Soll ich in meiner Geschichte Zahlen zur Basis 10 oder zur Basis 12 verwenden? [abgeschlossen]

Meine Aliens haben 2 Daumen für einen stärkeren Griff und die 2 Daumen befinden sich auf gegenüberliegenden Seiten der Hand. Da es jedoch insgesamt 6 Finger pro Hand und 2 Hände gibt, verwenden meine Außerirdischen natürlich die Basis 12.

+1 für Basis 12

Die Menschen auf dem Generationsschiff verwenden natürlich die Basis 10, weil sie außer in seltenen Fällen insgesamt 10 Finger haben.

+1 für Basis 10

Die Basis 12 hat mehr abschließende Dezimalstellen als die Basis 10

+1 für Basis 12

Basis 12 ist für Menschen schwer zu verstehen

+1 für Basis 10

Die Basis 12 spart Ziffern, wenn es um wirklich große Zahlen geht

+1 für Basis 12

Basis 10 ist für die Außerirdischen verwirrend

+1 für Basis 12

4 für Basis 12 und 2 für Basis 10.

Grundsätzlich sehe ich viele Argumente für die Verwendung der Basis 12 und viele Argumente für die Verwendung der Basis 10. In meinem Gehirn gibt es viele Konflikte darüber, ob ich die Basis 12 oder die Basis 10 verwenden soll oder nicht. Ich meine Addition und Subtraktion sind in jeder Basis einfach, aber Multiplikation und Division müssten Sie jemandem beibringen, der die Basis 10 verwendet. Wenn ich einen echten erdähnlichen Planeten für mich und meine Familie haben könnte, hätte ich nichts dagegen, ihnen Arithmetik zur Basis 12 beizubringen.

Aber ich kann nicht, also muss ich mit dem auskommen, was ich habe.

Wie auch immer, sollte ich in meiner Schiffsgeschichte die Basis 12 oder die Basis 10 verwenden? Ich habe viele Leute gesehen, die "Basis 10" sagten, aber diese Leute haben wahrscheinlich nicht einmal die Vorteile von Basis 12 in Betracht gezogen.

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Antworten (9)

Treten Sie für einen Moment aus dem Kontext des Weltenbaus zurück und betrachten Sie dies aus dem Kontext des Geschichtenerzählens. Welchen Zweck erfüllt das Zahlensystem in Ihrer Geschichte? Im Universum könnte eine andere Basis Vorteile haben, aber interessiert das den Leser?

Versuchen Sie, Ihren Lesern die Vorzüge eines Dutzendsystems anzupreisen? Ist das unterschiedliche Zahlensystem eine Konfliktquelle zwischen Menschen und Außerirdischen? Im Universum können Sie jedes beliebige System verwenden. Ob Sie Basis-10, Basis-12 oder Basis-π verwenden, liegt ganz bei Ihnen und ist zu 100% meinungsbasiert. Aber in der Geschichte wird es einfach frustrierend sein, dem Leser eine unerwünschte Mathestunde zu erteilen und ihn zu zwingen, ungewohnte Mathematik in seinem Kopf zu machen, möglicherweise frustrierend genug, um ihn dazu zu bringen, Ihre Geschichte fallen zu lassen. Konventionen sind nützlich. Wenn es nicht wirklich relevant ist, bleiben Sie beim Dezimalsystem, das wir alle kennen und lieben.

Verwenden Sie Basis Zwölf!

Es gibt tatsächlich Leute da draußen, die denken, dass wir im wirklichen Leben auf Basis 12 zählen sollten . Es wird das Dutzendsystem genannt. Menschen haben historisch in anderen Einheiten gezählt, wie die Azteken in 20.

Ein Numberphile-Video mit Prof. James Grime behauptet:

  • Die Anzahl der Faktoren, die in 12 eingehen, erleichtert die Multiplikation und Division
    • Vielfache von Drei im Dutzend: 3, 6, 9, 10, 13, 16, 19, 20, 23, 26, 29, 30 ...
    • Vielfache von Vier im Dutzend: 4, 8, 10, 14, 18, 20, 24, 28, 30 ...
    • Sehen Sie die Muster? Die meisten Ihrer Einmaleins, die Sie als Kind lernen, sind jetzt einfach!
  • Sie "nicht" haben .99999 .... = 1 Missbrauch und stoßen auf ebenso viele unendlich lange Brüche, die in Dutzenden vorkommen (weil 4/10 = 0,3).
  • „Alltägliches“ Rechnen wird durch diese eingebauten Faktoren einfacher
  • Base-12 wird die "ernsthafte Mathematik" nicht allzu sehr ändern. (Die Zahlen sehen nur anders aus.)
  • Das Dutzendsystem „wäre einfach“, Kindern beizubringen, nur wir, die mit der Basis 10 aufgewachsen sind, wären verwirrt.

Weitere Argumente für Basis 12:

Die historische Verwendung von Basis-12-Systemen erklärt einige der Kuriositäten des imperialen Einheitensystems. (Im Dutzend) 10 Zoll sind 1 Fuß? Das ist offensichtlich! Warum sollten Sie ein seltsames System wie (in Dutzenden) 84 cm in 1 m verwenden? Das macht keinen Sinn!

Außerdem hat Englisch Wörter, die bis zwölf zählen können. Darüber hinaus benötigen wir spezielle Zahlenkombinationen. Es wurde (wahrscheinlich) auf einem Basis-12-System gebaut.

Zählen Sie Ihre Knöchel an Ihren Fingern (an einer Hand) und Sie erhalten 12. Wenn wir die Basis 10 verwenden sollten, warum haben wir nicht 10 Knöchel an unseren Fingern? Wir würden zwei Knöchel verlieren, und das scheint überhaupt nicht natürlich zu sein.

Außerdem weist Zommuter darauf hin, dass wir bereits die Basis zwölf für Monate im Jahr und Stunden am Tag verwenden. Warum sollte man sich die Mühe machen, nur gelegentlich Base 12 zu verwenden, und es einfach die ganze Zeit verwenden?

Ich habe diese Argumente nur eingefügt, um Sie zu beeindrucken, dass viele Einwände gegen Systeme zur Basis 12 umgedreht und auf Basis 10 verwendet werden können. Die Basis eines numerischen Systems ist ziemlich willkürlich, obwohl es Konsequenzen hat, wenn Sie sich für ein System entscheiden. Das Mindeste ist, dass Sie neue Symbole für „zehn“ und „elf“ benötigen. (Sehen Sie sich das Numberphile-Video an, um zu sehen, wie einige Leute darüber denken.)

Warum Base-10?

Wir stören uns nur an der Basis 10 wegen der französischen und arabischen (eigentlich hinduistischen) Ziffern . Wenn die Geschichte ein wenig anders war, dann zählen wir vielleicht im Dutzend oder vielleicht in einem anderen Zahlensystem.

Und der letzte Grund, Basis 12 zu verwenden ... die Leute werden Ihnen nicht vorwerfen, unkreativ zu sein , wenn es um die Mathematik und Sprache dieser Außerirdischen geht. Sie bauen ein Science-Fiction-Werk, machen Sie es.

"Zählen Sie Ihre Knöchel an Ihren Fingern und Sie erhalten 12" Zitat benötigt? Ich nehme an, Sie schauen nur auf eine Hand?
Sie haben die gleichen 0,99999 ... = 1 missbraucht, verwenden Sie einfach Ihre höchste Ziffer anstelle der 9.
@cobaltduck Es gibt zwei Möglichkeiten, wie ich das interpretieren könnte. Auf der einen Seite betrachten Sie Ihre 4 Finger und jeder hat 3 Gelenke / Segmente, die zu 12 führen, aber das ignoriert die 2 Gelenke an Ihrem Daumen. Oder schauen Sie sich die Zwischenräume um jeden Knöchel an und Sie erhalten 6 für jede Hand (4 zwischen den Fingern und 2 für die linke und rechte Seite des kleinen Fingers und des Daumens). Aber das scheint weniger intuitiv zu sein. Ich stimme zu, dass es verwirrend ist, und ich denke, der Versuch, Ihre Knöchel bis 12 zu zählen, ist weitaus schwieriger, als nur Ihre Finger bis 10 zu zählen.
Basis 12! = Basis 479001600 . Vorsicht mit Ausrufezeichen und Mathematik!
Beachten Sie auch, dass die Basis 12 für uns nicht so ungewohnt ist: 12 Monate pro Jahr, 12 Stunden auf einer Uhr, und die 60 Minuten pro Stunde (und Sekunden pro Minute) sind ebenfalls 5 × 12.
@Virusbomb Es bezieht sich tatsächlich auf die Segmente Ihrer Finger. Der Daumen wird nicht gezählt, weil Sie beim Zählen an einer Hand im Dutzend mit dem Daumen nacheinander auf jedes Fingersegment zeigen. Es mag einfacher sein, kleine Zahlen zur Basis 10 zu zählen, aber Sie können nur mit einer Hand bis 5 und mit zwei Händen bis 10 gehen. Beim Dutzend können Sie mit einer Hand bis 12 und mit zwei bis 144 zählen.
@Zommuter Guter Punkt!

Können die Außerirdischen nicht B12 verwenden, die Menschen B10 verwenden und Computer ihre Anzeige ändern, je nachdem, wer sie verwendet?

Das würde ich sicherlich tun, wenn ich Ingenieur auf diesem Schiff wäre. Als Mensch würde ich die Computer der Menschen schnell und einfach so programmieren, dass sie Zahlen entweder zur Basis 10 oder zur Basis 12 akzeptieren, analysieren, formatieren und anzeigen. Mein außerirdisches Gegenstück würde dasselbe für seine Computer tun. Es heißt „Lokalisierung“ und ist überall Standard in der Softwareentwicklung.

Die Leser Ihrer Geschichte werden höchstwahrscheinlich regelmäßige Benutzer der Basis 10 sein (dh ein Mensch von der Erde). Wenn Sie also möchten, dass Ihre Geschichte lesbar ist, sollten Sie die Basis 10 in jedem normalen Geschichtenerzählen verwenden (dh die 23 Aliens den Raum betraten vs. die 1B-Aliens den Raum betraten), wenn Sie einfach anfangen, 1B hinauszuwerfen ( 23 10 ) oder ein ( 11 10 ) als Zahlen werden Sie die Leute nur verwirren.

Wenn Sie die Geschichte jedoch aus der Perspektive eines Außerirdischen erzählen, könnte eine separate Basis nützlich sein, um in der Erzählung ein eindeutiges Gefühl von Außerirdischen zu erzeugen, aber der Unterschied in der Nummerierung sollte erklärt werden; Lassen Sie die menschlichen und außerirdischen Charaktere eine kurze Diskussion über die Unterschiede in den Nummerierungssystemen führen.

Wenn Sie sich für die Basis 12 entscheiden, würde ich zur besseren Lesbarkeit empfehlen, nicht die normale Methode zum Anzeigen alternativer Zahlensysteme zu verwenden (mit Buchstaben, um Zahlen nach 9 anzuzeigen, wie ich es oben getan habe), sondern Namen und / oder Symbole zu finden, um diese darzustellen Zahlen. Eins, zwei... acht, neun, schnaufen, schnalzen; oder 1,2 ... 8,9, ׆, מ ... Sie haben die Idee.

Eine einfache Antwort darauf, welches Zahlensystem im Schiff dominieren würde, ist, wer auch immer das Schiff gebaut hat, hätte sein Zahlensystem durchgehend verwendet, was bei den Charakteren, die das alternative System verwenden, Verwirrung stiften und einen schönen Ort für eine kurze Diskussion über die Verwendung von alternativen bilden könnte Nummerierungssystem in der Geschichte. Denken Sie daran, jede Erklärung kurz zu halten, es sei denn, Ihre Geschichte handelt wirklich von den Vorzügen alternativer Zahlensysteme und nicht von einer tatsächlichen Geschichte.

Hinweis: Indizes werden häufig verwendet, um die Zahlenbasis anzugeben. Zum Beispiel, 1 B 16 = 27 10 = 33 8 = 11011 2 sagt 1B zur Basis 16 (hexadezimal) ist gleich 27 zur Basis 10 (dezimal) ist gleich 33 zur Basis 8 (oktal) ist gleich 11011 zur Basis 2 (binär). Natürlich müssen Sie sich noch auf die Symbole einigen, die verwendet werden, um die Werte jeder Ziffer in der von Ihnen verwendeten Basis darzustellen.

In welcher Sprache schreibst du? Welche Sprache wird auf dem Schiff im Universum verwendet?

Die Basis des Zahlensystems ist Teil der Sprache, und wenn Sie Englisch verwenden, sollten Sie die Basis 10 verwenden. Wenn jedoch an Bord die Lingua Franca die der Außerirdischen ist, würde es verstanden werden, dass, wenn ein Zeichen "15 Tage" sagt. es ist eigentlich eine Übersetzung von 13 12 „27-Stunden-Aktivitätsperioden“. Da an Bord die Tage länger sind und Basis 12 verwendet wird.

Sie können auf die Verwendung von Basis zwölf an Bord hinweisen, indem Sie auf Dutzende und Brutto hinweisen. "Ich brauche fünf Dutzend Soldaten" "3 brutto! Das ist eine Menge Mycocakes"

Für die Einwohner wäre das Erlernen einer anderen Basis nur ein Teil des Erlernens einer neuen Sprache. Wenn Sie jedoch nicht in einem fremden Con-Lang schreiben, verwenden Sie einfach die Basis 10.

drücken Sie die Basis 12 innerhalb der normalen Notation zur Basis 10 aus

Sie schreiben auf Englisch (oder einer anderen menschlichen Sprache), also ist alles bereits übersetzt. Schauen Sie sich Wörter wie „Million“ in Sprachen an, die Dinge nicht auf die gleiche Weise gruppieren: Chinesisch bezieht sich natürlich zum Beispiel auf 2 (Einheiten von 10000), aber Sie können das nicht so übersetzen, wie er es gesagt hat, weil Englisch Es gibt kein gemeinsames Wort für 10000. Sie würden es also einfach als den Wert 20.000 schreiben, was die korrekte Ganzzahl ist , aber nicht den besonderen Geschmack dessen wiedergibt, wie er es gesagt hat: zwei wàn. Vergiss nicht, er hat auch nicht „zwei“ gesagt, sondern 二, was wie „èr“ klingt, also stellst du eine Übersetzung vor .

Ich erinnere mich an eine Niven-Kurzgeschichte, in der eine Besatzung eine Ergänzung von „acht und fünf“ hatte, was zeigt, wie der Kapitän (mit der Basis 8) darüber nachdachte. Aber 13 ist dieselbe Ganzzahl, wie wir sie normalerweise schreiben.

Ich schlage vor, dass Sie der literarischen Konvention folgen, natürliche Zahlen in der Sprache zu schreiben, in der Sie schreiben. Wenn also 37 gedruckt erscheint, wissen wir, dass es sich um eine Dezimalschreibweise handelt. Aber „runde Zahlen“ geben ein Gefühl der Rundheit, das wir verlieren, wenn Sie einfach 288 schreiben. Wenn das wichtig ist und oft genug, um die Leute daran zu erinnern, drücken Sie die Basis 12 aus, indem Sie die „runden“ Einheiten verwenden, die Englisch dafür hat . Also „2 brutto“, nicht 12 # 200.

Wenn Sie also vermitteln möchten, dass 37 eins mehr als eine schöne runde Zahl ist (wie wenn ich Donuts kaufe), drücken Sie es als „drei Dutzend plus eins“ aus. Aber das ist nicht für jede Nutzung jeder Nummer notwendig.

Verwenden Sie Basis 10!

Wenn Sie sich Sorgen darüber machen, dass Aliens die Basis 12 verwenden, weil sie 12 Finger haben, und nicht aus handlungsrelevanten Gründen, ist es einfach genug, die Aliens zu rechtfertigen, die unabhängig voneinander Arithmetik zur Basis 10 entwickeln, wenn Sie es wirklich zur Sprache bringen müssen. Hier sind zwei Möglichkeiten:

  • Sie zählen eher auf die Zwischenräume zwischen den Fingern als auf die Finger selbst. Einige Menschen tun dies auch , und ihre Sprache verwendet Oktal!
  • Es ist umständlich, alle sechs Finger unabhängig voneinander zu manipulieren (z. B. körperlich unbequem, einen Daumen zu senken, aber nicht den anderen), sodass sie nur 0-5 statt 0-6 zählen können, indem sie bequeme Handpositionen verwenden.

Oder noch drastischere Ansätze; Wenn es für die Geschichte nicht wirklich relevant ist, 12 Finger zu haben, lassen Sie Ihre Aliens 10 Finger haben, wobei jede Hand 3 normale Finger und zwei Daumen hat.

Sie sollten wahrscheinlich das wählen, was am besten zu Ihrer Geschichte passt. Der Grund, warum wir die Basis 10 verwenden, ist, dass es das System war, das von Mathematikern im Nahen Osten zu einer Zeit verwendet wurde, als der Nahe Osten das größte Lern- und Kulturzentrum der Welt war. Eine der Rassen muss irgendwann in der Geschichte eurer Welt zumindest etwas weiter fortgeschritten gewesen sein als die andere. Sie sollten die Basis verwenden, die von der Rasse verwendet wird, die über die meisten mathematischen oder wissenschaftlichen Kenntnisse verfügt, da die Verwendung dieser Basis eine wahrscheinliche Folge des Lernens von Dingen aus Schriften wäre, die diese Basis verwenden.

Verwenden Sie Basis 10, Sie werden weniger Fehler machen

Beim Schreiben und erneuten Schreiben wird es schwierig sein, bei Zahlen und Daten konsistent zu sein, also halten Sie es einfach.

Wenn Sie einige Zitate auf Basis 12 geben, mit Übersetzung in Basis 10, denke ich, dass es für die Leser ausreichen würde, ohne sie zu verwirren (und ohne sie zu verwirren, weil einige Fehler eingeführt wurden).