Ist das Christentum Avodah Zara?

Es wird allgemein akzeptiert, dass der Islam nicht Avodah Zarah (Götzendienst) ist, da der Islam eine klare monotheistische Theologie mit einem Glauben an Allah hat, der unserer Sichtweise von „Kail“ oder Hashem entspricht. Es ist Juden sogar erlaubt, eine Moschee zu betreten und zu beten (jüdisches Gebet). Die Ansichten über das Christentum und seine Dreifaltigkeit sind getrübter. Das Betreten einer Kirche ist eine fragwürdige Handlung. Gruppieren wir Christen als einen? Würden wir für den Katholizismus vs. den Protestantismus anders paskun?

Ich weiß, es gibt Meinungen auf beiden Seiten. Sind diejenigen, die sagen, das Christentum sei Avodah Zara, einfach nicht aufgeschlossen genug für ihre Erklärung, inwiefern die Dreifaltigkeit dem Monotheismus gleichkommt? Wollen diejenigen, die sagen, es sei nicht Avodah Zara, nur die christliche Mehrheit in den Ländern, in denen sie leben, besänftigen?

Nur zur Klarstellung, das Ausüben einer Religion, die nicht Judentum ist, stellt für Juden eine „fremde Anbetung“ dar. Die Frage hier beschränkt sich darauf, zulässige und verbotene Praktiken für Nichtjuden zu definieren. Zu den Auswirkungen gehört, ob ein Jude finanziell beitragen, von diesen Praktiken profitieren oder sie möglicherweise sogar fördern kann.
"Würden wir für den Katholizismus vs. den Protestantismus anders paskun?" Es lohnt sich wahrscheinlich klarzustellen, dass „Protestantismus“ keineswegs ein einheitliches Glaubenssystem ist. (Außerdem stehen die Anglo-Katholiken, die auch als Anglikaner bekannt sind, nicht in Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom (dem Papst). Es wird etwas verwirrend.)
Die Dreieinigkeit ist möglicherweise nicht das einzige Problem, da das Christentum in dem Sinne dualistisch ist, dass שָּׂטָן im Buch der Offenbarung als böser Halbgott dargestellt wird.
„Es ist Juden sogar erlaubt, eine Moschee zu betreten und darin zu beten (jüdisches Gebet).“ Vielleicht zulässig durch jemandes Interpretation des jüdischen Gesetzes . Oft finden Sie es vielleicht von Ihren potenziellen Gastgebern nicht zulässig, um es gelinde auszudrücken.
@WAF Obwohl sehr beliebt, haben Sie Grund zu der Annahme, dass Ihr Kommentar wahr ist? Ich tu nicht.
@Ben Wenn Sie hier noch aktiv sind und dies sehen, könnten Sie bitte erklären, was Sie meinen? Wo im Buch der Offenbarung steht „böser Halbgott“? Oder wenn nicht genau diese Worte, wo ist der Abschnitt, den Sie paraphrasieren?

Antworten (21)

Im jüdischen Gesetz fällt die Idee der Dreifaltigkeit unter den Sammelbegriff „Shittuf“ – G-tt zusammen mit einem anderen Wesen anbeten.

Shittuf ist für Juden verboten. Das bedeutet, dass es einem Juden untersagt wäre, den christlichen Retter als Teil des G-ttes anzuerkennen oder am christlichen Gottesdienst teilzunehmen, selbst um den Preis seines Lebens.

Unter den Posekim gibt es Streit darüber, ob Shittuf für Nichtjuden erlaubt ist. (Dies hat zum Beispiel Auswirkungen auf die Gesetze von yayin nesech, Geschäfte mit ihnen an ihren Feiertagen usw.). Der Rambam (Gesetze des Götzendienstes 9:4) besagt, dass Christen nach jüdischem Gesetz als Götzendiener angesehen werden – dh seiner Meinung nach ist Shittuf auch für Nichtjuden kein jüdisch akzeptabler Glaube. Die Meiri hingegen (Kommentar zu Avodah Zarah 2b und 6b) sagt, dass das heutige Christentum nicht als Götzenanbetung gilt, und die Rema ( Darchei Moshe 2 bis Orach Chayim 156) erklärt, dass Shittuf für sie erlaubt ist.

Willkommen bei mi.yodeya! Vielen Dank auch dafür, dass Sie dieses sensible Thema aufgegriffen haben. Du könntest deinen Post noch besser machen, indem du ihn so bearbeitest, dass er Zitate deiner Quellen enthält.
Obwohl es Nichtjuden (laut einigen Behörden) erlaubt ist, "b'shittuf" anzubeten, richtet sich die eigentliche Anbetung an alle Götter. Wenn ein Nichtjude an die Existenz aller 3 glaubt, aber heute nur einen von ihnen anbetet (z. B. zu ihm betet), ist er von A"Z schuldig. Mit anderen Worten, es ist einem Nichtjuden verboten, zu ihm zu beten Jesus für alles, selbst wenn er glaubt, dass Jesus nur 1/3 des vollen Gottes ausmacht (oder wie auch immer das formuliert werden sollte, ich formuliere das locker, nur um meinen Standpunkt festzuhalten).
siehe meinen Kommentar, wo ich den Nodeh Be'Yehuda bringe, der sagt, dass sogar die Remah der Meinung ist, dass Shituf Nichtjuden verboten ist: judaism.stackexchange.com/questions/6004/…
Den meisten scheint es ziemlich klar zu sein, dass die Anbetung einer Person oder Sache, lebend oder tot, als Gott oder als G-tt sicher wäre. Meiner Erfahrung nach ist es viel mehr als nur G-tt zusammen mit einem anderen Wesen anzubeten, es bedeutet, dieses andere Wesen als G-tt anzubeten . (Ich habe ein bisschen Erfahrung, da ich ein ehemaliger Christ bin.)
Alex, kannst du herausfinden, dass die Trinitätslehre ein Beispiel für Shittuf ist?
Der Göttliche Kodex sagt, dass Dreieinigkeit Götzendienst ist

Der Talmud diskutiert, ob die Praxis, drei Tage vor (und nach R Yishmael auch: nach) ihren Feiertagen keine Geschäfte mit Anbetern von Avoda Zara zu machen (es sei denn, sie bieten Dank an ihre Avoda Zara an) (vgl. Mishna AZ 1:1) schließt den Feiertag selbst mit auf drei Tage, heißt es (AZ 6a und 7b):

"
_

In der unzensierten Version heißt es jedoch:

אמר רב תחליפא בר אבדימי אמר שמואל: נוצרי לדברי רבי ישמעאל לעולם אסור
sagte in den Namen von Christian Avmueli R Tach. נ[ו]צרי Nazarener] sind nach Meinung von R Yishmael immer verboten.

[Die unzensierte Version wird nicht nur von Manuskripten bestätigt (siehe unten), sie fließt auch besser in den Talmud, der weiter fragt:

ואי ס"ד הן ואידיהן, האיכא ארבעה וחמשה דשרי!
‏ Wenn Sie meinen [der Tag selbst wird in die Zählung von drei Tagen einbezogen], dann sollten der vierte und der fünfte [Wochentag] erlaubt sein!

Der Talmud versteht Shemuels Aussage eindeutig als ein Verbot aller Wochentage, eine Lesart, die durch den unzensierten Text bestätigt wird (der am Ende immer noch Tage ab Sonntag zählt). (Man könnte dies in den zensierten Text hineinlesen, indem man לעולם so versteht, dass es sich auf die ganze Woche bezieht, mit der Behauptung, dass die ganze Woche wegen des oben erwähnten Feiertags am ersten der Woche verboten ist (das ist tatsächlich Soncinos Wiedergabe ). Dies klingt IMHO unnötig gezwungen.)]

Der Meiri (Ta'anit 27b) ist klar, dass er den unzensierten Text vor sich hatte, obwohl er versteht, dass sich נוצרי auf die in Jeremia 4:16 erwähnten Personen bezieht . Diese Erklärung ist beunruhigend, weil ich niemanden gefunden habe (nachdem ich Rashi, Radak und beide Metzudot überprüft habe), der נצרים in diesem Vers als Nationalität im Gegensatz zu einer Stellenbeschreibung versteht, und zweitens scheint es seltsam für Shemuel (~750 Jahre danach Jeremiah), um auf solch obskure Leute zu verweisen, die vielleicht gar nicht mehr da waren. (Siehe Christians, Noṣerim, and Nebuchadnezzar's Daughter Lawrence Zalcman, The Jewish Quarterly Review, New Series, Bd. 81, Nr. 3/4 (Jan. - Apr. 1991), S. 411-426, der die Meiris-Gruppe identifiziert als die Mandäer .)

Screenshots von Manuskripten:

französisch

jts

München

Es ist interessant festzustellen, dass diese Zensur zwar nicht in Mesoret haShas in der klassischen Wilna-Ausgabe des Talmud von 1880 ( Link ) vermerkt ist, aber in den neuen „überarbeiteten“ Mesoret haShas in der Neharda- Ausgabe des Talmud von 2008 erwähnt wird ( Link , Anmerkung 3).

Zusätzlich bringt das neue Mesoret haShas eine Variante von Rashi in die zensierte SV. יום א'‏, das mit dem unzensierten Text des Talmud übereinstimmt und sich klar gegen das Wortverständnis der Meiri stellt:

נוצרי: ההולך בטעותו של אותו האיש שצוה להם לעשות להם יום איד בא׳ בשבת.
‏ A Christian: who follows in the mistake of that man [a common euphemism for Jesus] who commanded them to make themselves a holiday on the first day of the Woche.

Diese Variante wird von Dikdukei Soferim und in einem Manuskript bezeugt:

München mit Raschi

Radak in Jer 4:16 versteht נצרים als nach נבוכד נצר benannt , was mit Meiris Ansicht übereinstimmen kann (obwohl es immer noch einen nicht trivialen Schritt von Radak zu Meiri gibt).
Gilt der englische Talmud von Artscroll Schottenstein als zensiert? Ich war mir bewusst, dass bestimmte Kabbala-Übersetzungen zensiert sind, aber ich wusste nicht, dass die modernen Ausgaben des Talmud es auch waren. Ich wusste, dass christliche Zensuren in vergangenen Jahrhunderten verbieten oder zensieren würden, aber ich dachte, dass 2022 zumindest im Westen die Dinge freier sind und wir die vollständigen Texte ohne Zensur lesen können.
@ShipBuilding Nach Konvention kopieren [fast] alle modernen Ausgaben des Talmud, einschließlich Artscroll, das Layout der Vilna-Ausgabe des späten 19. Jahrhunderts, einschließlich verschiedener Fehler und Zensuren. Viele enthalten heutzutage Korrekturen und dergleichen in Randbemerkungen. Diese Konvention hat ihre Vor- und Nachteile, aber sie ist, wie sie ist, und es gibt sowieso nichts, was Sie oder ich dagegen tun können.

Erstens : Die Rema ordnet nicht an, dass Goyim Shituf erlaubt sind , sondern ordnet lediglich an, dass das Schwören im Namen eines Shituf für sie kein Akt von Avodah Zarah ist (da nur Judenist es verboten, etwas anderes als HaShems Namen zu beschwören). Wie in Nodah Beyahuda, Yoreh Deah 148 erklärt: „Die Absicht der Tosefos und des Rama ist, dass die Kombination des Namens des Himmels mit etwas anderem in einem Eid nicht die eigentliche Anbetung des Götzendienstes darstellt; vielmehr kombiniert er den Namen des Himmels mit etwas anderem, aber er ruft nicht im Namen von Elokim und er sagt nicht: „Du bist mein g-tt“. Stattdessen erwähnt er ihn nur in seinem Eid mit dem Namen des Himmels in einer Weise der Ehre, worüber wir ein Verbot für Israel finden, wie geschrieben steht „und in seinem Namen sollst du schwören“; dies ist eine Warnung an Israel nicht zu schwören außer in Seinem Namen (gesegnet sei Er) und den Namen des Himmels nicht mit etwas anderem zu verbinden, wie der Rambam in 11 schrieb: 2 von Hilchos Shevuos – und die Heiden werden vor diesem Shituf nicht gewarnt. Bezüglich des Dienstes von Avoda Zarah mit Shittuf gibt es jedoch keinen Unterschied zwischen einem Juden und einem Nichtjuden!

Zweitens: Die Meiri entschieden, dass das Christentum eine korrumpierte Form des Judentums sein muss, weil es sich nicht an der degenerierten Unmoral beteiligte, die allgemein mit Avodah Zarah in Verbindung gebracht wird. Dies ist eine Schlussfolgerung, zu der er kommt, ohne die tatsächlichen Überzeugungen des Christentums zu berücksichtigen und festzustellen, ob diese Überzeugungen Avodah Zara darstellen oder nicht. Ohne respektlos gemeint zu sein, würde ich die Argumentation von Meiri ernsthaft bestreiten und behaupten, dass das Gegenteil wahr ist: dass das Christentum eine „judaisierte“ Form des Götzendienstes ist.

Drittens : In neuerer Zeit haben verschiedene Gedolei Hador entschieden, dass das Christentum Avodah Zarah ist . Im Jahr 1964 entschied Rav Soleveichik zt'l , dass es trotz des Zweiten Vatikanischen Konzils immer noch verboten sei, Christen Tora zu lehren. Er verbot ferner, ihnen beizubringen, wie man Tora lernt, oder ihnen sogar Laschon Hakodesh beizubringen. Da es verboten ist, Götzendienern Tora beizubringen , Dies kann nur bedeuten, dass er sie für ovdei avodah zara hielt : Es gibt keine andere vernünftige Erklärung.

Rav Moshe Feinstein zt"l hat mindestens zweimal entschieden, dass Christen Götzendiener sind: Er entschied, dass, wenn man mitten in einem Shiur ist und ein Christ hereinkommt, es nicht notwendig ist, ihn zu unterbrechen, obwohl es verboten ist, ihnen Tora zu lehren Shiur. Wie oben, wäre der einzige Grund, warum es verboten wäre, Christen die Tora zu lehren, der, wenn sie Götzendiener wären; er schrieb auch eine Tschuwa an eine Schaila , ob es erlaubt sei, eine Klasse einer Gruppe von Reformkindern zu unterrichten (da einige von ihnen wären offensichtlich Nichtjuden), dass es so warerlaubt, weil es unwahrscheinlich war, dass sie Götzendiener waren, da diese Kinder einen „Tempel“ der Reform besuchten, und dass die Notwendigkeit, jüdischen Kindern die Emess beizubringen, die (in diesem Fall) unwahrscheinliche Verletzung des Verbots, Götzendiener zu unterrichten, aufwog. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Reb Moshe besorgt darüber war, dass ein „Tempel“ in Indianapolis von, sagen wir, buddhistischen oder hinduistischen Kindern überrannt wurde. Offensichtlich betrachtete er Christen als ovdei avodah zara .

In jüngerer Zeit, innerhalb der letzten Jahre, hat Maran HaRav Yosef Sholom Eliyashiv zt"l bei mindestens zwei verschiedenen Gelegenheiten in sehr klarer Sprache entschieden, dass das Christentum Avodah Zara ist : Ein Jude, der eine Reise nach Israel plante, wurde von einem christlichen Geschäft gefragt wenn er in Jeruslam für ihn beten würde. Er schrieb eine Shailah an Rav Eliyashiv, um zu fragen, ob dies erlaubt sei. Rav Eliyashiv antwortete mit einem Satz: Es ist verboten, für einen Götzendiener zu beten. Er entschied auch, dass es Mosdos verboten sei Geld von der „International Fellowship of Christians and Jews“ (einer Organisation, die fast ausschließlich von christlichen Kirchen finanziert wird) annehmen, unter dem Verbot, Tzedaka von Götzendienern anzunehmen.

TorasMosheEmess, willkommen auf der Seite und vielen Dank für die gut geschriebene und informative Antwort. Quellenangaben würden es noch wertvoller machen. Möglicherweise möchten Sie auch Ihren Benutzernamen registrieren: Dadurch erhalten Sie ein besseres Website-Erlebnis.
Sie verwenden "Ein Jude ... gefragt von einem Christen ... ob er für ihn beten würde ... schrieb ... an Rav Eliyashiv, um zu fragen, ob dies erlaubt sei. Rav Eliyashiv antwortete mit einem Satz: Es ist verboten, für einen Götzendiener zu beten." als Beweis hat R' Elyashiv "in sehr klarer Sprache entschieden, dass das Christentum Avodah Zara ist "? Klingt für mich so, als würde er sagen: "Es ist verboten, wenn das Christentum avoda zara ist ".
@msh210 Du denkst also, Rav Elyashiv denkt, es sei ein Safek? Hast du dafür eine Grundlage?
@DoubleAA, ich habe nur das, was er zitiert hat, um vorbeizukommen. Ich habe nur kommentiert, dass das keine " sehr klare Sprache ist, dass das Christentum Avodah Zara ist ".
Das Zweite Vatikanische Konzil hat für viele Christen überhaupt keine Bedeutung.
Werfen Sie einen Blick auf Darkei Moshe YD 151 und Pitchei Teshuva YD 147
Also, basierend auf dem, was Sie geschrieben haben (und weil ich Christ bin, nicht Jude), wenn ich Ihre Antwort richtig lese, werde ich aufgrund meines Christentums automatisch als Götzendiener angesehen? Und ist es einer jüdischen Person verboten, für mich zu beten? Was ist umgekehrt – kann ein Götzendiener/Christ für eine jüdische Person beten? (Ich meine keine Respektlosigkeit, ich versuche nur sicherzustellen, dass ich verstehe, was Sie geschrieben haben.)
@DataGirl Wenn Sie möchten, dass ein bestimmter Benutzer über Ihre Kommentare informiert wird, setzen Sie ein @ vor seinen Benutzernamen, wie ich es in diesem Kommentar getan habe.
"da es nur Juden verboten ist, etwas anderes als HaShems Namen zu beschwören" Was ist, wenn Sie für die Stadt arbeiten und bestimmte Dinge durchsetzen müssen. Können Sie sagen: "Ich muss diese Autobahn für die nächste Woche wegen Bauarbeiten sperren", und wenn Leute, die dort laufen, zurückdrängen und Ihnen sagen, dass Sie das nicht können, können Sie sagen: "Im Namen des Bürgermeisters so und so, ich müssen diese Autobahn für die nächste Woche sperren, und Sie müssen umziehen." Oder ist es besser, einen kreativen Weg zu finden, im Namen des Bürgermeisters zu sagen?

In der Originalversion des Rambam in Sefer Qedusha, Hilkhot Maakhalot Asurot 11:7 (vergleiche die zensierte Version und die unzensierte Version ) ordnet er an, dass Xian Götzenanbeter sind.

Würde der Downvoter etwas dazu sagen? Ich werde Ihre Bemerkungen nicht zensieren.
Der Rambam macht die gleiche Aussage in Hilkhot 'Avodah Zarah 9:4 ( Link )
@DoubleAA Ich war nicht der Downvoter, aber es kann sein, dass sie die Verwendung eines Begriffs beleidigt haben, den einige abwertend finden (xtian) answers.yahoo.com/question/index?qid=20100319230127AABg3n9 und urbandictionary.com/define.php?term =xtian

Ich habe viel Erfahrung mit dem Christentum in seinen vielen Formen und Konfessionen. Ich kann Ihnen mit absoluter Sicherheit sagen, dass ihr Glaube in den Konfessionen nicht einheitlich ist. Einer mag Yushka als die physische Inkarnation G-ttes anbeten (offener Götzendienst) und ein anderer kann zu ihm als Sohn G-ttes (wohl Shituf) beten. Der Punkt, dass sie nicht wirklich an das glauben, was sie tun, ist auch nicht einheitlich, da einige zu 100% glauben und bereit sind, ihr Leben für ihren Glauben zu opfern, während andere alles auf die leichte Schulter nehmen. Die Trinität ist eine sehr komplexe Idee, die glaubt, dass „der eine Gott in drei Personen und einer Substanz existiert“ (Gott bewahre). Dies sind nicht drei Gesichter von einem, aber jede Einheit ist gleichermaßen das Ganze, vielleicht wie eine dreiköpfige Hydra.

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Was ist mit der Kaballah, die besagt, dass Sephirot 7 Zweige hat?
@JimThio Sefirot sind nicht G'tt.
@JimThio die Sefirot wurden von G-tt erschaffen und sind somit seine Schöpfungen, nicht er, obwohl sie viel über seine Essenz enthüllen, so wie l'havdil eine wunderschöne Landschaft mag.
Ach ich verstehe. Ich danke für die Erklärung. Ich frage mich, woher diese Sefirot kommen? Ich meine, die Tora spricht nie über Sefirot. Eine Hauptfigur (Antagonist) in Final Fantasy VII ist übrigens nach ihm benannt. So habe ich es in Erinnerung.
Ich erinnere mich, dass ich meiner 94-jährigen Großtante – einer wahren Südstaatenschönheit und frommen Methodistin – erklärte, warum ich das Christentum verlassen und Jude geworden bin. Ich sagte, dass die Trinität im Widerspruch zu dem Konzept steht, dass G-tt Einer ist. Sie sagte: "Das habe ich auch nie ganz verstanden."
Die meisten Christen, mich eingeschlossen, verstehen Trinität nicht. Es gibt viele „Geschmacksrichtungen“ von Jesus als Gottes Vorstellung, und um ehrlich zu sein, ich weiß nicht, welche, wenn überhaupt, die richtige ist. Die eine katholische Kirche ist eigentlich eine ziemlich seltsame, in der Gott sowohl drei als auch einer ist. Das geht einfach über mich hinaus. Sabelismus kann Sinn machen. Es kann wahr sein oder auch nicht, aber es macht einen Sinn. Ein weiterer Aspekt ist, dass Jesus eher ein Messias als Gott ist. Natürlich glauben Juden, dass Jesus nicht einmal der Messias ist.
Natürlich kann Gott sich uns allen als jeder als Universum offenbaren, aber das ist Panteismus. Ein anderes Thema.
@ Jim Thio: Der Punkt, den Yehuda über eine Manifestation Gottes als Götzendienst gemacht hat, ist nicht so klar. Ein großer Rabbi sagte mir, dass es als shituf angesehen werden könnte, was für Nichtjuden erlaubt sein könnte. Das größere Problem, denke ich, ist, ob Sie glauben, dass Gott schon vor der Schöpfung immer eine Dreifaltigkeit war. Ich glaube, das ist eine sehr problematische Sichtweise und eher wie Götzendienst, als nur an einen Gott zu glauben, der sich entscheidet, sich als Person oder Objekt zu manifestieren (etwas, an das das Judentum glaubt, ist nicht wahr, aber möglicherweise kein Götzendienst für Nichtjuden). Die Shechina ist eine neue Manifestation der Göttlichkeit, aber sie ist nicht Gott selbst.
@Emetv'Shalom, Sie können den Sabellianismus hier überprüfen en.wikipedia.org/wiki/Sabellianism . Was mich betrifft, ich weiß nicht einmal, ob Hashem echt ist oder nicht. Manchmal frage ich mich, ob wir wirklich nach unseren Überzeugungen beurteilt werden. Dann kann Hashem sagen, dass die korrekte Doktrin Quintinität oder Hexinität oder Quaternität ist und tada, kein Körper kommt in den Himmel.
@user4951 steht in der Thora "ihr sollt sieben Wochen für euch zählen", im Midrasch steht das hebräische Wort für "Zählen", "teespor"* zusammen mit der Zahl sieben, ist eine Anspielung auf die 7 Sifeeroys
„Es ist Teil des Judentums, wie Rambam die Natur anderer Religionen zu kennen und richtig mit ihren Befürwortern umzugehen.“ Können Sie dazu bitte Quellen angeben? Wie tief sollte ihre Theologie studiert werden, ohne die Götzenanbetung durch das Erlernen einer Götzenanbetung-Religion zu riskieren?

Ich habe gerade einen großartigen Vortrag zu diesem Thema auf YUTorah.org gehört: The Halachic Status of Christianity and its Legal Consequences von Rabbi Josh Blass.

Ich habe den Meiri nicht vor mir, aber ich habe verstanden, dass er meinte, dass "heute" das Christentum nicht von A bis Z sei, weil sie es nicht wirklich ernst nehmen würden, was auch für herumspielende Jugendliche gelten würde mit Zauberei und dergleichen – sie glauben nicht wirklich an die Götzenanbetung davon.“ Unabhängig davon, was Christen tatsächlich glauben, ist dies ein wichtiger Punkt für den halachischen Diskurs im Allgemeinen: Die Zeiten ändern sich, und damit auch die Realität, und die Halacha spiegelt dies wider selbst im Rambam dachte das Christentum von A bis Z, würde er vielleicht anders denken, wenn er heute leben würde.

Und ganz nebenbei, glauben alle Zweige des Christentums an die Dreifaltigkeit, oder ist das typisch für den Katholizismus?

Fast alle Zweige des Christentums glauben an die Dreieinigkeit. (Mein religiöser Hintergrund ist einer der wenigen Zweige, die dies nicht tun, und wird von anderen oft als nicht christlich angesehen.) Zeugen Jehovas, Christadelphianer, Mormonen, Arianer und einige Gnostiker lehnen die Dreieinigkeit ab. Die überwiegende Mehrheit der Christen akzeptiert sie (zumindest theoretisch: Ich habe mit einigen Katholiken gesprochen, die nicht wirklich wissen, was die Dreieinigkeit überhaupt ist).
Ich dachte, dass das Meiri-Urteil, dass Christen es nicht wirklich ernst nehmen, nur für Laien gilt. Priester (dh Experten in ihrer Religion) nehmen es sehr ernst und würden daher unter den Geder von Avdei Avodah Zara fallen.
Unitarier sind eine weitere christliche Sekte, die nicht an die Dreieinigkeit glaubt. Natürlich bedeutet nicht-trinitarisch nicht notwendigerweise nicht A"Z. Mormonische Überzeugungen sind aus der Sicht des nizänischen Christentums nicht-trinitarisch, aber auf eine Weise, die A"Z eher deutlich macht als weniger.
Ich bin ein nicht praktizierender Katholik und im Allgemeinen glauben Katholiken an die Dreieinigkeit. Ich habe an Gottesdiensten in Methodisten, Lutheranern und Disciples of Christ teilgenommen, und ich persönlich habe die Dreieinigkeit nicht erwähnt gehört. Ich kann nicht für meine christlichen Brüder sprechen, aber ich persönlich glaube nicht daran. Es gibt einen G'tt und das war's. Ich glaube, dass Jesus Sein Sohn ist und der Heilige Geist für Ihn arbeitet, aber keiner von ihnen ist G'tt. Jetzt bete ich normalerweise nur zu G-tt, aber in Zeiten, in denen ich Schwierigkeiten habe, bin ich dafür bekannt, zu Jesus, der Jungfrau Maria und einem toten Onkel zu beten. Aber ich bete sie nicht an, wie ich G-tt anbete.
Ich betete auch zu Gott. Nicht sicher, was Jesus ist. Sieht so aus, als wäre Jesus Gottes Freund und ein ziemlich netter und beliebter Rabbi. Er könnte Gott selbst sein, aber ich weiß es nicht. Vielleicht ist Jesus wie das Wesen, das mit Moses von Angesicht zu Angesicht spricht. Dieses Wesen kann entweder Gott oder das Hologramm eines Gottes sein, damit er eine Form hat, die Moses betrachten kann. Der Exodus sagt einfach, dass Moses von Angesicht zu Angesicht mit Gott spricht. Es ist, als würde man die Stimme seines Vaters am Telefon hören. Technisch gesehen ist es nicht wirklich die Stimme deines Vaters. Das Telefon hat nur die Stimme neu erstellt. Aber hallo...
Christian hier. Um Ihre letzte Frage zu beantworten, praktisch alle Christen glauben an die Göttlichkeit des Messias, was eine Theologie wie die Dreifaltigkeit oder etwas Ähnliches erfordert. Dies liegt daran, dass die Evangelien und Paulusbriefe im Neuen Testament den erhöhten Status des Messias bestätigen. Interessanterweise schreibt der orthodoxe jüdische Gelehrte und Talmudist Daniel Boyarin in seinem Buch The Jewish Gospels, dass die Idee eines göttlichen Messias dem Judentum des 1. Jahrhunderts nicht fremd war. thejc.com/judaism/judaism-features/106271/…
@Data Girl: Was meinst du damit, zu ihnen zu beten? Was erwartest du?
@Emetv'Shalom, Entschuldigung, ich war eine Weile nicht auf der Seite, aber ich meine, zu ihnen zu beten. Ich richte meine Gebete an sie und nicht an G'tt. Meistens richte ich meine Gebete im Namen Jesu an G-tt, aber es gab Gelegenheiten, bei denen ich um das Eingreifen der Jungfrau Maria gebeten habe. Beantwortet das deine Frage?
@Datagirl: Danke. Glaubst du, dass Tote in unsere Welt eingreifen können oder dass sie Gott um Hilfe bitten? Ich habe mich immer gefragt, ob verstorbene heilige Menschen in unsere Welt eingreifen können.
@Emetv'Shalom, ich bin mir nicht sicher. Ich denke, sie können in unserer Welt handeln, aber wenn ich zu ihnen bete, denke ich daran, als ob sie G-tt für mich bitten würden. Was denkst/glaubst du?
So etwas wie einen göttlichen Messias gibt es nicht, und das war im 1. Jahrhundert auch kein Glaube, was für ein Unsinn.

Polytheismus auf der Grundlage der Heiligen Dreifaltigkeit zu folgern, ist eine wild wörtliche Interpretation des Konzepts und verfehlt den Punkt völlig. Nur wenige Christen denken, dass es mehr als einen Gott impliziert. Tatsächlich habe ich noch nie gehört, dass dies als Möglichkeit diskutiert wurde. Nicht, dass ich Theologe oder gar übermäßig religiös wäre, aber ich denke, das riecht nach Spitzfindigkeit.

Ich habe natürlich keine Ahnung, auf welcher Grundlage die jüdische Gemeinde solche Dinge kategorisiert, also gebe ich nur eine ungebundene protestantische Meinung wieder.

Sean R., vielen Dank, dass Sie die Perspektive eines wichtigen Insiders in dieses Gespräch eingebracht haben. Bitte erwägen Sie, oben auf „Registrieren“ zu klicken, um ein Konto zu erstellen. Dadurch erhalten Sie Zugriff auf alle Funktionen von mi.yodeya und können Ihre Beiträge voll anrechnen.
Die Trinitätslehre bedeutet [mindestens], dass der Nazarener als göttlich identifiziert wird. Insofern ein Christ behauptet, dass G-tt G-tt ist, und das gilt auch für den Nazarener, behaupten sie, dass zwei verschiedene Wesenheiten göttlich sind. Ob sie glauben oder nicht, dass diese beiden Wesenheiten eins sind, sie sind es nicht, und beide anzubeten bedeutet, zwei verschiedene „Wesen“ als G-tt anzubeten. Ich erwähne dies sachlich, nicht um Ihren Glauben leichtfertig abzutun, sondern nur um anzuerkennen, dass dies eine jüdische Seite ist, wo jüdischer Glaube [zumindest etwas] vermutet wird
Trinity hat viele verschiedene Bedeutungen und Zweige, die sich gegenseitig Ketzer nennen. Ich bin mir nicht sicher über die folgenden Tötungen (muss die Geschichte überprüfen), da die meisten Laien nicht genug bekommen, um ihr Schwert zu heben, um die Differenz aufzuteilen. Aber andererseits, was ist mit kabbalahmadeeasy.com/…
@Yirmeyahu - R 'Isaac Luria ist bekannt als der AR "I, der E-lohi Rabbi Yitzchak . E-lohi bedeutet auch göttlich, war Jesus nicht in gewisser Hinsicht göttlich?
@Adam Mosheh, Nein, eine richtige Übersetzung, soweit es unsere Diskussion betrifft, wäre "göttlich". Diesen Begriff/Begriff als irgendeine Art von Unterstützung für die Trinität zu verwenden, ist einfach zweideutig.
Ihre Antwort ist eher ein Kommentar. Als ehemaliger Christ muss ich sagen, dass es keine Spitzfindigkeit ist, hinter der Trinität auf eine polytheistische Grundlage zu schließen. Die Vorstellung eines Gottes, der ein Kind zeugt oder die Erde in menschlicher Gestalt besucht, unterscheidet sich kaum von der Mythologie der Griechen und Römer, die in Hamiltons Mythologie beschrieben wird. Auch die Geschichte von Yeshu ist der des Halbgottes Attis sehr ähnlich, der in Rom und den Gebieten in der Nähe des heutigen Syrien eine große Anhängerschaft hatte. Siehe Frazier, The Golden Bough. Das Trinitätskonzept wurde erfunden, um die populäre Mythologie mit dem jüdischen Konzept von G-tt und Messias zu assimilieren.
Bruce, nach diesem Maß müssen Sie auch den Tenach verwerfen, da es im alten Nahen Osten heidnische Parallelen zu allem gibt, vom Tabernakel (Wanderzeltschrein) bis zur Sintflut. Die Idee eines göttlichen Messias – Gott kommt durch den Messias in die Welt – war dem Judentum des 1. Jahrhunderts überhaupt nicht fremd, und tatsächlich war es das Judentum des 1. Jahrhunderts in Israel, das das Christentum hervorbrachte. Siehe das Buch des orthodoxen jüdischen Gelehrten Daniel Boyarin, die jüdischen Evangelien, als Referenz.
@JudahHimango Es gibt einen eklatanten Unterschied zwischen der Fluterzählung, einem globalen Vorkommen, einem tragbaren Tempel, einer guten, effizienten Idee für Nomadenvölker und einer klaren Parallele zu heidnischen Überzeugungen. Die erste bestätigt Tanach durch eine weitere Referenz. Das zweite ist nur eine gute Idee, ehrlich gesagt erhebt Tanach keinen Präzedenzfall auf einen Zeltschrein. Das Beispiel von Bruce zeigt, wie das Christentum den heidnischen Glauben und die Vorstellung von Gott widerspiegelt und sich darauf stützt , was dem rabbinischen Judentum aus dem 1. Jahrhundert widerspricht.
Mein Vater und ich studieren Textkritik an der Bibel, frühe Christologie, biblische Hermeneutik, Geschichte der frühen Kirche, patristische Theologie usw. an den Union und Princeton Theological Seminaries, zwei der besten Schulen des Landes. Wir stimmen der Vorstellung zu, dass der Katholizismus zumindest polytheistisch ist, und jeder, der an die Dreieinigkeit als solche glaubt, ist zumindest grenzwertig polytheistisch.

Vergleichen Sie christliche Theologie mit christlichen BräuchenAls Konvertit zum Judentum muss ich intellektuell den zitierten Quellen zustimmen, die besagten, dass das Christentum Götzendienst ist. Tatsächlich möchte ich hinzufügen, dass der Glaube, den einige, aber nicht alle Christen an einen von Gott unabhängigen Satan haben, der alles Böse in der Welt im Konflikt mit Gott verwaltet, meiner bescheidenen Meinung nach auch Avodah Zara ist. Aber ich finde es auch wahr, dass es bei den mehr als 200 Variationen christlicher Konfessionen und unter den Mitgliedern jeder Konfession eine große Vielfalt an Meinungen und Meinungsverschiedenheiten über die grundlegenden Prinzipien gibt, die das Christentum angeblich in der Bibel lehrt. Biblischer Analphabetismus erklärt dies in hohem Maße. Wenn Sie alle Christen bitten würden, alle aufzulisten, von denen sie glauben, dass sie „wahre Christen“ sind, würde ich vermuten, dass die wenigen gemeinsamen Namen gerade ausreichen würden, um eine Partie Canasta zu spielen.

Trotzdem denke ich, dass es innerhalb des Judentums große Meinungsverschiedenheiten darüber gibt, ob das Christentum Avodah Zara ist und insbesondere, ob Christen selbst als Götzendiener angesehen werden können.

Für einen Christen beten Als mein Vater krank war und im Sterben lag, fragte ich meinen Rav – damals Rabbi Gedaliah Anemer, zt’l, R“Y von der Yeshiva von Greater Washington, Rav von Young Israel Shomrai Emunah in Silver Spring, Maryland, und dem Posek-Hair der Gegend von Washington, DC, ob ich den Namen meines Vaters in den Refuah-Abschnitt der Amidah aufnehmen könnte. Er sagte: „Nein, aber es gibt keinen Grund, warum Sie nicht separat für ihn beten können.“ ( Mein eigener Gedanke, wenn wir für das Wohlergehen eines christlichen Präsidenten oder in England der Königin von England beten können – die auch das offizielle Oberhaupt der Kirche dieser Nation ist – dann gibt es kein allgemeines Verbot, für einen Christen zu beten.)

Weihnachtsverkauf Nach seinem Tod fragte ich Rabbi Anemers Schüler und Nachfolger an der YISE, Rabbi Dovid Rosenbaum, shilta, dass ich mich angesichts der Verbote, mit Götzendienern vor ihren Feiertagen Geschäfte zu machen, frage, wie die Rabbiner die Praxis unter jüdischen Kaufleuten akzeptiert haben, stark zu werben ihre Waren an Christen während der Weihnachtszeit. Seine Antwort war, dass es nicht klar sei, dass Christen Götzendiener seien, und er stimmte zu, dass es jüdischen Kaufleuten sicherlich verboten wäre, Weihnachtsverkäufe zu veranstalten, wenn dies der Fall wäre.

Als Absolvent einer katholischen Schule möchte ich einige Grundlagen erläutern. Abgesehen von offensichtlichen Avodah-Zara-Aktionen wie der Anbetung von Statuen, hier sind einige christliche Konzepte, die die 13 Glaubensprinzipien des Rambam eklatant verletzen:

  • Hinzufügen von Vermittlern zwischen Menschen und G-tt: „Durch Jesus Christus, unseren Herrn“, „durch Seine Mutter Maria“ sind gebräuchliche Ausdrücke in protestantischen und katholischen Gebeten, je nach Glaubensrichtung. Dies kann nicht mit dem Verbot vereinbar sein, andere Götter „vor“ Hashem zu haben. Tatsächlich wird im Evangelium behauptet, dass man nur durch Jesus zum Vater gehen kann („Ich bin das Tor“, usw.). Wie R. Aryeh Kaplan in seiner Anthologie erklärt, ist das Platzieren solcher Vermittler das, was „andere Götter vor mir haben“ interpretiert werden kann.
  • Die Trinität wird allgemein (insbesondere im Katholizismus) als ein „ Geheimnis “ bezeichnet, das wir nicht verstehen können und das somit nicht gegen die Einheit von Hashem verstößt. Die Evangelien über Jesus diktieren jedoch, dass Jesus ein Nebenmensch war. Die Behauptungen der Einheit ihres Gottes sind nach meinem Verständnis aus 10 Jahren Erfahrung mit dem Studium der Katholiken im Wesentlichen ein Rückfall, damit das Konzept der Dreieinigkeit nicht zusammenbricht, wenn Sie ihnen gegenüber argumentieren, dass Hashem eins sein sollte. Dies ist eine der Zeiten, in denen man verstehen muss, dass Sheker/Falschheit gefährlicher ist, wenn sie einen teilweise wahren Schein hat.
  • Es ist höchst problematisch, dass Jesus als Mensch, als Messias und Sohn G-ttes und gleichzeitig G-ttes selbst dargestellt wird. Lassen wir die Probleme mit der Behauptung von Jesus als Messias für diesen Posten beiseite (es verletzt die Prophezeiungen in verschiedenen Aspekten, wie R Aryeh Kaplan auch in seiner Anthologie erklärt). Die Idee, dass Hashem selbst, der Ein Sof ist, als Mensch reduziert wird, widerspricht sowohl der „Einheit“ von Hashem als auch, dass Er nicht auf einen „Körper“ reduziert werden kann .

Ich empfehle jedem, der sich mit diesem Thema beschäftigt, dringend, sich auf Aryeh Kaplans äußerst logische Werke zu beziehen, die ein genaues Verständnis des Christentums enthalten, die Anthologie für eine detaillierte Analyse und die Maimonides-Prinzipien (die Fragen zu Islam und Christentum enthalten) für eine schnelle Vorstellung.

Unabhängig davon, ob es irgendeine implizite „Kohäsion“ oder Einheit der Elemente der sogenannten „Trinität“ gibt, bleibt die Tatsache, dass sie 1) drei verschiedene „Wesen“ sind und 2) dass eines dieser Wesen eine menschliche Form hat , ist ein menschlicher Körper usw. Daher ist das eindeutig Avodah Zara. Einen Menschen anzubeten ist dasselbe wie G'tt in irgendeiner anderen götzendienerischen Form anzubeten. G'tt hat keine Form. Jegliche Form der Anbetung ist Götzendienst.

jeff rez, Willkommen bei mi.yodeya und vielen Dank, dass Sie Ihre Sichtweise dazu teilen! Wir würden uns freuen, Sie als voll registriertes Mitglied zu haben, was Sie hier tun können: mi.yodeya.com/users/login
Jeff, gibt es irgendeinen jüdischen Kommentar, der behauptet, dass Gott vor Platon keine menschliche Form hat? Dies sollte eine andere Frage sein. Vielleicht gehört es zum History Stack.
Selbst die Aussage „drei verschiedene Wesen“ ist vielleicht keine genaue Beschreibung des christlichen Glaubens. Die meisten Christen akzeptieren das Nicene-Glaubensbekenntnis , das im griechischen Original ὁμοούσιον ("von einem Wesen") lautete, obwohl dies spätere Probleme verursachte, da es kein Partizip Präsens von to be auf Latein gibt und die Verwendung von consubstantialem zu neuen Debatten führte.
-1 für das Missverständnis der Dreieinigkeit. (Nicht, dass es wirklich jemand verstehen könnte, da es unsinnig ist, aber „drei Wesen“ ist ein ziemlich grundlegender Fehler.)

Protestantische Antwort, die die christliche Einstellung zu der Frage und zur Idee der Trinität klären soll.

Erste Demographie. Das Christentum ist ein monotheistischer Glaube, was einfach bedeutet, dass die Gläubigen es sagen. Machen Sie eine Umfrage unter Christen und schließen Sie jeden aus, der sagt, dass er glaubt, dass Jesus jetzt tot ist oder keine echte historische Person ist/war. Fragen Sie die übrigen, ob die Idee der Dreifaltigkeit bedeutet, dass „es drei Götter gibt“, ja oder nein. Ich wäre schockiert, wenn auch nur eine einzige Person von hundert Ja sagen würde.

Beginnen Sie mit der wesentlichen Bearbeitung:

Zweitens die schriftlichen Lehren. Ich interpretiere die vor uns liegende Frage als gleichbedeutend mit der Frage, ob christliche Überzeugungen, deren Quelle Yeshua (Jesus) selbst ist, dem Shema Yisrael widersprechen (Deuteronomium 6:4):

שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד .

Yeshua selbst beantwortete dies ziemlich direkt in Yochannan (Johannes) 10:30. Die meisten englischen Ausgaben haben:

Ich und mein Vater sind eins .

Das "eins" wird hier normalerweise aus dem Griechischen oder manchmal aus dem Lateinischen übersetzt, entspricht aber von oben echad (אֶחָד). Die in der ostorthodoxen Tradition verwendeten aramäischen Versionen haben ( Open License Font ):

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Wir haben arabisch für „eins“. Wir wissen, dass dies ein Verwandter des hebräischen אֶחָד echad ist, weil das Shema Yisrael direkt in Markus 12:29 zitiert wird:

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Yeshua sagte zu ihm: Das erste aller Gebote ist: Shema Yisrael, MARYA [entspricht JHWH] Aloha ist eine MARYA ...

Der Khad ist an beiden Orten gleich. So deutlich lehrt er, dass Gott eins ist ( echad ), und er ist eins ( khad ) mit dem Vater. Und genau diese Frage diskutiert er direkt in den Gesprächen im Tempel, die Johannes / Yochannan und Markus in ihren Evangelien aufgezeichnet haben.

Natürlich glauben sehr viele Menschen nicht, dass Yeshua eins mit dem Vater ist, aber ich behaupte, dass für diejenigen, die es glauben, basierend auf dem wörtlichen Text der Lehre selbst, dieser Glaube unmöglich im Widerspruch zum Schma Israel stehen kann.

Bearbeitung beenden

Betrachten wir nun die heutigen Lehren.

Innerhalb des Christentums ist das Kleeblatt eine übliche Analogie für die Dreifaltigkeit : eine Pflanze mit drei verschiedenen Blättern. (Eine andere Antwort hier erwähnt die Hydra. Das ist die gleiche Idee, nehme ich an, aber Sie werden nicht hören, dass viele Christen diese Analogie für die Dreieinigkeit verwenden, aus Gründen .)

Nicht alle offiziellen Glaubensbekenntnisse sprechen die Dreieinigkeit explizit an, aber hier sind einige, die dies tun:

Es gibt auch eine Reihe von Gruppen, von denen einige groß sind, die die Dreifaltigkeit ablehnen .

Speziell beim Katholizismus könnten andere Fragen im Spiel sein, weil viele Katholiken zu ihren „Heiligen“ als Stellvertreter beten und die Heiligen bitten, in ihrem Namen zu Gott zu beten. Viele Protestanten betrachten diese Praxis als Götzendienst. Dies ist in der Tat ein Aspekt einer der kritischen doktrinären Kluften zwischen Katholiken und Protestanten. Ich weiß nicht, wie die meisten orthodoxen Traditionen dieses spezielle Thema behandeln.

Danke für diese Information. Gibt es eine „offizielle“ schriftliche Stellungnahme der protestantischen Konfessionen zur Dreieinigkeit oder wird diese als unnötig erachtet? (Wenn dies der römische Katholizismus wäre, würde ich ein päpstliches Dekret erwarten, aber das funktioniert offensichtlich nicht für Protestanten, und ich weiß nicht, was Ihre Autoritätsquellen sind. Entschuldigung, wenn diese Frage das Ziel verfehlt.)
Woher wissen Sie, dass die Definition von monotheistisch, die Sie verwenden, für dieses Thema relevant ist?
Ich glaube, Sie sind ein wenig verwirrt über die katholische und orthodoxe Doktrin des Gebets zu den Heiligen .
@MonicaCellio Guter Punkt, ich habe einige Referenzen gefunden und aufgenommen, einschließlich eines katholischen Katechismus.
@DoubleAA Ich glaube nicht. Ich kenne nur eine Definition für monotheistisch :-)
@ wberry, das Judentum betrachtet einen "zusammengesetzten" G-tt nicht als "einen". Es gab tatsächlich einen großen Streit, als die Kaballah begann, weithin gelehrt zu werden, da einige Leute dachten, dass die Idee von Sefiros bedeutete, dass G'tt „Teile“ hatte. (Das tut er nicht.) Also, ob Christen es als einen oder drei Götter betrachten oder nicht, es ist definitiv kein jüdischer und für das Judentum nicht akzeptabel. Ich überlasse die Diskussion über seine mögliche götzendienerische Natur denen, die mit diesem Thema vertrauter sind.
Ich habe den Glauben der Christenheit, dass Satan nicht unter der vollen Herrschaft G-ttes steht, ebenfalls als Avodah Zarah betrachtet. Tatsächlich schaffen Christen einen dualistischen Ansatz, bei dem G-tt alles Gute erschafft, während Satan alles Böse erschafft (im Widerspruch zu Jes. 45:7, wo es heißt, G-tt erschafft sowohl Gutes als auch Böses). Welche protestantischen Denominationen vertreten diese Sicht des Satans?
@BruceJames, während diese Ansicht über Satan Volksfrömmigkeit sein mag, lehren Lehren und Theologie von Konfessionen, mit denen ich vertraut bin, dass Satans Werke Verfälschungen dessen sind, was Gott gemacht hat. (Bitte stellen Sie dem ganzen Folgenden ein „Ebenso in diesen Lehren“ voran.) Er verdreht oder verbiegt, was für das Gute bestimmt ist. Satan steht unter der vollen Herrschaft Gottes, er rebelliert aktiv und versucht, andere mit ihm zu Fall zu bringen. Er wird zum Tragen gebracht werden, aber vorerst lässt Gott Satan wirken.
Ich habe den Link zu den Assemblies of God hinzugefügt, weil der Abschnitt über die Trinität in ihrem Glaubensbekenntnis sogar noch länger ist als die Aussagen zu den Pfingstmerkmalen.
@FrankLuke Ist es also die christliche Doktrin, dass Engel einen freien Willen haben und gegen HaShem rebellieren können? Wer sagt das? Das Judentum vertritt die Auffassung, dass Engel keinen freien Willen haben und nur das Gebot G-ttes ausführen.
@BruceJames, die Doktrin der Engel ist ein Bereich, in dem Christen eher anderer Meinung sind. Wir würden vom Thema abschweifen, wenn wir in den Kommentaren zu sehr darauf eingehen würden. Lassen Sie mich meine Traditionslehre zusammenfassen (A/G): Engel hatten wie Menschen einen freien Willen und einige entscheiden sich dafür, Satan in seiner Rebellion zu folgen. Andere blieben treu. Sie sind jetzt durch diese Entscheidungen in ihren Kursen eingeschlossen. Das heißt, diejenigen, die geblieben sind, werden jetzt nicht fallen, und diejenigen, die gefallen sind, werden nicht zurückkehren. Selbst die Gefallenen sind durch Gottes Souveränität in ihren Möglichkeiten eingeschränkt.
Als Christ wollte ich hier hinzufügen, dass fast jeder Christ, den ich kenne, Polytheismus höchst anstößig finden würde. Denken Sie daran, dass unser heiliges Buch auch sagt, dass G-tt ein G-tt ist (Deut 6:4). Wenn irgendjemand vorschlagen würde, einen zweiten g-tt zu verehren, würden die meisten Christen diese Person als Ketzer verleugnen. Nicht jeder Christ kann erklären, wie die Trinität funktioniert oder das Konzept auch nur vollständig begreifen, aber alle sind sich darin einig, dass sie eine zweite Gottheit ablehnen würden oder sogar eine, von der sie glauben, dass sie anders ist als der G-tt der Tora.

Die Kirchen der Dreifaltigkeit sind Avodah Zarah, denn wenn Sie an diese Art von Scheiße glauben, glauben Sie an eine andere Definition eines unbegrenzten G-tt. Wir glauben an einen G-tt, der ihm nicht ähnlich ist להמשיל לו " )(adon olam) und Dreieinigkeit unterstützen nicht, dass sie deshalb an eine andere Gottheit glauben als wir

Die Dreieinigkeit sagt nicht, dass Jesus mit Gott vergleichbar ist. Es sagt, dass er und Gott eins sind. Da findet kein Vergleich statt.
@ DoubleAA Wenn Sie an mehr als eine Sache als "göttlich" glauben, dann gibt es etwas Vergleichbares zu ihm. Außerdem glauben wir an einen unteilbaren Gott (ה אחד) und an einen Gott zu glauben, dessen Teil Jesus ist, ist auch ein anderer Typ von Gott
Sie glauben nur an eine Sache als göttlich. Es ist die Dreieinigkeit. Jesus ist kein Teil Gottes; er ist Gott.
@DoubleAA ja, aber wenn Gott zwei Hände hat, ist er nicht "unteilbar".
OK. Gut, dass die Trinity das nicht hat.
@DoubleAA ja, aber er hat laut ihnen 3 Teile " Es heißt, er und Gott sind eins ". Laut uns hat Gott keine Eigenschaften, um unbegrenzt zu sein
Ihnen zufolge hat er keine drei Teile. Alle drei "Teile" sind alle genau die gleichen "Teile". Es wendet keine zusätzlichen "Eigenschaften" auf Gott an.

Rabeinu Bahya in Chovot Halevavot Gate 1 impliziert, dass es nicht mit den Grundüberzeugungen des Judentums vereinbar ist.

ch.1 Nachdem wir nach den wichtigsten Eckpfeilern und Grundlagen unserer Religion gesucht hatten, fanden wir heraus, dass die rückhaltlose Annahme der Einheit G-ttes die Wurzel und das Fundament des Judentums ist. Es ist das erste der Tore der Tora und unterscheidet zwischen dem Gläubigen und dem Ketzer...

ch.7 Was wir hier gebracht haben, sollte für den verständigen Menschen ausreichen, und dies sollte ausreichen, um den Gläubigen der Doppelgötter oder der Trinitätsgötter der Christen und anderen zu antworten. Denn wenn wir die Einheit des Schöpfers der Welt begründen, werden all diejenigen, die behaupten, dass Er ein Plural ist, automatisch widerlegt

Also ist es Avoda Zara oder nicht?
@DoubleAA es sind mehrere Götter, also ja

Es sollte klargestellt werden, dass Bishituf den höchsten Schöpfer der Welt anerkennt, der mit anderen göttlichen Kräften zusammenarbeitet. Das ist nicht das Christentum. Das Christentum veränderte die Definition von Gott mit seinem Konzept der trinitarischen Gottheit. Sie behaupten, dass alle Elemente der Trinität gleichermaßen Gott sind, und glauben daher überhaupt nicht an ein höchstes Schöpferwesen. Sie glauben an ein Kollektiv höchster Wesen, die alle der Schöpfer in ihrem Geist sind. Ich denke, dass dementsprechend jeder der Meinung sein würde, dass es sich um reinen Götzendienst handelt und überhaupt nicht um Bishituf. Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich mich irre, aber das geht aus ihrer Literatur hervor, die ich zu diesem Thema gelesen habe.

Ein Problem bei dieser Aussage ist, dass es offenbar eine Reihe unterschiedlicher Vorstellungen darüber gibt, was dies bedeutet. Einige scheinen Shituf zu sein und andere scheinen eher der heidnischen Idee eines Stammes von Mächten und allen Variationen dazwischen zu entsprechen. Es scheint auch, dass sie nicht wirklich verstehen, was sie eigentlich meinen.
Dafür bin ich offen. Aber ich habe gerade einen Pastor um Bestätigung gebeten und er wiederholt, was ich geschrieben habe – dass jeder Teil der Dreieinigkeit gleichermaßen der Schöpfer ist. Sie unterscheiden nicht zwischen Vater und Sohn in Bezug auf göttliche Rollen. Und wenn das der Fall ist, dann haben sie das Konzept von Gott komplett neu erfunden, anstatt es Bishituf zu sein.
Dieser Beitrag könnte durch Verweise auf die von Ihnen gelesene Literatur und insbesondere auf einige Quellen zur Definition von Avoda Zara verbessert werden.
Ich machte diesen Punkt zu einem Posek, und er antwortete nur, dass "Shituf is shituf", was ich so auffasste, dass dies immer noch als shituf qualifiziert wird.
@mevaqesh Ich habe tatsächlich eine Frage gestellt, in der ich denselben Punkt mit Quellen erläutere. Ich habe gerade bemerkt, dass user11308 in dieser Antwort den gleichen Punkt macht. ( judaism.stackexchange.com/questions/129188/… )

Ich bin ein italienischer Ben Noach.

Auf die gestellte Frage wurden viele und aufschlussreiche Antworten gegeben.

Nur noch eine Überlegung möchte ich anfügen: Jenseits der konkreten Praktiken, die von Kirche zu Kirche unterschiedlich sein können, verbindet alle christlichen Konfessionen, ausnahmslos keine, das gleiche Konzept: nach dem Kommen „unseres Herrn Jesus Christus“ die Thora hat seine Sparfunktion eingestellt.

Dieser Glaube ist der Eckpfeiler des Denkens von Paulus von Tarsus, dem wahren Gründer des Christentums, der ihn in mehreren seiner Briefe ausdrückt, die als grundlegender Bestandteil des sogenannten "Neuen Testaments" enthalten sind.

Als Beispiel sagt Paulus von Tarsus im Galaterbrief 2,16:

„Wisse, dass eine Person nicht durch die Werke des Gesetzes (Torah) gerechtfertigt wird, sondern durch den Glauben an Jesus Christus. Also haben auch wir unseren Glauben auf Christus Jesus gesetzt, damit wir durch den Glauben an Christus gerechtfertigt werden und nicht durch den Werke des Gesetzes, denn durch die Werke des Gesetzes wird niemand gerechtfertigt“.

Dieser Glaube steht in unwiderruflichem Gegensatz zu der grundlegenden Lehre der Tora in 3. Mose 18:5, wo HaShem sagt:

"Du sollst Meine Gesetze und Meine Regeln einhalten, von deren Verfolgung die Menschen leben sollen: Ich bin HaShem".

Und tatsächlich sagt Rambam nicht nur, dass Christen Götzendiener sind, sondern er sagt auch (Mishneh Torah-Hilchot Teshuvah 3:6 und 8), dass sie keinen Anteil an der kommenden Welt haben, da sie zu denen gehören, „die die Tora leugnen“ . , da Christen (wie Muslime) das glauben

"Obwohl die Tora vom Allmächtigen kam, hat der Schöpfer eine Mizwa durch eine andere ersetzt und die ursprüngliche Tora aufgehoben."

Daher stellt meiner Meinung nach die christliche Anbetung auf der halachischen Ebene Avodah Zarah auch für die Heiden dar, vor allem aufgrund des oben genannten Glaubens, der alle Christen unabhängig von ihren spezifischen Praktiken in Bezug auf die Trinitätsanbetung, der Verehrung oder nicht, eint Vermittler usw. usw.

Ist das Christentum Shituf oder Avodah Zarah?

Rabbi Moshe Sternbuch, Chef der Edah HaChareidis, entscheidet, dass christliche Konfessionen, die glauben, dass Yeshu ימש״ו die Inkarnation von G-tt chas v'shalom ist, unter die Kategorie der tatsächlichen Avodah Zarah fallen und nicht als Shituf/"Partnerschaft" gelten (link - link ) .

„Christentum ist nicht nur Shituf, vor dem nach einigen Meinungen Heiden nicht gewarnt werden, in Wahrheit verkörpern sie unseren G-tt, gesegnet sei Er, durch ihren Götzendienst mit dem Titel „Sohn“ ר״ל, die schwerste Form des Götzendienstes.“ ( Teshuvos VeHanagos siman 317 )

(Da es ein Verbot gibt, die Wege von Avodah Zarah zu lernen ( Rambam, Avodah Zarah 2:2 , Shulchan Aruch, Yoreh Deah 139 ), öffnen Sie die folgenden Links nicht, ohne einen Rov zu konsultieren.)

Es gibt unter Yidden ein allgemeines Missverständnis bezüglich des Mainstream- Christentums, dh des trinitarischen Christentums. Ihre Gottheit ist nicht eine Art Tritheismus mit G'tt an der Spitze. Das würde in trinitarischen Kirchen tatsächlich Ketzerei darstellen. Die Trinität ist eine „ Homoousion “, der Glaube, dass G-tt drei verschiedene Hypostasen oder Personen sind, die gleich ewig, gleich und untrennbar in einem Wesen oder einer Essenz vereint sind. Tatsächlich behaupten sie deshalb (link - link) fälschlicherweise, monotheistisch zu sein. Um ihre drei G-tte mit dem einen G-tt der Tora zu versöhnen, haben sie sie einfach zu einem kombiniert und es ein Paradoxon genannt. Sogar nach den Meinungen, die auf Tosafos basierenBechoros 2b Sanhedrin 63b , dass Shituf(1) für Bnei Noach erlaubt ist, diese Lehre sollte tatsächlich Avodah Zarah sein. Sie glauben nicht an irgendeine Art von Partnerschaft falscher Gottheiten mit dem Schöpfer oder als Vermittler zwischen ihnen und Ihm. Sie definierten Ihn neu als zusammengesetzt aus drei ursprünglichen gleichen Teilen chas v'shalom, von denen einer sogar Form hat, dh Yoshke ימש"ו.


(1) Ein klares Beispiel für die Definition von Shituf: Der Rama OC 156 zitiert Tosafos 63b „sh'mishtatfin shem shamayim v'davar acher“, der Olas Tomid zu diesem Rama sagt:

„klomar sh'omrim d'ze l'mala mize (sie erkennen, dass Hashem über AZ steht) veinam pogmim b'yichud Hashem (und sie gefährden nicht Hashems Einheit ), omnam im pogmim b'yichud v'omrim sh 'shnayim hem, ze bichlal AZ“.

Das heißt, wenn sie glauben, dass es buchstäblich eine Partnerschaft ist, dann wäre es AZ (wie viel mehr, wenn sie glauben, dass sie eine Essenz sind). Andere schränken Shituf sogar noch weiter ein (Siehe Sefer Hamamarim Melukat 1 S. 323, Mamar Mayim Rabim 5717 , Melukat 3 S. 128 B'yom Ashtei Asar 5731 ebenda Fußnote 20)ביום עשתי עשר


Mit anderen Worten, sie wären besser dran gewesen, an eine Art Tritheismus zu glauben, als G-tt in dieser absurden Form neu zu definieren (obwohl sie, wie oben von Rav Sternbuch zitiert, durch die Behauptung, Yoshke sei die Inkarnation G-ttes und nicht nur eine andere Gottheit, ohnehin wären Ihn verkörpern ). Shituf ist nach einigen Meinungen erlaubt, aber nur solange sie auch an Hashem glauben (wie ihn die Tora definiert). Inwiefern unterscheidet sich diese Lehre von der der griechischen g-ttes mit Zeus als Hauptgottheit des Pantheons mit Yoshke stattdessen? Zusammenfassend ist die Dreifaltigkeit die christliche Version der heidnischen Pantheons der Antike und reine Avodah Zarah.

Anzumerken ist allerdings, dass der Lubawitscher Rebbe in einer handschriftlichen Bearbeitung Anmerkungen zu einem Brief macht

„Das Christentum ist Avoda Zara, steht im Gegensatz zu den sieben nohaditischen Gesetzen, im Gegensatz zum Islam. Die Christen von heute sind jedoch einfach „Maaseh Avoseihem Beyadeihem“.

Dementsprechend darf der durchschnittliche Laie nicht als Götzendiener angesehen werden.

Umfrage - Eine Mehrheit der Amerikaner hält J. für einen großartigen Lehrer, lehnt jedoch seine Behauptung ab, G'tt zu sein

Halachisches Urteil - Rav Sternbuch Geben Sie hier die Bildbeschreibung einHalachisches Urteil von Rav Sternbuch

( Der Nichttrinitarismus lehnt die Trinitätslehre ab. Der Lärm solcher Kirchen hängt von ihrem jeweiligen Glauben ab.)


Das Verbot der Götzenanbetung

Aus „Der göttliche Code“ von Moshe Weiner

  1. Der Herr des Universums befahl Adam im Verbot, Götzen zu dienen,[228] wie es heißt,[229] „Und der Herrgott befahl Adam …“, was bedeutet, dass Gott Adam befahl, sich Seiner Göttlichkeit zu unterwerfen. Die Weisen erklärten, dass es darin drei Bedeutungen gibt: „Ich bin Gott; Tauscht Mich nicht aus“ – zu rebellieren und Mich durch einen anderen Gott zu ersetzen, was das Verbot des Götzendienstes ist. "Ich bin Gott; verfluche mich nicht“ – dies ist das Verbot, Gottes Namen zu lästern, denn um Gottes Ehre willen darf man Ihn nicht entehren und lästern. "Ich bin Gott; die Furcht vor mir wird über euch sein“ – dies ist die Verpflichtung, Gott zu fürchten. Das Götzenverbot hat zwei Facetten: das Gebot, Gott zu erkennen und zu kennen, und das Verbot, Götzen zu dienen. Jeder, der Gott nicht anerkennt und an ihn glaubt, ist ein „abweichender Gläubiger“ (siehe Teil I, Thema 1:7). Ebenfalls,

  2. Das Hauptverbot der Götzenanbetung besteht darin, einer der Schöpfungen nicht zu dienen, sei es einem Engel, einer spirituellen Kraft, einer Konstellation, einem Stern oder einem Planeten, einer der Grundlagen der physischen Schöpfung, einer Person, einem Tier oder einem Baum , oder irgendein anderes geschaffenes Ding. Selbst wenn man weiß, dass der Meister des Universums Gott ist und er nur einer erhabenen Schöpfung dient und nur auf die irrige Weise, die Enosch und seine Generation taten (Gen. 4:26, wie unten in Thema 4 erklärt wird), dies ist immer noch Götzenanbetung. Dieses Konzept ist in der Thora geschrieben:[230] „Damit du deine Augen nicht zum Himmel erhebst und die Sonne und den Mond und die Sterne und die Heerscharen des Himmels siehst und dich überreden lässt und dich vor ihnen niederbeugst und ihnen dienst – jene [Himmelskörper], die Gott für alle Nationen unter den Himmeln abgesondert hat. “ Das bedeutet, dass ein Mensch in seinem Herzen irren und glauben kann, dass Himmelskörper die Welt leiten und dass Gott sie auserwählt hat, für immer am Leben zu sein und zu existieren, ohne jemals zu verfallen, um der irdischen Welt willen, aber anders als ihr Weg. Aufgrund dieser falschen Vorstellung könnte man zu der Annahme gelangen, dass es angebracht ist, sich niederzubeugen und ihnen zu dienen. Diesbezüglich heißt es:[231] „Hütet euch, dass euer Herz nicht abschweift“, was bedeutet: Seid wachsam, um einen falschen Gedanken zu vermeiden, indem ihr euch einbildet, dass diese Schöpfungen als Vermittler zwischen Menschen und Gott fungieren.[232] Daher ist eine Person auch ein Götzenanbeter, wenn sie Gott zusammen mit einem anderen Wesen als Vermittler dient (siehe Teil I, Thema 1:7), selbst wenn sie sagt, dass der Herr der „Hauptgott“ ist, aber sie auch einem anderen dient Energie. Dies gilt unabhängig davon, ob man den Vermittler allein bedient,Wenn eine Person jedoch nur dem Herrn dient, aber auch glaubt, dass es eine andere Macht oder einen anderen Gott unter dem Befehl des Herrn gibt, an die man ebenfalls glauben und auf die man schwören sollte, dann wird sie als „Gläubiger an einen Vermittler“ bezeichnet. Große rabbinische Autoritäten haben im Laufe der Geschichte darüber debattiert, ob der falsche Glaube an einen Vermittler tatsächlich Götzendienst ist und daher für Heiden verboten ist, oder ob er nicht im grundlegenden Noahide-Verbot der Götzenanbetung enthalten ist und daher für Heiden nicht verboten ist.[234], [235] , [236]

  3. Götzenanbetung umfasst nicht nur die Anbetung eines Engels, einer physischen Schöpfung oder einer natürlichen oder metaphysischen Kraft. Wenn jemand eine geschaffene oder eingebildete Wesenheit, geistig oder körperlich, als Gottheit auf sich nimmt und sie anbetet und sich ihr vollkommen unterwirft, als Diener vor seinem Herrn, dann ist das Götzenanbetung. Zum Beispiel sind diejenigen, die Geister der Toten oder andere Geister anbeten, von denen sie glauben, dass sie existieren, Götzenanbeter. Ebenso gilt dies, wenn man irgendein Ideal verehrt, das von einigen Menschen als motivierender Grund für das Universum angesehen wurde, wenn man diesem Geist oder Ideal in der Weise dient, wie diejenigen, die sich vor den Idealen des „Friedens“ verbeugen oder Weihrauch bringen. „Liebe“ oder „humanitäre Rechte“. Die Grundidee ist, dass jemand, der tatsächlich irgendeinem Teil der physischen oder spirituellen Schöpfung dient (was alles außer Gott selbst umfasst, Wer nicht erschaffen wurde) ist ein Götzenanbeter. Man sollte wissen, dass all dies natürlich geschaffene Dinge sind, die um des Menschen willen geschaffen wurden, um ihm in seinem Dienst für Gott zu helfen, und sie wurden nicht geschaffen, damit die Menschen sie zu Herrschern über sich selbst machen sollten. Diejenigen, die das Sekundäre mit dem Fundamentalen vertauschen, übertreten das Gebot (oben in Thema 1 erklärt): „Ich bin Gott; tausche mich nicht aus.“

  4. Was war der Fehler von Enosh und seiner Generation? Zu seiner Zeit machte die Menschheit einen großen Fehler, und die Weisen dieser Generation gaben gedankenlose und geistig falsche Ratschläge. Sie sagten, da Gott die Sterne und Planeten geschaffen hat, um die Welt zu kontrollieren, und Er sie in den Himmel gesetzt und sie mit Ehre behandelt hat, indem er sie zu Dienern machte, die vor Ihm dienen, ist es daher angemessen, sie zu preisen, sie zu verherrlichen, und behandle sie mit Ehre. Diese Leute sagten auch, dass es der Wille Gottes ist, dass die Menschheit diejenigen ehrt und groß macht, die Er verherrlicht und geehrt hat, so wie ein König wünscht, dass die Diener, die vor ihm stehen, geehrt werden, denn dies ist ein Ausdruck der Ehre für ihn der König. Als sie das dachten, begannen sie, Kultstätten für die Sterne zu bauen und ihnen Opfer darzubringen. Sie würden sie mit Worten preisen und verherrlichen und sich vor ihnen niederwerfen, weil sie damit – ihrer falschen Vorstellung nach – den Willen Gottes erfüllen würden. Dies war die Essenz der Anbetung falscher Götter, und dies war die Argumentation derer, die sie anbeteten, und die Erklärung, die sie gaben. Sie sagten nicht, dass es außer diesem Stern, den sie anbeten, keinen anderen Gott gibt. Dies ist, was Jeremia übermittelte:[237] „Wer würde dich nicht fürchten, o König der Nationen? Denn [das Königtum] nützt dir, denn unter allen Weisen der Nationen und in all ihren Königreichen [ist bekannt] keiner wie du. Aber in einem Konzept sind sie töricht und dumm; die eitlen [Götzen], die sie lehren, sind nur Holz.“ Das bedeutet, dass alle Menschen wussten, dass Gott allein existiert,

  5. Nachdem viele Jahre vergangen waren, tauchten falsche Propheten auf, die sagten, Gott habe ihnen befohlen, zu den Menschen zu sagen: Diene diesem Stern (oder allen Sternen); Opfere ihm und bringe ihm Trankopfer dar und baue einen Tempel für ihn und mache ein Bild davon, damit sich alle – einschließlich der Frauen, der Kinder und der allgemeinen Bevölkerung – vor ihm verneigen könnten. Ein falscher Prophet würde sie über eine Form informieren, die er sich ausgedacht hatte, und ihnen sagen, dass dies das Bild des bestimmten Sterns sei, und behaupten, dass ihm dies in einer prophetischen Vision offenbart wurde. Auf diese Weise begannen die Menschen, Bilder in Tempeln, unter Bäumen und auf den Gipfeln von Bergen und Hügeln zu machen. Die Menschen versammelten sich und verneigten sich vor den Bildern, und die falschen Propheten sagten: „Dieses Bild ist die Quelle von Nutzen oder Schaden. Es ist angemessen, ihm zu dienen und ihn zu fürchten.“ Ihre Priester würden ihnen sagen: „Mit diesem Service können Sie sich vermehren und erfolgreich sein. Tu dies und das, oder tu dies und das nicht.“ Anschließend erhoben sich andere Betrüger und erklärten, dass ein bestimmter Stern, eine bestimmte Sphäre oder ein bestimmter Engel zu ihnen gesprochen hatte[238] und ihnen befahl: „Diene mir auf diese Weise.“ Der falsche Prophet erzählte ihnen dann von einer Art des Dienens und sagte ihnen: „Tu dies und tu dies nicht.“ Daher verbreiteten sich diese Praktiken auf der ganzen Welt. Menschen dienten Bildern mit seltsamen Praktiken – eine verzerrter als die andere – brachten ihnen Opfer dar und verneigten sich vor ihnen. Im Laufe der Jahre wurde Gottes glorreicher und ehrfurchtgebietender Name von der gesamten Bevölkerung vergessen. Es war nicht länger Teil ihrer Sprache oder ihres Denkens, und sie kannten ihn nicht mehr. Deswegen, alle einfachen und ungebildeten Leute und ihre Kinder kannten schließlich nur die Bilder aus Holz oder Stein, vor denen sie sich von Kindheit an niederbeugen und dienen sollten, und in deren Namen sie schworen und in deren Tempeln sie anbeteten. Die Weisen unter ihnen würden meinen, es gäbe keinen anderen Gott als die Sterne und Sphären, um deren willen und in Anlehnung an sie diese Bilder gemacht hatten. Der wahre Gott wurde von niemandem auf der Welt erkannt oder gekannt, mit Ausnahme einiger weniger Personen: zum Beispiel Enoĥ, Methuselaĥ, Noaĥ, Shem und Eber. Die Welt ging auf diese Weise weiter, bis die Säule der Welt – Abraham der Hebräer[239] – geboren wurde. Die Weisen unter ihnen würden meinen, es gäbe keinen anderen Gott als die Sterne und Sphären, um deren willen und in Anlehnung an sie diese Bilder gemacht hatten. Der wahre Gott wurde von niemandem auf der Welt erkannt oder gekannt, mit Ausnahme einiger weniger Personen: zum Beispiel Enoĥ, Methuselaĥ, Noaĥ, Shem und Eber. Die Welt ging auf diese Weise weiter, bis die Säule der Welt – Abraham der Hebräer[239] – geboren wurde. Die Weisen unter ihnen würden meinen, es gäbe keinen anderen Gott als die Sterne und Sphären, um deren willen und in Anlehnung an sie diese Bilder gemacht hatten. Der wahre Gott wurde von niemandem auf der Welt erkannt oder gekannt, mit Ausnahme einiger weniger Personen: zum Beispiel Enoĥ, Methuselaĥ, Noaĥ, Shem und Eber. Die Welt ging auf diese Weise weiter, bis die Säule der Welt – Abraham der Hebräer[239] – geboren wurde.

  6. Nachdem dieser mächtige Mann entwöhnt war, begann er zu forschen und nachzudenken. Obwohl er noch ein Kind war, begann er Tag und Nacht unaufhörlich nachzudenken und sich zu fragen: „Wie ist es möglich, dass sich das Himmelsgewölbe weiter dreht, ohne dass jemand es kontrolliert? Wer bringt es zum Drehen? Sicherlich verursacht es nicht, dass es sich dreht!“ Er hatte keinen Lehrer, noch gab es jemanden, der ihn informierte. Vielmehr steckte er in Ur Kasdim unter den törichten Götzendienern. Sein Vater, seine Mutter und alle Menschen um ihn herum waren Götzenanbeter, und er betete mit ihnen an. Sein Herz jedoch forschte und gewann Verständnis. Letztendlich schätzte er den Weg der Wahrheit und verstand den Weg der Rechtschaffenheit durch sein genaues Verständnis. Er erkannte, dass es einen Gott gibt, der die himmlische Sphäre kontrolliert und der alles erschaffen hat, und dass es unter all den anderen Wesenheiten keinen anderen Gott gibt. Er wusste, dass die ganze Welt einen Fehler machte, wenn es darum ging, Schöpfungen anzubeten. Was sie in die Irre führte, war ihr Dienst an den Sternen und Bildern, wodurch sie das Bewusstsein für die Wahrheit verloren. Abraham war vierzig Jahre alt, als er sich seines Schöpfers voll bewusst wurde. Als er Ihn erkannte und kannte, begann er, die Antworten an die Bewohner von Ur Kasdim zu formulieren und mit ihnen zu debattieren, indem er ihnen sagte, dass sie nicht dem richtigen Weg folgten. Er zerbrach ihre Götzen und fing an, die Menschen zu lehren, dass es angemessen ist, nur dem Gott des Universums zu dienen, und dass es nur vor Ihm angemessen ist, sich niederzubeugen, zu opfern und Trankopfer darzubringen, damit die Menschen zukünftiger Generationen es lernen würden ihn erkennen. Umgekehrt erkannte er, dass es angebracht ist, alle götzendienerischen Bilder zu zerstören und zu zerbrechen, Damit die Menschen sich nicht irren und denken, dass es keinen Gott gibt, sondern nur diese Bilder. Als er sie durch die Stärke seiner Argumente überwand, wollte der König Nimrod ihn töten, aber er wurde durch ein Wunder gerettet und er ging nach Ĥaran. Dort begann er mit lauter Stimme alle Menschen zu rufen und zu informieren, dass es einen Gott auf der ganzen Welt gibt und es richtig ist, nur ihm zu dienen. Er ging hinaus und rief die Menschen, sammelte sie in Stadt um Stadt und Land um Land, bis er schließlich im Land Kanaan ankam – und die ganze Zeit Gottes wahre Existenz verkündete – wie es heißt (Genesis 21:33): „ und dort verkündete er den Namen Gottes, des Gottes des Universums.“[240] Wenn sich die Leute um ihn versammelten und ihn nach seinen Aussagen befragten, erklärte er sie jedem Einzelnen entsprechend dem Verständnis der Person, bis sie sich dem Pfad der Wahrheit zuwandten. Schließlich versammelten sich Tausende und Zehntausende um ihn. Er pflanzte ihnen dieses große Grundprinzip ins Herz und verfasste Texte darüber.[241]

Anmerkungen:

[228] Traktat Sanhedrin 56b; Sifri Numeri 15:23; Rambam, Gesetze der Könige 9:1. [229] Genesis 2:16. [230] Deuteronomium 4:19. [231] Deuteronomium 11:16. [232] Rambam, Gesetze der Anbetung der Sterne [und Götzen] 2:1, erklärt das Hauptkonzept der Götzenanbetung als den falschen Gedanken, dass es Gottes Wille ist, dass wir Götzen dienen – im Gegensatz zu denen, die Gottes Existenz leugnen und sich ein Götzenbild vorstellen als Gottheit. Dies ist auch die Meinung von Ramban; siehe seine Erklärungen zu Bsp. 20:3, 22:19 und 23:25. Rashi (zu Ex. 20:3) und einige andere Tora-Autoritäten behaupten, dass die Essenz der Götzenanbetung die physische Handlung der Anbetung eines Götzen ist, anstatt an das falsche Konzept zu glauben. Diese Meinungsverschiedenheit betrifft die Frage nach dem Glauben an Vermittler, denn dieser ist laut Rambam das Wichtigste, was als Götzenanbetung verboten ist, und Nichtjuden ist es definitiv verboten, diesen falschen Glauben aufrechtzuerhalten. Aber Rashi ist der Meinung, dass dies nicht das Hauptverbot ist, und daraus folgt die Meinung von Tosafot (siehe unten), dass der Glaube an einen Vermittler für Nichtjuden nicht verboten ist. [233] Ĥiddushei HaRan Sanhedrin 61b. *[234]Die Mehrheitsmeinung und praktische Entscheidung ist, dass es nicht verboten ist; siehe Themen 12:9-10 unten. Aber es ist ungerecht, dh die Person gehört nicht zu den Frommen der Nationen der Welt (siehe Teil I, Thema 1:7 und Fußnoten dort). [235] Aus Rambams Absichten (in Gesetzen der Anbetung der Sterne [und Götzen] 1:2, Gesetzen der Buße 3:7 und anderswo) geht klar hervor, dass dieser Glaube an eine vermittelnde Macht auch die Essenz der Götzenanbetung ist. In Gesetzen der Könige 9:2 kommt er zu dem Schluss und schreibt, dass jede Handlung der Götzenanbetung, die für einen Juden eine schwere Sünde ist, auch eine schwere Sünde für einen Nichtjuden ist. Rema auf Oraĥ Ĥayim ch. 156 regelt, dass der falsche Glaube an einen Vermittler für Nichtjuden erlaubt ist, und in seinem Darĥei Moshe (ebd.) wird dies ausführlich in Bezug auf die traditionelle christliche Lehre erklärt, wie hier zitiert: Es steht in Sefer Toldot Adam V'Ĥavah von Rabbenu Yeruĥam: Rabbenu Yitzhak schreibt, dass es erlaubt ist, einen Eid von einem Anbeter Yeshuas anzunehmen, der in seiner Religion schwört …, wenn er bei „Gott“ schwört und den Namen nicht erwähnt von Yeshua, auch wenn er den Namen Gottes im Eid mit der Absicht erwähnt, Yeshua einzuschließen, weil er dies immer noch mit einer Absicht für den Schöpfer des Himmels und der Erde einschließt. Auch wenn er den Namen Gottes mit seinem Glauben an die andere Macht verbindet, so ist es doch nicht verboten, einen Nichtjuden dazu zu bringen, seinen Glauben an einen Mittelsmann zu erwähnen (selbst in einem Eid). Auch das Verbot „den Blinden einen Stein des Anstoßes zu legen“ gilt nicht, da es Heiden nicht verboten ist, an einen Mittelsmann zu glauben. Dies ist auch in Tosafot im Traktat Beĥorot 2b geschrieben. Dies ist auch in Tosafot auf Tractate Sanhedrin 63b und Piske ha'Rosh Sanhedrin ch geschrieben. 7. Die Implikation ist, dass das Konzept einer göttlichen Dreieinigkeit eine tatsächliche Götzenanbetung ist und das mündliche Schwören im Namen Gottes und einer anderen Macht für Nichtjuden verboten wäre. Aber wenn sie nur Gott erwähnen, ohne klar zu sagen, dass sie (auch) Yeshua (oder Seelen anderer, die die Person für Heilige hält) meinen, wird dies praktisch als Verbindung von Gottes Macht mit einem Vermittler in einem Eid angesehen. Dieser Glaube und seine Erwähnung sind Heiden nicht verboten, und daher ist es erlaubt, wenn ein Jude verlangt, dass ein Christ (nur) im Namen Gottes einen Eid ablegt. Die obige Erklärung (von Tosafot und Rema) wird von den meisten späteren rabbinischen Autoritäten akzeptiert (z. B. Nodah Bi'Yehudah, Band 2, Kap. 148). Jedoch, Wenn man sich vor einer physischen Statue oder einem Bild niederbeugt, ist dies ein Akt der Götzenanbetung. Diese Unterscheidung zwischen Glauben und tatsächlicher Anbetung wird im folgenden Abschnitt deutlich, der aus Sefer Mizwot Gadol (SMa״G), Verbot 1 zitiert wird: Man darf nicht daran denken, dass es einen Gott außer dem Herrn gibt, wie es heißt [im Zehn Gebote, 2. Mose 20:3], „Es soll für euch keine anderen Götter geben neben mir“, woraus wir ersehen, dass die Tora das Ablegen eines Eids im Namen eines Götzen verbietet, und dies schließt den Glauben an einen Mittelsmann ein, auch wenn man es eigentlich nicht serviert. In Meĥilta heißt es: „Die Schlussfolgerung, die aus dem Vers [2. Mose 20:4] deutlich wird: ‚Du sollst dir kein geschnitztes Bild machen …', bedeutet nicht, eines zu erschaffen. Woher weiß ich, dass man eine bestehende nicht am Leben erhalten soll? … Jedoch, die Interpretation des Verses kann nicht aus der einfachen Bedeutung des Textes genommen werden.“ Außerdem werden diese Worte …, „vor Mir“ (dh „in Meiner Gegenwart“), einfach als Kombination des Namens Gottes mit dem Namen eines anderen interpretiert. Im Traktat Sanhedrin 63a heißt es, dass jemand, der den Namen Gottes mit dem eines anderen verbindet, „aus der Welt entwurzelt“ wird, wie es heißt (Exodus 22:19): „Wer den Göttern [Opfer] schlachtet, wird vernichtet – [ dies ist nur dem Herrn allein erlaubt.“ Die Erklärung seiner Worte ist, dass Meĥilta diesen Vers „Es soll für dich keine anderen Götter neben mir geben“ erklärt, dass man kein Idol in Existenz halten dürfe. Die einfache Bedeutung des Verses bezieht sich jedoch nicht darauf. (Eher wird das Verbot, einen Götzen zu halten, aus dem Vers gelernt: „Du sollst keinen Greuel in dein Haus bringen, “, wie es von Rambam in Laws of the Worship of Stars [and Idols] 7:2 geschrieben steht). Die einfache Bedeutung des Verses „Es soll für euch keine anderen Götter neben mir geben“ ist, dass man in keiner Weise Götzen („andere Götter“) haben darf, nicht einmal in der Art eines Vermittlers. Er bringt Beweise aus dem Tractate Sanhedrin (ebd.), das erklärt, dass sich der oben zitierte Vers „Einer, der den Göttern Opfer bringt, wird vernichtet werden – [Opfer ist erlaubt] nur dem Herrn allein“ bezieht sich auf eine Strafe speziell für jemand, der opfert oder einen anderen Akt der Götzenanbetung durchführt. Das Verbot selbst gilt jedoch auch für jemanden, der Götzen nicht aktiv dient, sondern Götzenanbetung annimmt oder darauf schwört. Wir sehen daraus, dass sich das Konzept eines Vermittlers auf den Glauben bezieht, dass es neben Gott einen Partner gibt, wie es entweder in den eigenen Gedanken oder Worten zum Ausdruck kommt. und dies muss nicht unbedingt ein aktiver Dienst sein. [236] (Fortsetzung der vorhergehenden Fußnote) Dies ist der Glaube an einen Vermittler, der (wie Tosafot schreibt) den Heiden nicht verboten ist, was bedeutet, sowohl im Namen Gottes als auch im Namen eines anderen zu glauben und zu schwören. Jedoch ist es einem Nichtjuden nicht erlaubt, einen aktiven Dienst der Götzenanbetung zu verrichten. Es ist auch klar aus Rema in Yoreh De'ah ch. 141, dass es sogar verboten ist, von einem einfachen Kruzifixsymbol zu profitieren, es sei denn, es wird annulliert (siehe Kapitel 8 unten über die Annullierung von Götzenbildern und die Zulässigkeit eines einfachen Kreuzes, wenn es nur zur Dekoration dient). Warum sollte es verboten sein, davon zu profitieren, wenn es sich nicht um einen Götzen handelt, der Heiden verboten ist? Daher beinhaltet es offensichtlich tatsächliche Götzenanbetung, und das Objekt muss annulliert werden, bevor es für irgendeinen Vorteil verwendet werden kann. Daher gibt es keinen Widerspruch in den Worten von Rema, der über den Glauben an einen Vermittler schreibt (Oraĥ Ĥayim ch. 156); vielmehr ist es, wie oben erklärt, dass ein Vermittler für einen Nichtjuden nur im Glauben und Reden erlaubt ist, aber nicht im eigentlichen Gottesdienst oder Dienst. Die Schlussfolgerung von Ĥatam Sofer (über Shulĥan Aruĥ Oraĥ Ĥayim Kap. 156) lautet: „Die Hauptmeinung ist, dass ein Nichtjude dafür verantwortlich ist, einen Vermittler anzubeten.“[237] Jeremia 10:7-8. [238] *In Guide for the Perplexed erklärt Rambam, dass die Sterne und andere Himmelssphären unsere Welt beeinflussen, aber auch Gottes Schöpfungen sind und keinen eigenen freien Willen haben. Daher sind sie nicht mehr als eine „Axt in den Händen eines Holzfällers“ und sollten nicht angebetet oder serviert werden. [239] * Das Wort „Hebräisch“ (Genesis 14:13) identifizierte ihn als einen Nachkommen des Propheten Eber (siehe Genesis 10:25); alternativ bedeutet es wörtlich „von vorn“, da er von jenseits des Euphrat in das Land Kanaan kam. [240] *Abraham reiste von Ĥaran mit seiner Frau Sarah und „den Seelen, die sie in Ĥaran gemacht haben“ (Genesis 12:5) – gemeint ist die große Anzahl von Menschen, deren Seelen sie zur Rechtschaffenheit erhoben hatten, indem sie ihnen beibrachten, den Götzendienst aufzugeben akzeptiere den einen Gott und seine sieben noahidischen Gebote. Der Vers Genesis 21: 33 kann alternativ so verstanden werden, dass Abraham nicht nur den Namen des Herrn anrief, sondern auch andere dazu motivierte, wie in Traktat Sotah 10a erklärt. Siehe Teil I, Thema 6:6. Abraham verkündete, dass Gottes Name „El olom“ („Gott Universum“) ist, um zu betonen, dass es keine echte Trennung zwischen Gott und dem Universum gibt. Es ist nur eine Emanation der Kraft Gottes, die mit Gott selbst in völliger Einheit vereint ist. Mit dieser Erkenntnis wird ein treuer Mensch aus Liebe und Ehrfurcht vor Gott motiviert, ihm zu dienen und seinen Willen zu tun. Siehe Likkutei Siĥot vol. 7 (Vayak'hel). [241] Die Themen 4-6 sind zitiert aus Rambam, Gesetze der Anbetung der Sterne 1:1-3. *Von der Zeit von Abrahams Tod bis zur Übergabe der Tora am Berg Sinai finden wir abgesehen von der Familie seines Enkels Jakob nur Erwähnung von rechtschaffenen Personen, eher als ganze Gemeinden. Es scheint, dass die außergewöhnliche Freundlichkeit des Paares die meisten der Tausenden von „Leuten des Hauses Abrahams“, die er und seine Frau anzogen, nur vorübergehend inspirierte.


Ein weiterer erwähnenswerter Punkt betrifft die christliche Doktrin der Aufhebung des „Alten Testaments“ durch das „Neue Testament“, die Anhänger des Christentums als Fromme unter den Völkern disqualifiziert. Es ist eine Voraussetzung der 7 Noahide-Gesetze, dass Heiden sich daran halten von ihnen, weil es so in „der Torah von Moses “ steht (Rambam, Hilchos Melachim 8:11 . Likkutei Sichos Bd. 26 S. 132. ) Dies würde jedoch den Rahmen dieses Papiers sprengen (mögliche Antwort).

(Audio Shiur auf Shituf basierend auf Tosafos zu Sanhedrin 63b)

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Gilt das Christentum als Avoda Zarah?

(Geschichte der Trinitätslehren)

Diese Diskussion erscheint anachronistisch. Tosafot beweist, dass die Christen Gott anbeten, denn wenn sie „Gott“ sagen, meinen sie den Schöpfer des Himmels und der Erde. Rambams 13 Ikkarim als wesentliche aristotelische Eigenschaften zu nehmen, die den Umfang des starren Bezeichners „Gott“ einschränken, scheint nicht die Art und Weise zu sein, wie Tosafot dies angegangen ist. Aus Tosafots Perspektive lenken Unterschiede in Details nicht davon ab, dass wir über eine identische Gottheit sprechen.
@DoubleAA Entschuldigung, ich glaube, ich habe es falsch verstanden, könnten Sie es anders formulieren?
Ich bin mir nicht sicher, was nicht klar ist. Ich habe das Wort "shittuf" nicht gesagt und Sie haben eine Antwort über "shittuf" geschrieben. Ich sage nur, dass die Analyse der Details ihrer Theologie und dass sie eindeutig Fehler haben, nicht bedeuten muss, dass wir beide nicht dasselbe meinen, wenn wir Gott sagen, selbst wenn sie einige Missverständnisse über Seine Natur haben. Wie sich das auf "shittuf" auswirkt, hängt nur davon ab, was Sie denken, dass dieses Wort bedeutet. Für eine originelle Lektüre von Tosafot würde sie wahrscheinlich nichts stören, was Sie gefunden haben.
@DoubleAA es ist in Ordnung, wenn sie yichud ה׳ nicht in seiner Tiefe verstehen. Mit „gemäß unserer Definition“ meinte ich, solange sie ה׳ keine tatsächliche Form geben, nämlich das Yikar. Der Grund, warum ich shituf erwähnt habe, ist bec. in einem fall, in dem wir den gleichen gott gemeinsam hätten, wie du vorschlägst, wäre es zumindest shituf. Indem man sagt, Yoshke ist derselbe wie der G-tt der Bibel, entweder bec. sie sind eine Essenz oder bec. Er ist eine Inkarnation und nicht nur eine weitere göttliche Entität, sie passt nicht mehr zu einer Definition von Shituf.
Wie ich bereits erwähnt habe, scheint die Anwendung von Rambams Ikarim als limitierender Faktor hier nicht so zu sein, wie Tosfot darüber nachgedacht hat. Daher ist Ihre Argumentation über Tosfot mit dieser späteren Konzeptualisierung der Dinge anachronistisch. (Ich ignoriere immer noch alles, was Sie über "shittuf" sagen, weil Sie nicht definiert haben, wovon Sie sprechen.)
@DoubleAA Mit Yikar habe ich mich nicht auf Rambam Yikarim bezogen, ich habe nur die Definition des Wortes verwendet. Lassen Sie mich Sie klarstellen, schlagen Sie vor, dass sie glauben, dass der Schöpfer eine Form hat, könnte immer noch bestehen, dass wir dasselbe meinen, wenn wir G'tt sagen!? Ich gebe zu, dass sie möglicherweise falsche Vorstellungen von seiner Natur haben, solange sie G-tt nicht eine Art tatsächliches „Bild“ wie die Gestalt von Yoshke geben.
Seien Sie nicht so schockiert, der Raavad und der Rid sagen dasselbe judaism.stackexchange.com/q/103230/759 Die Tatsache, dass Juden und Christen seit Jahrhunderten miteinander reden und sich verstehen, ohne die ganze Zeit verwirrt zu werden Über welchen Gott sie sprachen, zeigt, dass ich mit Tosafot recht habe. Wenn Christen „Gott“ sagen, beabsichtigen sie, sich auf unseren Gott zu beziehen.
Ihre Analyse der Dreifaltigkeit scheint nach meinem Verständnis falsch zu sein
@ezra Beziehst du dich auf den Glauben an die Dreifaltigkeit selbst oder auf diesen Glauben AZ anstelle von Shituf?

Ich werde versuchen, die Frage zu beantworten, ohne den Namen ihrer Gottheit zu erwähnen

Die Halacha

Der Vers besagt: "Die Namen anderer Götter darfst du nicht erwähnen; sie sollten nicht über deine Lippen gehört werden" Shemot 23:13. Der Shulchan Aruch (Yoreh Deah 147:1) regelt, dass es verboten ist, den Namen einer Avodah Zarah zu erwähnen, unabhängig davon, ob es einen Grund dafür gibt oder nicht. Darüber hinaus sagt die Gemara, dass es sogar verboten wäre, jemanden zu veranlassen, den Namen der Avodah Zarah zu erwähnen. Der Maharam Schick (Responsa, Yoreh Deah #171) fügt hinzu, dass es ähnlich verboten wäre, etwas zu sagen, das einen dazu bringen würde, an eine Avodah Zarah zu denken. Während viele führende Poskim die Strenge von Maharam Schick in dieser Angelegenheit bestreiten, bleibt das tatsächliche Verbot der Tora, den Namen einer Avodah Zarah ausdrücklich zu erwähnen, intakt.

Die Anbetung eines anderen Wesens als dem, das uns Har Sinai offenbart wurde, ist verboten. "Du hast keine Gestalt gesehen, nur eine Stimme gehört."

Ursprünglich waren die Ebioniten (oder Nazarener) der Ansicht, dass ihr Messias aus einer natürlichen Zeugung stammte; das heißt, sie glaubten nicht an eine „jungfräuliche Geburt“ oder dass ihr Messias HaShem ebenbürtig war. Nun, da sie (die Nazarener) einen dritten Teil einer Dreieinigkeit anbeten (zu ihm singen und beten), nachdem sie einen Mann vergöttert haben, ist ihre Anbetung nicht anders, als wenn sie beten und Julius Cäsar opfern würden.

Natürlich beten die Mitglieder des Königreichssaals (die Zeugen) und einige Messianer nicht nach der Art der Trinitarier und Oneness-Pfingstler an, so dass sie nicht als an Avodah Zarah beteiligt eingestuft werden können, außer vielleicht durch die Erwähnung des Namens des dritten Teils der Dreifaltigkeit, während sie sich auf ihren Messias beziehen.

Ich würde diese Unterscheidung treffen, weil viele wohlmeinende „Zeugen“, die im Königreichssaal anbeten, und einige Messias sich nicht an Avodah Zarah beteiligen, wie ich ihre Art der Anbetung verstehe. (Ich bin mir nicht sicher, ob sie das Vaterunser-Gebet von Matthäus 6,9-13 im Königreichssaal sagen, aber dieses Gebet hat eindeutig seinen Ursprung im Judentum und war ein Teil des Apostolischen Glaubensbekenntnisses [siehe die Didache] von der Zeit, als ihre Der Messias soll ihnen befohlen haben, das Vaterunser-Gebet zu beten).

Zusammenfassend wäre die Anbetung nach dem trinitarischen oder sogar dem Einheits-Glaubenssystem eindeutig Avodah Zarah, da man den Namen der Nazarener-Gottheit erwähnen müsste; im Gegensatz zu dem, was die Tora sagt!

Willkommen bei Mi Yodeya Yochanan! Danke für die Antwort. Diese Antwort könnte mit Quellen verbessert werden; Die meisten davon befinden sich im ersten Absatz und sind für die Antwort nicht wirklich relevant.
"avodah zarah, weil man den Namen ['Jesus'] erwähnen müsste" Entschuldigung, aber das ist nicht die Definition von Avoda Zara. Die einzigen Teile dieses Beitrags, die die Frage beantworten, sind nur Ihre Behauptungen. Da wir keinen Grund haben, Ihnen gegenüber einer anderen zufälligen Person im Internet zu vertrauen, ist dies für uns und das OP ziemlich nutzlos.

B"H

Laut Quellen von der Website des Shulchan Aruch Harav:

https://shulchanaruchharav.com/halacha/is-christianity-considered-avoda-zarah/

Gilt das Christentum als Avoda Zarah?

Das Christentum gilt als Avoda Zara für einen Juden und trägt alle Avoda Zara-bezogenen Verbote.[1] Einige Poskim[2] urteilen jedoch, dass das Christentum für Nichtjuden als Shituf gilt und aufgrund von Avoda Zara nicht verboten ist.[3] Andere Poskim[4] urteilen jedoch, dass das Christentum sogar für Nichtjuden als Götzendienst angesehen wird.


[1] Rambam Machalos Assuros 11:7; Avod Zara 9:4; Pirush Hamishnayos Avoda Zara 1:3; Teshuvas Harambam 448; Rama YD 148:12 [in unzensierten Ausgaben] listet Weihnachten und Neujahr als Feiertage des Götzendienstes auf; Likkutei Sichos 37 p. 198; Rebbe in handschriftlicher Bearbeitung bemerkt zu einem Brief „Christentum ist Avoda Zara, steht im Gegensatz zu den sieben nohaditischen Gesetzen, im Gegensatz zum Islam. Die Christen von heute sind jedoch einfach „Maaseh Avoseihem Beyadeihem“.

Der Grund: Weil sie glauben, dass Yoshka einer der drei Teile von Hashem ist und sie ihn anbeten. [In Wahrheit gibt es jedoch verschiedene Sekten des Christentums mit unterschiedlichen Glaubenssystemen. Siehe Haemuna Vehadeios von Rasag 2:7, dass es vier Gruppen von Christen gibt und nicht alle Götzenanbeter sind; Siehe hier https://www.thoughtco.com/faith-groups-that-reject-trinity-doctrine-700367]

[2] Rama OC 156:1 [Ausgelassen in Admur 156]; Darkei Moshe OC 156; JD 151; Schach YD 151:7; Tosafus Sanhedrin 63b und Bechoros 2b; Ran Sanhedrin 63b, Ende des ersten Perek in Avoda Zara; Meiri Bava Kama 113b; Rabbeinu Yerucham Nesiv 17:5; Beir Hagoleh CM 425 Schienbein; Aruch Hashulchan 156:4; Reb Yeshaya Berlin, brachte Mishnas Chachomim Yesodei Hatorah Lav Alef und Pischeiy Teshuvah 147:2; Siehe Sefer Hamamarim Rebbe Maharash 5637 „Mi Kamocha“; Melukat 1 p. 323 Mamar Mayim Rabim 5717; Melukat 3 Nissan p. 128 Mamar „Beyom Ashtei Asar“ 5731; Toras Menachem 5743 3 p. 1386; Siehe Pischeiy Teshuvah YD 157:2, dass dies eindeutig von Rama ibid impliziert wird; Siehe Sdei Chemed Peas Hasadeh Kelalim 3:6

[3] Der Grund: Die Definition des nohadistischen Götzendienstes nach dieser Meinung: Nach dieser Meinung ist die für Nohaditen verbotene Form des Götzendienstes der Glaube, dass Hashem die Erde vollständig verlassen hat und darin keine Rolle spielt. Dass es vollständig der Autorität einer Gottheit überlassen wurde, zu der sie beten und sie anbeten. Mit anderen Worten, sie glauben an die Existenz G-ttes, nennen ihn aber einfach „Eloka Dielokaya/Der G-tt von G-tt“. Selbst einem Nichtjuden ist es verboten, dies zu glauben, und er muss glauben, dass G'tt direkten Einfluss auf die Welt hat. Es versteht sich von selbst, dass die Leugnung der Existenz G-ttes überhaupt und der Glaube an eine fremde Gottheit als Götzendienst definiert wird. Shituf, was nach dieser Meinung für einen Nichtjuden erlaubt ist, glaubt jedoch, dass Hashem mit der Welt interagiert, obwohl er anderen Gottheiten oder Mächten Autorität gegeben hat, um auch eine gewisse Kontrolle in der Welt zu haben, und Er ist daher nicht der alleinige Herrscher. Während es Juden aufgrund des Götzendienstes verboten ist, dies zu glauben, gilt dies für Nichtjuden nicht. [Siehe Sefer Hamamarim Melukat 1:323, Mamar Mayim Rabim 5717 Melukat 3 ebenda Fußnote 20]

[4] Noda Beyehuda Tinyana YD 148 [Sagt, dass Shituf Avoda Zara ist, selbst für Nichtjuden, und die Rama und Ran beabsichtigten nie zu sagen, dass Shituf für sie erlaubt ist, und daher die allgemeine Aussage der Menschen, dass es basierend auf dem Rama keine gibt Issur von Shituf für Nichtjuden ist falsch; Siehe jedoch Pischeiy Teshuvah ibid, dass man in Wahrheit sagen muss, dass der Rama Shituf für Nichtjuden erlaubt, da der Rama YD 151:1 erlaubt, ihnen Gegenstände zu verkaufen, wie Shach 151:7 erklärt]; Mahara Sasson; Vishev Hakohen 38; Meil Zedaka 22; Shaar Efraim 24; P”M 156; YD 65 S“D Kapitelende, das dennoch rabbinisch verboten ist; Binjan Zijon 1:16; Mischnas Chachomim Yesodei Hatorah Lav Alef; Pischeiy Teshuvah YD 147:2 [schließt daraus, dass Shituf auch für Nichtjuden verboten ist]; Rebbe in handschriftlichen redaktionellen Bemerkungen zu einem Brief „Christentum ist Avoda Zara, steht im Gegensatz zu den sieben nohaditischen Gesetzen, im Gegensatz zum Islam. Die Christen von heute sind jedoch einfach „Maaseh Avoseihem Beyadeihem“.


https://shulchanaruchharav.com/halacha/saying-the-name-jesus/#_ftnref4

Darf man den Namen Jesus oder Yeshu sagen? Nach dem Buchstaben des Gesetzes ist es erlaubt, den Namen Jesus oder Yeshu zu rezitieren.[1] Es ist ebenfalls erlaubt, diese Namen zu schreiben, da wir Gedolei Yisrael finden, die diese Namen in ihren Sefarim geschrieben hat.[2] Trotz aller Buchstaben des Gesetzes ist es jedoch seit vielen Generationen Brauch aller Juden, diese Namen nicht auszusprechen und stattdessen die Bezeichnung Oso Ishä oder Yoshka oder Yoshke Pandre zu verwenden. Man ist nicht der Himmel davor, diesen Brauch zu brechen.[3]

Darf man das Wort Christus sagen?[4] Man darf diesen Begriff nicht verwenden, da er einen Messias und Retter bezeichnet, und nach Ansicht einiger sogar eine Gottheit, und so ist es im gesamten Judentum üblich, diesen Begriff nicht zu sagen.[5]

Darf man den Namen Christmesse sagen? Nein, und so ist der Brauch. Man sollte eher einen Beinamen wie Kratzmacht verwenden; Nittel und dergleichen. Anscheinend ist der Begriff X-Messe jedoch nicht zu verwenden, da das X die Abkürzung für Ch*** ist und auch von Christen als formaler Name des Feiertags verwendet wird.[6]

Darf man den Namen Maria sagen?[7] Nach dem Buchstaben des Gesetzes ist es erlaubt,[8] obwohl G'tt aus Angst vor den Juden es vermeidet, diesen Namen zu sagen [wenn er sich auf die Mutter von Joschka bezieht].

Darf man den Namen Mohammed oder andere Anhänger des Islam sagen? Ja, da die Religion des Islam eine wahre monotheistische Religion ist, die keinen Aspekt des Götzendienstes trägt.


[1] Der Grund: Da es erlaubt ist, Namen von Menschen zu rezitieren, die keine Gottheit assoziieren und später zu einer Gottheit gemacht wurden. [Yireim brachte Hagahos Maimanis Avodas Kochavim 5/3; Chavos Yair Teshuvah 1 Hasaga 11-12; Biur Hagrâ€ÂÂa 147/3; Teshuvos Rav Ezriel Hildsheimer 180; Siehe Mischne Halachos 9/169]

[2] Siehe Biur Hagrâ€ÂÂa ebenda; Dieser Name wird an verschiedenen Stellen im Gemara- und Rambam-Ende der Mishneh Tora-unzensierten Version erwähnt; Siehe Sanhedrin 43; 67; 105; 107; Awoda Zara 27; Yerushalmi Brachos 5/1; Rambam Melachim Siehe jedoch Teshuvos Rav Ezriel Hildsheimer 180, dass von hier aus kein Beweis erbracht werden kann, dass diese Namen rezitiert werden dürfen, da es kein Verbot gibt, die Namen zu schreiben, sondern das Verbot lediglich darin besteht, sie auszusprechen.

[3] Teshuvos Rav Ezriel Hildsheimer 180; Siehe Mischne Halachos 9/169

[4] Teshuvos Rav Ezriel Hildsheimer 180; Siehe Mischne Halachos 9/169

[5] Obwohl wir Sefarim finden, die auch diesen Begriff schreiben, kann man doch nicht von ihnen lernen, dass es erlaubt ist, die Namen zu sagen, da das Schreiben milder ist als das Sagen, sowie dass es erlaubt ist, die Namen zum Lernen zu schreiben Zwecke. [ebenda]

[6] Siehe hier http://www.thefreedictionary.com/Xmass

[7] Chavos Yair Teshuvah 1 Hasaga 11-12

[8] Der Grund: Zusätzlich zu all den oben erwähnten Gründen für die Gewährung von Yoshka wird diese Frau nicht einmal von den Christen verehrt oder als G-tt angesehen, und daher hat sie keine Beziehung zum Götzendienst. [ebd

Hallo @bluejayke - Ich denke nicht, dass das zweite Zitat notwendig ist, um den Namen Jesus zu sagen - es hat keinen Einfluss auf die Frage.
@dov es fügt dem Götzendienst eine Bedeutung hinzu, da die Namen des Götzendienstes nicht erwähnt werden, wie es in den Notizen besprochen wird

Es kann sein, dass der RAMBAM später im Leben entschied, dass das Christentum kein Götzendienst sei.

Es gibt eine Antwort, in der er meiner Meinung nach zu sagen scheint, dass es in Ordnung ist, Christen Tora zu lehren, aber nicht Muslimen. Obwohl Fred, der diese Antwort erwähnt hat, nicht sicher ist, ob es bedeutet, nachdem sie konvertiert sind oder nicht.

Da es nicht erlaubt ist, Götzendienern die Thora beizubringen, und der RAMBAM erlaubt, dass sie Christen gelehrt wird, deutet dies darauf hin, dass der RAMBAM seine Ansicht über das Christentum später im Leben geändert und entschieden hat, dass es kein Götzendienst war. (Seine Ansicht in Hilchot Avodah Zarah ist klar, dass es Götzendienst ist. Die Antwort/der Brief wurde zu einem späteren Zeitpunkt in seinem Leben geschrieben).

Jeden unerfahrenen Leser möchte ich darauf hinweisen, dass "haftbar für die Todesstrafe" nicht zu ernst zu nehmen ist / wie es scheint. Erstens einige Dinge im Judentum, wenn Juden die Sünde begehen, sind sie "haftbar". für die Todesstrafe" wie das Brechen des Sabbats. Das bedeutet nicht, dass das durchgesetzt wird, und selbst der größte Extremist wird nicht versuchen, es durchzusetzen, weil es grundlegende Gründe gibt, warum es nicht durchgesetzt werden kann, z. B. muss ein Sanhedrin im Tempelhof sitzen, und wir tun es nicht Das habe ich nicht.. und andere Gründe auch. Was die Todesstrafe für Nichtjuden betrifft, so ist das auch etwas, von dessen Durchsetzung nicht einmal der größte Extremist träumt.. und ein Grund ist theologischer Art.. nämlich, dass es keinen Sinn zu machen scheint, wenn Nichtjuden mit einem strengeren Gesetz behandelt werden als Juden, z Enthauptung für das Brechen eines der 7 Gesetze. Sehen Sie also unter der Todesstrafe leidend, ob Juden oder Nichtjuden, nur sehr ernsthaft/stark verboten.

Die Antwort des RAMBAM folgt unten

Christen die geschriebene Thora beibringen

( http://www.responsa.co.il/searchg/%D7%A9%D7%95%22%D7%AA%20%D7%94%D7%A8%D7%9E%D7%91%22% D7%9D%20%D7%A1%D7%99%D7%9E%D7%9F%20%D7%A7%D7%9E%D7%98_h.aspx )), wo der Rambam schreibt:

השאלה הל"א שאלה מאמר ר' יוחנן גוי שעסק בתורה חייב מיתה, האם זה הלכה והחייב כל בר ישראל להמנע (מללמדו) דבר מן המצות חוץ משבע מצות או להעמידו עליהן, אם לאו? התשובה היא הלכה בלא ספק. וכאשר יד ישראל תקיפה עליהם , מונעים אותו מתלמוד תורה עד שיתגייר. אבל לא יהרג, אם עסק בתורה, לפי שאמר חייב מיתה ולא אמר נהרג כמו שאמרו על שבע מצות בן נח נהרג. ומותר ללמד המצות לנוצרים ולמשכם אל דתנו, ואינו מותר דבר מזה לישמעאלים, לפי מה שידוע לכם על אמונתם, שתורה זו אינה מן השמים, וכאשר ילמדום דבר מן כתוביה (וימצאוהו) מתנגד למה שבדו הם מלבם לפי ערבוב הסיפורים ובלבול העניינים אשר באו להם, (הרי) לא תהיה זו ראיה אצלם, שטעות בידיהם, אלא יפרשוה לפי הקדמותיהם המופסדות ויוכלו להשיב עלינו בזה בטענתם ויטעו כל גר וישראל, שאין ל"

Übersetzt:

Frage: In Bezug auf die Aussage von R' Yochanan [ Sanhedrin 59a ], dass ein Nichtjude, der sich mit dem Studium der Tora befasst, chayav misa [lit. " haftbar für den Tod "], ist dies das Gesetz, und sind alle Juden verpflichtet, es zu vermeiden, einem Nichtjuden irgendetwas aus den Geboten beizubringen, außer den sieben noahidischen Gesetzen, oder ihn nicht dazu zu bringen, sie zu verstehen, oder nicht?

Antwort: Dies ist zweifellos das Gesetz . Und wenn Juden die Herrschaft über eine nichtjüdische Bevölkerung haben würden, würden die Juden einen Nichtjuden am Thora-Studium hindern, bis er konvertiert wäre. Aber er wird nicht getötet, wenn er die Tora studiert, da es heißt, dass er „für den Tod verantwortlich“ ist und nicht „er wird getötet“, wie es in Bezug auf die Übertretung der sieben noahidischen Gesetze der Fall ist. 1

Und es ist erlaubt, Christen die Gebote zu lehren und sie für unsere Religion zu gewinnen. Aber dies ist bei den Muslimen nicht erlaubt, wie euch von ihrem Glauben bekannt ist, dass diese Thora nicht vom Himmel ist, und wenn ihr ihnen etwas aus ihren Schriften beibringt, wenn sie es im Gegensatz zu dem finden, was sie sich aus der Verwirrung vorgestellt haben Geschichten und verzerrten Ideen, die sie erreicht haben, wird die Schrift kein Beweis für sie sein, denn sie halten an dieser falschen Ansicht fest. Vielmehr werden sie die Schrift gemäß ihrem vorgefassten Missverständnis interpretieren, und sie werden in der Lage sein, mit dieser Behauptung zu antworten. Und jeder Bekehrte 2 oder Jude, dem es an Wissen mangelt, kann dadurch irren, und dies wäre ein Stolperstein für die Juden, die (aufgrund ihrer Sünden) unter ihnen gefangen sind.

Die Christen akzeptieren jedoch, dass unsere Version der Tora unverändert ist, außer dass sie sie mit ihren mangelhaften Interpretationen falsch darstellen, und sie erklären sie mit Interpretationen, die ihnen bekannt sind. Und wenn sie mit der richtigen Interpretation korrigiert würden, könnten sie auf den richtigen Weg zurückkehren. Und selbst wenn sie nicht widerrufen, wenn sie wollen, dass wir 3 widerrufen, werden wir keinen Stolperstein haben, da sich nichts in ihren Schriften [des Alten Testaments] von unseren Schriften unterscheidet.

Fred, der darüber gepostet hat, schreibt

Fred schrieb: Als der Rambam schreibt: er meinte, dass wir ihnen die Tora nicht beibringen, bis sie kommen, um sich zu bekehren. Auf jeden Fall scheint es aus dieser Antwort und aus dem Urteil des Rambam in Hil wahrscheinlich. M'lachim 10:9 , dass selbst ein ben Noach , der die Göttlichkeit der Tora akzeptiert (siehe Hil. M'lachim 8:11 ), die Tora nicht anders studieren darf, als es ihm zusteht (jedoch den Umfang dessen, worauf sich die Tora bezieht ein Nichtjude kann ziemlich breit sein - siehe diese Antwort ).

einige Diskussionen zu dieser Antwort aus dem Chat https://web.archive.org/web/20170626005748/https://pastebin.ca/raw/3835666

IIRC Rashi sagt in seinem Kommentar zum Talmud und basierend auf dem Vers im Shema, dass die Thora unser Erbe und unsere Verlobte ist, und dass jemand, der kein Jude ist, sie zu studieren, Diebstahl und Ehebruch wäre. Es gab einen Rabbi, der den Islam für Götzendienst hielt.
Ihre Schlussfolgerung, dass Christen keine Götzendiener sind, da wir ihnen die Tora lehren dürfen, basiert auf einem fehlerhaften Text. In Wirklichkeit sind es nicht nur Götzendiener, die die Tora nicht lernen dürfen, sondern alle Nichtjuden, wie in einem unzensierten Rambam deutlich wird: גוי שעסק בתורה, חייב מיתה; לא יעסוק אלא בשבע מצוות שלהן בלבד
@mevaqesh Ihr Zitat aus Mishneh Torah hilchot melachim chabad.org/library/article_cdo/aid/1188355/jewish/… ist, da es aus Mishneh Torah stammt, immer noch etwas, von dem ich verstehe, dass es vor seiner Antwort geschrieben wurde, und Sie haben das nicht gezeigt seine Antwort war ein falscher Text. Ich sagte, dass es basierend auf Hilchot Avoda Zara Götzendienst ist, aber dass seine Antwort darauf hindeutet oder impliziert, dass es kein Götzendienst ist.
Außerdem habe ich nicht direkt aus der Mischne Tora zitiert, sodass Sie nicht sagen können, dass ich einen falschen Text verwende. Wir stimmen beide der Schlussfolgerung zur Mischne Tora zu. Fred hat ein Zitat ohne Englisch gegeben, und Sie haben nicht gezeigt, dass sein Text falsch war, obwohl die ganze Frage nach dem richtigen oder falschen Text der Mischne Tora nichts an der Tatsache ändert, da ich sage, dass es dort in der Mischne Tora Götzendienst gibt. aber ich spreche nicht von Mischne Tora, sondern von der Responsa. Also nichts, was Sie auf den Tisch gebracht haben, bestreitet, was ich geschrieben habe, und ich habe die Responsa zitiert.
Nichts in der Antwort allein deutet darauf hin, dass es sich nicht um Götzendienst handelt. Nur damit ihnen die Tora beigebracht wird. Wenn dies auf Nicht-Götzendiener beschränkt ist, wie der von Ihnen zitierte Text besagt, dann haben Sie eine Schlussfolgerung. Da dieser Text korrumpiert ist, bleibt uns nur die Tatsache, dass wir ihnen die Thora beibringen dürfen, aber keine Muslime. Hat das was mit Götzendienst zu tun? Nein. Er sagt nichts über Götzendienst in der Antwort, und diese Antwort ist daher keine Antwort.
related-lookstein.org/articles/judaismonislamchristianitysources.pdf _

Laut Rambam ja. Einige Rabbiner sind jedoch der Meinung, dass das Christentum kein Götzendienst ist, sondern lediglich eine Ketzerei des Judentums (Ramban).

Sie haben die Titelfrage beantwortet, aber nicht die Einzelheiten, über die das OP tatsächlich spricht. Außerdem wäre es toll, wenn Sie Ihre Quellen zitieren und/oder verlinken könnten.
Der Rambam wurde bereits oben erwähnt - judaism.stackexchange.com/a/11350/22152
@ Harel13 Rambam war der Meinung, dass die Dreieinigkeit philosophisch unmöglich sei.
@Dov Ja, aber nicht so, wie ich es beantwortet habe.
Das ist großartig, aber das haben Sie in Ihrer Antwort nicht geschrieben. Sie haben auch nicht die tatsächlichen Referenzen mitgebracht.
Sie haben jetzt 2 Antworten mit demselben Text. Dieser sollte gelöscht werden

Laut Rambam ja. Einige Rabbiner sind jedoch der Meinung, dass das Christentum kein Götzendienst ist, sondern lediglich eine Ketzerei des Judentums (Ramban).[1]

Außerdem war Rabbi Meiri der Meinung, dass das Christentum kein Götzendienst sei, da sie ein zivilisiertes Volk sind und Gerichtssysteme, Gesetze und eine Rechtspflege haben.[2] Daher hielt Meiri das Christentum für „shituf“ und nicht für Götzendienst.[3]

[1] Obwohl ich dem Rambam zustimme

[2] Siehe das Traktat von Avodah Zarah, Talmud

[3] Obwohl es Juden verboten ist

Der Meiri ist bekannt und wird auf dieser Seite mehrfach zitiert. Aber wo hast du diesen Ramban gesehen?
@mbloch Ich habe die Quelle vergessen, aber der Ramban hat es in seiner Debatte in Barcelona gesagt.
Ich habe den Text dieser Debatte und habe ihn überprüft, aber ich habe diese Idee nicht gefunden. Der Streit betrifft hauptsächlich die Identität von Mashiach und Konflikte zwischen jüdischen Texten über Mashiach und das Leben Jesu. Es spricht nicht das Christentum als Ganzes an. Auch hier würde ich dringend empfehlen, Ihre Quellen im Inneren zu überprüfen, um Fehler zu vermeiden.
Ich möchte auch anmerken, dass laut Chabad hier „der christliche Glaube an die Dreieinigkeit und Yeshus Geburt von keinem denkenden Juden geglaubt werden kann .
@mbloch Außerdem hat der Meiri zwar eine einzigartige und interessante Position, aber das ist es nicht.
@mbloch Ich stimme dir zu, dass das Christentum und die Dreifaltigkeit Götzenanbetung sind, aber Rabbi Meiri schien zu sagen, dass es nichts für Christen ist.
@TurkHill, egal was ich denke, ich bin nichts. Was zählt, ist, was der Ramban denkt. Wie ich geschrieben habe, glaube ich nicht, dass er denkt, was Sie geschrieben haben. Und DoubleAA sagt uns, dass Meiri auch nicht denkt, was du geschrieben hast. Der einzige Gedanke, der von Ihrer Antwort übrig bleibt, ist das, was Sie denken ....
@mbloch Ich glaube, der Ramban hat es irgendwo während der Debatte in Barcelona gesagt. Und Rabbi Meiri denkt, was ich oben geschrieben habe. Und warum denkst du, dass du nichts bist? Halten Sie Ihre Meinung für wertlos? Ich kann zustimmen, dass wir nicht mit dem Ramban zu vergleichen sind, aber Sie sollten nicht denken, dass Sie völlig wertlos sind.