", und ich meine nicht das Ersetzen komplexer Zahlen durch Paare reeller Zahlen.

Physik „beschreibt nicht die Wirklichkeit“. „Wirklichkeit“ ist ein metaphysisches Konzept und steht für immer jenseits experimenteller Ergebnisse. Die Physik stellt Beziehungen zwischen beobachtbaren Situationen her. Es bezieht eine Reihe von Beobachtungen auf eine andere Reihe von Beobachtungen zu einem späteren Zeitpunkt. Es ist in Ordnung, wenn die Wellenfunktion komplex ist, da sie keine beobachtbare Größe ist. (Sie werden aus statistischen Daten erstellt und können verwendet werden, um statistische Ergebnisse zu berechnen, aber Sie können sie nicht so beobachten, wie wir uns vorstellen, einen Baseball zu beobachten, der sich bewegt oder sitzt.) Die Wellenfunktion ist nützlich, um einen Satz von Beobachtungen in Beziehung zu setzen zu einem anderen, aber es sollte nicht als "Beschreibung der Realität" als solche betrachtet werden. Tatsächlich können Sie ihm zwischen Beobachtungen / Messungen keine physikalischen Eigenschaften zuweisen. Das ist das berühmte Messproblem. Dies störte John Bell wirklich, der einen Test für bestimmte Eigenschaften zwischen Beobachtungen/Messungen entwickelte. Das ist nicht gut gelaufen, um zwischen den Beobachtungen bestimmte physikalische Eigenschaften anzunehmen. Ich denke, dass es per Definition etwas geben muss, was der "Realität" entspricht, aber es ist nichts, was man "klassische Realität" nennen könnte.