Sollte das christliche Kreuz als Idol angesehen werden?

Da das Christentum Avodah Zarah ist, wird ein christliches Kreuz, das Menschen küssen, respektieren und ihm beim Beten zugewandt sind, als Götze angesehen?

Hier ist ein kurzer Auszug aus einer gelehrten christlichen Quelle, der mehr Licht in ihre Form der Anbetung und die Verwendung des Kreuzes wirft :

Nun war von Anfang an klar, dass das christliche Gebet nicht einfach nur an Gott gerichtet war, sondern durch Jesus Christus an den himmlischen Vater. Genau hier kommt das Kreuz als Brennpunkt ins Spiel. So wurde in der frühen Kirche nicht nur der Himmel, sondern auch das Kreuz in der Apsis dargestellt oder zumindest an einer hohen Stelle in der Apsis aufgestellt. Jeder sollte beim Beten auf das Kreuz schauen. Das beste Beispiel für diese Anordnung ist die Apsis der Kirche Sant'Apollinare in Classe bei Ravenna, Italien, die auf das 6. Jahrhundert zurückgeht

@Ali, die Tags müssen mit der Frage übereinstimmen, die Sie tatsächlich stellen. Wenn Sie nach der Geschichte der jüdischen Ansichten über das Kreuz fragen wollen, dann ist (a) das ziemlich weit gefasst, aber (b) müssten Sie die Frage bearbeiten. Aber da Sie bereits Antworten haben, können Sie sie nicht ändern. Ich stimme DoubleAA zu, dass Ihr zweites und drittes Zitat für die Frage nicht relevant sind. Es steht Ihnen frei, sie in einer vorgeschlagenen Antwort zu verwenden.
@Ali Denken Sie auch daran, die Person, der Sie antworten, zu pingen, @Userdamit sie Ihre Antworten sieht.

Antworten (5)

Die genaue Quelle der Tshuvah muss nachgeschlagen werden, aber um den Ben Ish Hai zu paraphrasieren: Kreuze in Kirchen (und solche, die in Basreliefs auf antiken "teuren" Gefäßen, Schalen usw. zu finden sind) sind als Idole zu betrachten und in der Idolanbetung zu verwenden. Er sagt jedoch, dass Kreuze, die heutzutage (zu seiner Zeit) an Halsketten getragen werden, nicht als solche angesehen werden und lediglich dekorativ sind. Interessanterweise erwähnt er auch, dass Gemälde/Bilder von „der Madonna“ im Allgemeinen nicht als Idole zu betrachten sind.

Die Quelle ist Ben Ish Chai Jahr II, Maasei #2, der auf dem Chochmat Adam basiert: בזה"ז צ הצורות הנמצאים בין בכפרים בין בכרכים אם & נ & נ & נ & שת & שת & בפנ & בפנ & בפנ & כן בפנ & כן & כן בפנ & בפנ & בפנ & בפנ & בפנamt של & בפנ & כן & כן שלwor של & בפנ & בפנ & בפנ & בפנ & בפנ Oh של & של; דינו כע"ז ממש, שהרי מכבדין אותם, וכן כל שתי וערב שמניחין בכל מקום אם מכבדין אותם שלוקחין הכובע ומשתחוים להם, דינם כע"ז ממש, אבל צורת שו"ע שתולין על הצואר וכיוצא אלו נעשין לזכרון ולא נקראו צלם ואין להם דין ע "ז, ועיין חכ"א כלל פ"ז סעיף א' יע"ש:

Danke! Das abgenutzte Kreuzstück würde sehr gut mit der Holocaust-Reaktion übereinstimmen. Ich würde annehmen, dass die von Ben Ish Hai (der in Bagdad lebte) angesprochenen Kirchen ostorthodoxer oder katholischer Art sind.
Die Quelle ist Ben Ish Chai Jahr II, Maasei #2, der auf dem Chochmat Adam basiert: בזה"ז צ הצורות הנמצאים בין בכפרים בין בכרכים אם & נ & נ & נ & שת & שת & בפנ & בפנ & בפנ & כן בפנ & כן & כן בפנ & בפנ & בפנ & בפנ & בפנamt של & בפנ & כן & כן שלwor של & בפנ & בפנ & בפנ & בפנ & בפנ Oh של & של; דינו כע"ז ממש, שהרי מכבדין אותם, וכן כל שתי וערב שמניחין בכל מקום אם מכבדין אותם שלוקחין הכובע ומשתחוים להם, דינם כע"ז ממש, אבל צורת שו"ע שתולין על הצואר וכיוצא אלו נעשין לזכרון ולא נקראו צלם ואין להם דין ע "ז, ועיין חכ"א כלל פ"ז סעיף א' יע"ש:
@Aryeh BEARBEITEN Sie die Antwort, um die Referenzen einzufügen

Das Judentum hat einige sehr spezifische Regeln in Bezug auf Idole , und Juden sind seit sehr langer Zeit mit Christen zusammen; daher ist diese Frage schon mal aufgetaucht.

Theologisch gesehen sagen wir, dass die Behandlung eines Menschen als Gottheit als „Götzenanbetung“ angesehen wird, und es wird allgemein angenommen, dass mittelalterliche Rabbiner unterschiedlich waren, ob ein Nichtjude, der sowohl einen nicht-körperlichen, allwissenden Gott als auch einen Menschen anbetet, als betrachtet wird „Götzenanbetung“ zu machen.

Was das physische Kreuz selbst angeht, danke DoubleAA für den Hinweis auf Shulchan Aruch YD141:6, in dem Rama regelt, dass ein Kreuz, vor dem sich Menschen verneigen, wie ein Idol behandelt werden sollte (und deshalb konnte man es beispielsweise nicht kaufen und dann verwenden Sie es für alles), während ein getragenes nur ein Symbol ist.

Meiner Meinung nach wird ein schlichtes Kreuz in einer protestantischen Kirche wahrscheinlich nicht als Idol behandelt . Juden ist es verboten, irgendeinen Vorteil aus einem Idol zu ziehen , bis zu dem Punkt, dass ein Gebäude, das zum Zweck der Unterbringung/Unterbringung eines Idols gebaut wurde, Juden verboten wäre, es jemals für andere Zwecke zu nutzen – daher (nehmen wir aus diesem Grund an Gespräch, Hinduismus sei "Götzendienst"), wenn ein Gebäude als hinduistischer Tempel gebaut wurde und einige Jahre später das Gebäude zum Verkauf angeboten wird, wäre es einem Juden verboten, es für irgendeinen Zweck zu kaufen/zu nutzen. Eine Antwort von vor fast hundert Jahren erlaubte es Juden jedoch, eine alte walisisch-schottische Methodistenkirche zu kaufen und sie in eine Synagoge (oder ein Haus oder eine Schule oder ein Geschäft oder was auch immer) umzuwandeln.Idole dort. Mein Verständnis (und bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) ist, dass die Methodisten sehr wenig Bilder in ihren Kirchen haben, aber sie haben immer noch ein einfaches Kreuz.

Fragen Sie mich, ob das Gleiche beispielsweise für eine ostorthodoxe Kirche gelten würde, die viele Ikonen hat ... nicht so einfach.

Der Holocaust erzeugte (neben den übergreifenden theologischen Fragen ) eine Reihe von Dilemmata in Bezug auf jüdische Ethik und Gesetze; Einmal wurde ein Rabbi gefragt (ich erinnere mich, dass dieser Rabbi eine MP3 darüber hat), ob es einem Juden erlaubt sei, sich vor den Nazis zu retten, indem er impliziere (oder offen behaupte), er sei Christ Kreuz (nur die "t"-Form) vs. ein Kruzifix (auf dem ein Bild von jemandem zu sehen ist!); Der Rabbi war in beiden Fällen nachsichtig, was darauf hindeutete, dass ein abgenutztes Kruzifix ein Symbol des Glaubens ist (Rabbi Rakeffet vergleicht es mit den Insignien, die von einem Kaplan getragen werden ), und kein Idol.

Auch hier kann ich Ihnen nicht sagen, wie jeder Anbeter jedes Kreuz in jeder Kirche behandelt, aber wir haben hier einige Fälle, die uns einige Ausgangspunkte geben.

Beachten Sie, dass sich diese ganze Diskussion auf „Ist es mir verboten, Vorteile aus diesem oder jenem Gegenstand zu ziehen“ oder „Was darf ich in einer Situation auf Leben und Tod verwenden?“ beschränkt ist. In der heutigen liberalen Gesellschaft ist es verboten (ganz zu schweigen von dumm und kontraproduktiv), das Eigentum oder den Körper eines anderen aufgrund seines Glaubens aktiv zu beschädigen, egal wie theologisch falsch wir ihn finden.

"Allgemein angenommen" macht es nicht wahr. Die Frage kann sich auch auf zB beziehen. ein Kreuz, das Sie als Geschenk / Missionarsrequisite erhalten, sowie in Bezug auf die Bracha, die rezitiert wird, wenn Sie Avoda Zara sehen oder zerstören

Archäologische Beweise deuten darauf hin, dass das Kreuz in erster Linie keine Erfindung des Christentums ist, da es seit langem verwendet wird, um heidnische Idole darzustellen und als Zubehör für den Götzendienst verwendet wird. Insbesondere repräsentierte das Kreuz die religiöse Dreifaltigkeit heidnischer heidnischer Gottheiten wie Semiramis, Tammuz und Nimrod

Der Autor Sam Wickramasinghe schreibt in seinem Buch Babylonia, the Cross and Crucifiction:

In der Bildgeschichte vergangener Zivilisationen fand sich das Kreuz ... als Symbol des Lebens und der Wiedergeburt (Reproduktion) und seiner Verbindung mit der Religion ... in Babylonien, Phönizien, Assyrien

Der Artikel, der sich speziell mit diesem Thema befasst, „ The Cross was used as an Idol in Ancient Babylon “ führt die Angelegenheit weiter aus:

Die archäologischen Funde des alten Babylon zeigen, dass das „Kreuz“ auf Halsketten und Ohrringen verwendet wurde, ähnlich wie Menschen es auf Schmuck verwenden, um ihre religiöse Hingabe nachzuahmen.

Diese Funde zeigen, dass das Kreuz lange vor der Geburt Christi als religiöses Symbol verwendet wurde. Das Kreuz repräsentierte die religiöse Dreifaltigkeit Babylons mit Semiramis, Tammuz und Nimrod als Urheber dieser Lehre. Als Sinnbild der Vereinigung zwischen dem Mann und der Frau wird also von oben auf den Aspekt hingewiesen, dass das Gebet nicht allein an Gott gerichtet ist.

Der Grund, das Kreuz in diese neue Religion des Christentums einzuführen, wurde getan, um es mit heidnischen Ideen zu verschmutzen. Dies geschah, um den heidnischen Anhängern den Übergang vom Heidentum zur neuen Religion zu erleichtern.

Das frühere Christentum selbst praktizierte niemals Kreuzanbetung und verurteilte es besonders als hölzerne Idole:

„Die Darstellung des Erlösungstodes Christi auf Golgatha kommt in der Symbolkunst der ersten christlichen Jahrhunderte nicht vor. -Neue Katholische Enzyklopädie (1967), Bd. IV, p. 486

„Kreuze beten wir übrigens weder an noch wünschen wir sie uns. Ihr, die ihr Götter aus Holz weiht, verehrt Holzkreuze vielleicht als Teile eurer Götter …“ -(Die Ante-Nicene-Väter, Bd. 4, S. 191) Minucius Felix - 3. Jahrhundert

Daher sind Kreuze für alle praktischen Zwecke als Idole zu betrachten, wie sie sogar von einigen christlichen Sekten als solche angesehen werden . Die Anbeter des Kreuzes erkennen es aufgrund ihrer Unwissenheit nicht, und dies sollte kein Grund für uns sein, ihnen gegenüber unwissend zu bleiben.

Die christlichen Sekten, die glauben, dass das Kreuz ein Idol ist, sind tatsächlich eine extrem kleine Minderheit, die von der Mehrheit des chalcedonischen Christentums übersehen wird . Die Protestanten, Katholiken und ihre Untersekten gehören dem chalcedonischen Glaubensbekenntnis an, die es beide für rechtmäßig halten, eher dazu ermutigt, es zu verwenden das Kreuz, um es anzubeten.

Ich verstehe nicht, warum die Tatsache, dass etwas Ähnliches in der Vergangenheit verehrt wurde, jedes bestimmte Kreuz zu einem Götzenbild macht, wenn es selbst nicht verehrt wurde. Können Sie erklären, warum Sie glauben, dass einzelne Kreuze, die nicht als Idole verehrt wurden, durch die Handlungen anderer an anderen Objekten beeinflusst werden?
@DoubleAA Es spielt keine Rolle, ob andere gerade das Idol anbeten oder nicht. Wenn die jeweilige Struktur in der Vergangenheit ein Idol war, das verehrt wurde und jetzt demselben Zweck dient, dann verdient es, als Idol bezeichnet zu werden, z.
Aber dies ist ein anderes Objekt, das noch nie angebetet wurde. Wenn ich jetzt eine neue Statue mache, die wie Baal aussieht, warum sollte es ein Idol sein, wenn niemand es angebetet hat?
IAE, Sie sollten diese Behauptung von Ihnen in Bezug auf das jüdische Gesetz beschaffen, nämlich, dass Objekte, die verehrten Objekten ähneln, als Götzen betrachtet werden, denn bis Sie es beschaffen, hat es nur Ihr Wort, auf dem es stehen kann, und es ist für uns alle ziemlich offensichtlich, dass Sie es sind kein Experte für jüdisches Recht (nicht dass es irgendeinen Grund gibt, dass Sie einer sein sollten).
Aber hier wird das Kreuz verehrt, wenn Gebete davor verrichtet werden. Die Heiden dachten auch nie, dass das Idol Gott im Inneren hatte, sondern wurden es als Medium zu Gott angesehen
Wenn Ihr Argument darauf basiert, dass dieses bestimmte Objekt angebetet wird, wenn Gebete ihm gegenüber gesprochen werden, dann ist das ganze historische Zeug irrelevant .
@DoubleAA Nein, es ist relevant, da es auch zeigt, wie Kreuz in der Vergangenheit ein heidnisches Element der Anbetung war und absichtlich hinzugefügt wurde, um die heidnische Anbetung im Gewand einer anderen Semantik fortzusetzen
Es ist möglicherweise nicht relevant, weil das Kreuz nicht das ist, was angebetet wird. Die Richtung, in die Sie blicken, ist unerheblich; Das Gebet kommt nicht aus dem Kopf.
Kreuze beten wir übrigens weder an noch wünschen wir sie uns. - Dieser täuschend einfache Satz bedeutet möglicherweise nicht das, was Sie zu meinen scheinen. Der christliche Autor weist lediglich darauf hin, dass sich die fragliche Verehrung nicht auf den eigentlichen Wald bezieht, wie Heiden fälschlicherweise glauben würden, indem sie ihre eigene Denkweise und Ideen auf andere projizieren.

Rav Yishak Yosef (Y"Y Y"D 139:4) schreibt, dass dies nicht der Fall ist:

צלב (שתי וערב) שתולין אותו הנוצרים בצוארם, אין לו דין עבודה זרה, שלא נעשה אלא לזכרון בעלמא, ומותר בהנאה, כיון שאין דרך להשתחוות לו, והוא הדין לצלב הניתן לאיש נכבד מאת המלכות לאות הוקרה וכבוד, (מדליה), שאין בו כל " [שו''ת יחוה דעת ח''ג סי' סה. הליכות עולם ח''ז עמוד רעז].

Er erlaubt sogar, einen zu tragen, wenn er von der Regierung eine Medaille bekommen hat. Er schreibt ausdrücklich , dass kein Krümel Avoda Zara beteiligt ist (bei dem Medaillon). Aber bei denen, die die Xianer sind, schreibt er, ist es nicht Avoda Zara, sondern Mutar BeHanaa.

Die Frage lautete „ein christliches Kreuz, das die Menschen küssen, respektieren und dem sie beim Beten zugewandt sind“. Diese Antwort scheint ein solches Objekt nicht anzusprechen.
@DoubleAA also, wenn Avoda Zara-y Respekt gezollt wird, dann ist es Asur.

Nach meinem Verständnis würde es als Ausstattung des Götzendienstes angesehen werden. Siehe Hilkhoth A"Z Kapitel 7 und Sefer ha-Miswoth positives Gebot Nr. 185 .

-1 Diese Quellen unterstützen Ihre Behauptung überhaupt nicht. Sie erwähnen nicht einmal Kreuze oder das Christentum.
Danke, also ja, es scheint vernünftig zu sagen, aber an vielen Orten, einschließlich der Protestanten, machen sie kein Idol von Jesus als Zentrum der Anbetung, sondern machen das Kreuz als Zentrum der Anbetung auf einem Altar und verrichten Anbetung mit Blick darauf
@DoubleAA - Die Frage von OP akzeptiert bereits die Prämisse, dass das Christentum AZ ist. Sobald dies akzeptiert ist, fallen die Objekte, die bei der Anbetung besagter AZ verwendet werden, in den Zuständigkeitsbereich der zuvor erwähnten Halakhoth. Die allererste Halacha in Kap. 7 sagt deutlich: מצות עשה היא לאבד עבודה זרה, ומשמשיה, וכל הנעשה בשבילה – alles Folgende ist eine Ausarbeitung dieses Punktes.
Aufgrund der Zensurprobleme kann es sehr schwierig sein, sie zu finden. Zum Beispiel heißt es in SA OC 113:8, wenn eine Person Shmone Esrei betet und eine PERSON mit einem BILD VON AVODAS KOCHAVIM vor ihr steht, wenn die Person einen Ort in SE erreicht, an dem man sich verbeugt – sie sollte sich nicht verbeugen. Nun sagt er im Zitat in SA Horav 113:7, wenn eine Person Shmone Esrei betet und ein Nichtjude mit einem Kreuz vor ihr steht, wenn die Person einen Ort in SE erreicht, an dem man sich verbeugt – er sollte sich nicht verbeugen.
@Deuteronomy Aber Sie haben nicht gezeigt, dass das Kreuz ein Gegenstand der Anbetung ist. Vielleicht ist ihre Avoda Zara eine ohne physische Manifestation. Es ist sicherlich immer noch verboten, einen anderen unsichtbaren Gott anzubeten.
@ DoubleAA - Ich habe nie behauptet, dass das Kreuz selbst ein Gegenstand der Anbetung ist. Ich sagte, dass es sich meiner Meinung nach um einen Gegenstand handelt, der mit ihrem Gegenstand der Anbetung (תשמישי ע"ז) in Verbindung steht und daher nach den oben genannten Gesetzen verboten ist.
@Deuteronomy Was ist ihr Gegenstand der Anbetung, dem es לשמש "dient"?
@DoubleAA Die christliche Gottheit.
@Deuteronomy AFAIK das ist unsichtbar und nicht greifbar. Wie kann ihm etwas dienen?
@DoubleAA - unser Gott, der einzig wahre Gott, ist ebenfalls "unsichtbar und nicht greifbar" (wenn man von Fragen der positiven Sprache absieht) - und dennoch beten wir ihn an. Die Riten einer jeweiligen Religion regeln, wie und mit welchen Gegenständen ihre Gottheit oder ihre Gottheiten verehrt werden.
@Deuteronomy Das verstehe ich. Der Punkt ist, woher weißt du, dass ein Kreuz ein תשמיש ist, wenn es nicht so aussieht, als würde es irgendetwas dienen? Sie mögen Recht haben, aber Ihre Behauptung basiert mehr auf Intuition als auf einem Beweis. Ein klassischeres Beispiel für ein תשמיש ist wie eine Halskette, die Sie um Ihre Ba'al-Statue oder so etwas hängen können. Das Kreuz tut eigentlich nichts für den christlichen Gott, also kann es sich nicht qualifizieren.
@ DoubleAA - shmimush bifnei a "z erfordert kein physisches Idol, das die heidnische Gottheit darstellt, um als solches angesehen zu werden. Die Komrim würden überall Veränderungen aufstellen, auf denen sie ihren Gottheiten Tiere opfern würden. Zum Beispiel als Eliyahu ha-navi komrei Baal herausfordert (in 1 Melakhim 18), pshat, gibt es, dass kein physisches Idol vorhanden ist – sie ersuchen lediglich ihre Gottheit (vergeblich).
Sollte das christliche Kreuz als Idol angesehen werden?
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