Soll ich Farb- oder Schwarzweiß-35-mm-Film aufnehmen, um die Grundlagen der Fotografie zu erlernen?

Ich möchte Komposition oder die Grundlagen der Fotografie in der Realität üben. Nach dem, was ich gelesen habe, sagen einige Leute, dass sie Farbe aufnehmen oder nur Schwarzweiß aufnehmen, um die richtige Komposition zu lernen.

Aus meiner persönlichen Meinung als Anfänger denke ich, wenn ich die Komposition üben und mit Schatten, Winkeln usw. spielen möchte, ist das Fotografieren in Schwarzweiß billiger und ich kann es mehr üben.

Ich würde gerne Ihre Gedanken darüber hören, was die klügste Option in Bezug auf das Üben von Kompositions- und Fotografiefähigkeiten im Allgemeinen wäre.

Außerdem bin ich ein großer Fan von Farbe, wenn Sie mir einen günstigen Farbfilm empfehlen könnten, wäre das großartig.

Antworten (6)

Wenn es Ihr Ziel ist, Bildkomposition zu üben und kostengünstig und effizient mit Schatten und Licht zu arbeiten, dann sollten Sie digital fotografieren, nicht filmen. Sie erhalten schnellere Ergebnisse und können zum Zeitpunkt der Aufnahme Änderungen vornehmen. In Bezug auf Farbe vs. S/W können Sie nachträglich Änderungen mit Farbfiltern vornehmen, um zu verstehen, wie sich verschiedene Farbfilter auf die S/W-Ergebnisse auswirken.

Wenn Sie jedoch die Filmentwicklung üben möchten, ist S/W billiger und leichter zu erlernen als Farbfilm.

Vielen Dank für Ihren Rat. Ich habe keinen Zugang zu einer Digitalkamera, wäre es besser, wenn ich mich nur an Schwarzweiß halte?
@SWAT Sie werden sehr schnell viel mehr für Film und Entwicklung ausgeben als für den Kauf einer Digitalkamera. Wenn Sie keine Digitalkamera haben, kaufen Sie eine.
Prinzipiell ja, Komposition lässt sich digital genauso gut lernen wie auf Film und wird auf Dauer günstiger. Die Erfahrung wird jedoch sehr unterschiedlich sein. Aus persönlicher Erfahrung (und ich beabsichtige nicht, zu extrapolieren und zu verallgemeinern, wie sich andere Leute hier fühlen könnten), hat mich das Filmen immer gezwungen, mehr nachzudenken, wenn ich ein Bild komponiere, gerade weil die Kosten pro Aufnahme höher sind als bei digitalen Aufnahmen . In diesem Sinne kann es möglich sein, mehr aus jedem einzelnen Foto zu lernen, das Sie auf Film aufnehmen, auch wenn Sie am Ende weniger davon aufnehmen. Aber das ist nur meine 2c, YMMV.
@SWAT Es ist gut zu beachten, dass es nicht notwendig ist, ein neues oder ausgefallenes Modell zu haben. So etwas wie eine Nikon D60 von 2008 mit ihrem großen APS-C-Sensor kann nicht nur ein adäquates, sondern ein hervorragendes Werkzeug sein. Ich habe auf meiner lokalen Kleinanzeigenseite schnell gesucht, und sie scheinen ~ 50 € ohne oder ~ 100 € mit Kit-Objektiv zu kosten. Während das in einigen Teilen der Welt tatsächlich eine Menge Geld ist, werden die Kosten für den Kauf und die Entwicklung von Filmen oder die Einrichtung eines eigenen Labors es schnell übersteigen.
@SWAT Wenn du ein Smartphone hast, kannst du das auch zum Üben von Komposition etc. verwenden. Sicher, du wirst bald etwas Besseres kaufen wollen, aber du kannst immer noch damit lernen.
Bitte nicht "sollte" auf neue Benutzer. Treffen Sie sie stattdessen dort, wo sie sind.
@BobMacaroniMcStevens Das "sollte" geht hier implizit davon aus, dass Zeit und Geld eine Rolle spielen, was für die meisten Menschen im Allgemeinen der Fall ist. Es ist objektiv so, dass das Komponieren mit digital viel billiger zu üben ist, auch wenn OP derzeit keine Digitalkamera besitzt. Die Kosten für Film und Entwicklung werden schnell die einer vorsichtig benutzten Enthusiasten-Digitalkamera übersteigen. Abgesehen von den Kosten ist es aufgrund der sofortigen Ergebnisse auch viel schneller, das Komponieren mit Digital zu lernen. Dem "sollte" hier ist auch ein "wenn" vorangestellt, das die Bedingungen klar buchstabiert, also sehe ich das Problem nicht wirklich.
@SWAT Wenn Sie keinen Zugang zu einer Digitalkamera haben, sollten Sie den Film verwenden, der Ihren Anforderungen entspricht: Ihre Präferenz für "Stil" oder "Aussehen"; Zugang zu Filmbeständen; Preis des Films; Leichtigkeit der Entwicklung und/oder Entwicklungskosten; usw. Die Grundlagen der Komposition und Beleuchtung werden durch die Wahl des Farb- vs. S/W-Films nicht wirklich beeinflusst. Verstehen Sie mich nicht falsch, es gibt bestimmte Probleme, die nur bei der Wahl des Films auftreten, aber nach dem, was ich Ihrer ursprünglichen Frage entnehmen kann, ist Farbe im Vergleich zu Schwarzweiß für Ihre Ziele im Grunde unerheblich.
Wenn Zeit und Geld im Vordergrund stehen, dann machen Hobbys keinen Sinn. Und kein Platz für Gourmet-Essen und Freizeitbootfahren. Keine Ferien, weil Sie einfach dort landen, wo Sie angefangen haben. Keine Poesie. Keine Musik nur aus Freude. Das ist alles, was Sie anhaben sollten. Nein danke.
@SWAT Wenn du ernsthaft Fotografie lernen willst und wirklich so ein Anfänger bist, dann wird es sich für dich lohnen, eine Digitalkamera zu kaufen - du gibst viel mehr Geld für Film und Entwicklung aus als für eine gebrauchte Digital. Und wenn Sie jemals Ihre Fotos teilen möchten, müssen Sie in einen Qualitätsscanner investieren, der mehr Geld kostet. Wenn Sie sich keine Digitalkamera leisten können, können Sie es sich wirklich nicht leisten, Filme zu drehen.
@Kahovius Das geht in beide Richtungen. Mit Digital kann ich dieselbe Nahaufnahme mit mehreren verschiedenen Blendeneinstellungen machen und sie genau vergleichen.

Komposition und Beleuchtung können mit Ihrem Telefon geübt werden, was es bei weitem zur kostengünstigsten Option macht. Das Telefon oder GIMP bietet Ihnen auch kostenlose Bearbeitung. Für mich ist die Killer-App, mit der Sie eine Kamera anstelle eines Telefons bekommen, ein engeres Sichtfeld, aber ich habe einen Tunnelblick. Für andere ist es die Steuerung der Schärfentiefe. Das Telefon macht sich bei schwachem Licht ziemlich gut, aber sehr dunkle Szenen sind mit einer großen Kamera besser. Wenn Sie nicht hinter einem davon her sind, ist es schwer, eine Kamera überhaupt zu rechtfertigen. Selbst wenn Sie die Filmkamera kostenlos erhalten haben, sind der Film und die Entwicklung laufende Kosten. Die Nachbearbeitungssoftware kann Ihre Fotos auf viele Arten in Schwarzweiß umwandeln und gibt Ihnen dort mehr Flexibilität.

Die meisten Telefone sind eine Art Spezialfall – Ultrawide-Kameras, die eine starke und manchmal etwas nicht deterministische automatische Nachbearbeitung in der Kamera durchführen. Natürlich auch lernenswert.
@rackandboneman: Ich würde sie nicht Ultrawide nennen, aber es hängt vom Telefon ab. In jedem Fall können Sie die Zusammensetzung auf dem Bildschirm sehen. Obwohl ich für Kunst roh fotografiere, bin ich mir nicht sicher, ob ich das jemals benötigt habe, anstatt das JPEG, das die Kamera produzieren würde. Sowohl Kameras als auch Telefone sind sehr schlau, wenn es darum geht, Fotos so zu rendern, dass sie dem Massennutzer gefallen. Wenn man einen anderen Geschmack hat, braucht man Nachbearbeitung, aber das geht und ist meiner Meinung nach durchaus sinnvoll.
Dies setzt voraus, dass jeder bereits über ein Smartphone verfügt, das eine vernünftige Bilderfassung ermöglicht. Auf einer Fotografie-Website könnten Sie genauso gut sagen: "Verwenden Sie einfach eine Ihrer High-End-DSLRs / spiegellosen". Eine gebrauchte Kompakt-Digitalkamera (sogar eine, die RAW-fähig ist) wäre viel billiger als ein Smartphone-Vertrag oder der Kauf eines solchen.
@ItWasLikeThatWhenIGotHere Sie können ein gebrauchtes Smartphone mit einer guten Kamera für fast nichts kaufen, wahrscheinlich kostenlos, wenn Sie Glück haben. Du brauchst auch keinen Vertrag. Und im Grunde hat sowieso schon jeder unter 50 Jahren einen.
@ItWasLikeThatWhenIGotHere Ich kann leicht ein iPhone 6S mit einer Kamera bekommen, die gut genug für die Bedürfnisse des OP ist, für <100 £ im Voraus, ohne Vertrag. Ich bezweifle sehr, dass eine funktionierende gebrauchte DSLR für so viel zu finden ist…
@RossMillikan gibt es heutzutage Mid- oder High-End-Smartphones, die keine äquivalente native Brennweite von 24 mm (oder weniger) haben?
@rackandboneman: Das iPhone 12 pro hat 13, 26 und 52 mm effektive Objektive. Telefonkameras sind in der Regel kurz, weil die Leute Innenaufnahmen wollen und die Schärfentiefe scharfe Fotos liefert.

Ich war dabei: Ich habe das Fotografieren mit Film gelernt, und ich erinnere mich zum Beispiel, dass ich eine Testrolle von 12 mit demselben Motiv mit unterschiedlichen Blitzeinstellungen aufgenommen habe. Ich musste mir für jede Belichtung sorgfältig Notizen machen, sogar Skizzen, und eine Reihe von Dingen planen, die ich ausprobieren wollte, bevor ich Feedback erhielt.

Der Filmkauf war eine Ausgabe. Die Entwicklung hat Zeit und Mühe gekostet, und ein Kontaktabzug (anstatt alle zu drucken) gab ein kleines Fenster zu den Ergebnissen, die ich mit einer Lupe betrachten konnte (und eine weitere Untersuchung des Negativs mit einer Lupe, aber es ist so negativ negativ ) . verstehen).

Mit einer Digitalkamera mache ich normalerweise Hunderte von Aufnahmen und kann sogar automatische Belichtungsreihen verwenden. Wenn ich einen Haufen Müll bekomme, kann ich einfach alles löschen und es kostet nichts.

Beim Erlernen einer Technik, ob technisch oder künstlerisch, erhalte ich unmittelbar Feedback zu den Ergebnissen. Für Fragen der Gesamtbelichtung und -komposition reichen der eingebaute Bildschirm und eingebettete Tools wie Histogramm und Zebrastreifen aus. Sie können ein Foto machen, mit den Einstellungen herumspielen und es erneut versuchen und in wenigen Aufnahmen die richtigen Einstellungen finden. Ebenso für die Gesamtkomposition und die grobe Beleuchtung. Für eine nuanciertere High-Fidelity-Prüfung der Ergebnisse unterstützt die Kamera möglicherweise die Verbindung mit einem Computer, um die letzte Aufnahme anzuzeigen, oder in jedem Fall ist das Übertragen der Bilder viel einfacher und schneller als das Entwickeln von Filmen!

Darüber hinaus ist der Dynamikbereich der Digitalkamera größer als der des Films, sodass Sie beispielsweise die Intensität mehrerer Blitze nicht genau richtig einstellen müssen, um das Aufhelllicht und die Gesichtsbeleuchtung des Motivs auszugleichen. Der gesamte Lichteffekt lässt sich in Lightroom möglicherweise einfacher anpassen, als einen der Blitze anzupassen und erneut zu fotografieren!

Zusamenfassend:

  • Schnelle Rückmeldung der Ergebnisse
  • Besseres Feedback ohne teure Tools
  • Möglichkeit, viel mehr zu üben und zu experimentieren .

Selbst Profis nutzten früher Polaroidrückteile an ihrer Mittelformatkamera zum Einrichten und Einstellen und verwendeten erst dann „Film“. Sie hatten Punktmessgeräte, mit denen sie vorsichtig Messungen von der Mattscheibe aus vornehmen konnten, um die Hell/Dunkel-Werte zu quantisieren, bevor sie eine Belichtung machten.

PS

Ich hatte sowohl Film- als auch Digitalgehäuse, die die gleichen Objektive und das gleiche Zubehör aufnehmen. Wenn ich also den Wunsch hätte, wieder auf Film zu drehen, könnte ich ihn auf der Digitalkamera einrichten und dann das gleiche Objektiv und die gleichen Lichter an der Filmkamera für die letzte Aufnahme verwenden.

Ich sage hatte Vergangenheitsform, weil meine beiden ursprünglichen EOS-Gehäuse ( 650 und 620) kaputt gingen. Es war die Kosten nicht wert, den Verschlussmechanismus ersetzen zu lassen. Aber ich benutze immer noch mein ursprüngliches 50-mm-Objektiv, das im Januar 1987 hergestellt wurde.

Heutzutage gibt es keinen billigen Farbfilm mehr.

Im Vergleich zu Digital gibt es auch keinen billigen Schwarz-Weiß-Film. Schwarzweiß kann einfach weniger kostspielig sein als Farbe.

Der Weg, um besser in der Komposition zu werden, besteht darin, Bilder zu komponieren. Je mehr Sie Komposition üben, indem Sie Bilder machen, desto besser werden Sie. Das Kompositionsstudium kann hilfreich sein, ersetzt aber nicht eigene Fehler.

Es gibt keinen Grund, warum eine Person keine Schwarz-Weiß-Bilder machen kann. Und auch Farbbilder machen.

Es gibt keinen Grund, warum eine Person nicht sowohl digitale als auch analoge Bilder machen kann.

Was "Leute" sagen, ist besser, ist meistens irrelevant, weil jeder anders ist. Viele verschiedene Dinge auszuprobieren ist der einzige Weg, um herauszufinden, was für Sie funktioniert (und was nicht für Sie funktioniert). Und Dinge auszuprobieren, die vorher nicht funktioniert haben, ist der einzige Weg zu wissen, ob sie jetzt funktionieren.

Der schwierigste Teil beim Erlernen gut komponierter Fotos wird wahrscheinlich darin bestehen, sich selbst die Erlaubnis zu geben, viele, viele schlecht komponierte Fotos auf dem Weg zu machen. Denn je besser du wirst, desto höher wird die Messlatte für gut komponierte Fotos. Die meisten Ihrer Fotos werden immer Kompositionsprobleme haben, wenn Sie lernen und sich verbessern.

Mein Ratschlag für das Erlernen der Fotografie ist derselbe wie für das Erlernen von so ziemlich allem. Sie wollen Ihren Geist trainieren. Für die Fotografie möchte man auch sein Auge schulen.

Es ist lange her, dass ich Fotografie gelernt habe und ziemlich gut darin geworden bin. Gut genug, dass ich bereit bin, einige meiner Sachen an meinen Wänden zu sehen.

Ich habe jedoch gelernt, dass es das Lernen behindert, wenn ich bei einem "Shooting" zu viele Optionen zur Hand habe. Mit einem einfachen System mit einem einzigen Objektiv konnte ich mich darauf konzentrieren, was damit möglich war, und die Ergebnisse waren oft gut. Dies ist ein Beispiel für Kreativität unter Zwängen .

Eine meiner Regeln, und ich denke, sie gilt immer noch, ist, dass ich beim Fotografieren nur eine Filmsorte verwende. Dabei spielte es keine so große Rolle, ob es sich um S/W oder Farbe handelte, sondern darum, dass es für den Tag nur eine Auswahl gab. Dadurch konnte ich mich darauf konzentrieren, was ich mit dieser Kamera/Objektiv/Film-Kombination ohne Ablenkung tun konnte. Ich habe nicht versucht, "Schnappschüsse" zu machen, und ich habe nicht versucht, aus einer Reihe von Versuchen etwas "Nettes" auszuwählen, sondern das Thema wirklich zu sehen und zu entscheiden, was damit gemacht werden kann.

Beachten Sie, dass eine moderne Kamera (höchstwahrscheinlich digital) oft so eingestellt werden kann, dass sie "nur" S/W aufnimmt oder einen bestimmten Diafilm simuliert, der ein bestimmtes Farbspektrum hat. Wenn Sie Ihre Kamera in einen solchen Zustand versetzen und dann einen oder zehn Tage lang nicht mit Menüs herumhantieren, wird sich Ihr Auge daran gewöhnen, durch das System auf das Motiv zu „sehen“ und innerhalb dieser Einschränkungen etwas Wertvolles aufzunehmen. Sobald Sie es "verstanden" haben, können Sie eine andere Kombination ausprobieren und mit der "Augen"-Disziplin von vorne beginnen.

Die "klügste" Option ist die, die Sie beschäftigt und Sie am Schießen hält. Ich bin mir nicht ganz sicher, wie Ihr aktueller Erfahrungsstand ist, nur basierend auf Ihrem Kommentar.

Es ist ein himmelweiter Unterschied, ob man nie eine ernsthafte Kamera besessen hat oder ob man in einem spezialisierten Forum über Schwarz-Weiß-Fotografie diskutiert, haha. Sie könnten jetzt mehr als Sie denken. Aber so oder so, ich würde niemals ein 35mm als Einsteigerbrennweite empfehlen. Es ist einfach nicht optimal, wenn Sie nur die Grundlagen lernen und von allem ein bisschen schießen möchten. Abhängig von der genauen Linse kann es auch mühsam sein, sie zu warten.

Ich schlage nicht vor, dass Sie alle Geräte, die Sie bereits besitzen, loswerden sollten, aber versuchen Sie auf jeden Fall, sich einen Nifty-Fifty zu besorgen. Wir schreiben das Jahr 2021, ich muss hier keine bestimmten Marken nennen, so ziemlich alle haben seit der Jahrhundertwende mindestens ein oder zwei hervorragende 50-mm-Zündhütchen herausgebracht.

Ich glaube an die Frage, "35 mm" bezieht sich auf die Größe des analogen Films, nicht auf die Brennweite eines Objektivs. Siehe en.wikipedia.org/wiki/35_mm_format