Sollten wir Frauen erlauben, mit einer Tora auf Simchas Tora zu tanzen? [geschlossen]

Aktive Frauen in meiner Schule fordern das Recht, mit einer Tora auf Simchas Tora hinter der Mechitza zu tanzen. Sie sagen, dass es nichts Verbotenes ist und dass es religiös gesund ist.

Sollten wir sie nicht lassen? [ und welche Entschuldigung (Grund) können wir ihnen dafür geben, sie nicht zu lassen? ]

Ich möchte diese Frage neu formulieren als "Welche Probleme gibt es bei dieser Praxis?" oder "Welche Behörden haben explizit über die Praxis gesprochen?" oder beides. Versuch die Frage objektiver zu stellen.
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Siehe judaism.stackexchange.com/a/69317/11501 für eine verwandte Frage, die Quellen zeigt, die beide Seiten des Problems zeigen (z. B. Frauen erlauben, in Gottesdiensten nur für Frauen zu tanzen oder es abzulehnen).

Antworten (2)

Dieser Frage geht R. Nachum Rabinovitch (Siach Nachum, Nr. 40) nach. Unter der Annahme, dass die Gemeinde und der Rabbi keine Einwände haben, sagt er, dass es kein halachisches Problem damit gibt, solange die Sefer Tora mit dem ihr gebührenden Respekt behandelt wird (sowohl von Männern als auch von Frauen). Es ist jedoch auch verboten, Machloket zu verursachen, so dass dies, wenn dies der Fall wäre, verboten wäre.

Keine Meinung äußern, nur Quellen liefern, dass es unpraktisch ist , Frauen zu erlauben, mit der Sefer Torah zu tanzen.

Siehe Kitzur Shulchan Aruch סימן קנג - הלכות נדה, der sagt:

סעיף טז 'אִשָּׁה נִדָּה, בִּימֵי רְאִיָתָהּ ְמֵ יְמֵי לִבּוּנָהּ, נוֹהֲגִין שֶׁאֵינָהּ נִכְנֶסֶתית הַכְּנֶסֶת וְאֵינָהּ מִתְפַּלֶּלֶת מִתְפַּלֶּלֶת מִתְפַּלֶּלֶת לְבֵית הַכְּנֶסֶת וְאֵהֲגִ מִתְפַּלֶּלֶת. " וְכֵן כְּשֶׁהִיא מַשִׂיאָה אֶת בְּנָהּ אוֹ אֶת בִּתָּה, אוֹ כְּשֶׁהִיא יוֹלֶדֶת שֶהִגִּיעַ זְמַנָּה לָלֶכֶת לְבֵית הַכְּנֶסֶת, וְכַיוֹצֵא בָזֶה, מֻתֶּרֶת. ‏

Grob übersetzt als:The custom is that as long as she's menstruating, she doesn't enter a Shul and doesn't pray. However, during the High Holidays - starting from the first day of Selichot - she may go to Shul. The same applies for family affairs where not being in Shul would upset her.

Offensichtlich wäre es nach diesem Brauch verboten, eine Sefer Tora zu halten. Die Frauen in 2 Gruppen trennen zu müssen, wäre religiös ungesund.

Stellen Sie sich die Verlegenheit jener Frauen vor, die es ablehnen müssten, die Sefer Tora zu halten!

Ähnlich in der Rema auf Shulchan Aruch Orach Chaim סימן פח - בעל קרי מתר בקריאת שמע

הגה : יֵשׁ שֶׁכָּתְבוּ שֶׁאֵין לְאִשָּׁה נִדָּה בִּימֵי רְאִיָּתָהּ לִכָּנֵס לְבֵית הַכְּנֶסֶת אוֹ לְהִתְפַּלֵּל אוֹ לְהַזְכִּיר הַשֵּׁם אוֹ לִגֹּעַ בְּסֵפֶר (הַגָּהוֹת מַיְמוֹנִי פֶּרֶק ד') וְיֵשׁ אוֹמְרִים שֶׁמֻּתֶּרֶת בַּכֹּל, וְכֵן עִקָּר (רַשִׁ''י הִלְכוֹת נִדָּה) אֲבָל הַמִּנְהָג בִּמְדִינוֹת אֵלּוּ כַּסְּבָרָא הָרִאשׁוֹנָה. וּבִימֵי לִבּוּן נָהֲגוּ הֶתֵּר, וַאֲפִלּוּ בְּמָקוֹם שֶׁנָּהֲגוּ לְהַחְמִיר, בְּיָמִים נוֹרָאִים וּכְהַאי גַּוְנָא שֶׁרַבִּים מִתְאַסְּפִים לֵילֵךְ לְבֵית הַכְּנֶסֶת, מֻתָּרִין לֵילֵךְ לְבֵית הַכְּנֶסֶת כִּשְׁאָר נָשִׁים, כִּי הוּא לָהֶן עִצָּבוֹן גָּדוֹל, שֶׁהַכֹּל מִתְאַסְּפִין וְהֵן יַעַמְדוּ חוּץ (פִּסְקֵי מַהֲרִי''א סי' קל''ב ): ‏

Er erwähnt ausdrücklich, dass einige den Brauch haben, Seforim nicht zu berühren; also wäre es offensichtlich ein Problem, eine Sefer Tora zu halten.

Die Taz (heruntergebracht in Aruch HaShulchan ) sagt, dass sie (dh menstruierende Frauen) während der Hagbah nicht einmal in die Sefer Torah schauen sollten .

ולא תביט בספר תורה בשעת הגבהה (ט''ז). ‏

Der Yalkut Yosef erwähnt diesen Brauch auch - es ist also nicht nur ein aschkenasischer Brauch:

ג יש נשים שנוהגות להחמיר על עצמן שלא להכנס לבית הכנסת בימי טומאתן, ושלא להסתכל בספר תורה בעת שמגביהים אותו , ואף על פי שמעיקר הדין הכל מותר להן, מכל מקום רשאות הן להחמיר על עצמן בזה. " [שארית יוסף חלק ב' עמוד רל]‏

Haben Sie Beweise dafür, dass dieser Brauch heute weit verbreitet ist?
-1 Ihre Quellen implizieren, dass es keine Sitte gibt, es zu vermeiden, die Tora in einem Kontext zu halten, in dem es peinlich wäre.
@DoubleAA - tut es das? Es spricht davon, unter „mildernden Umständen“ zur Schul zu gehen, aber selbst dann nicht auf die Sefer Torah zu schauen – oder sogar irgendwelche Sefer אוֹ לִגֹּעַ בְּסֵפֶר im Remo zu berühren. Das war doch bestimmt schon etwas peinlich? Wie kommen Sie von dort zu „ihnen zu erlauben, eine Sefer Tora zu halten, da wir einen neuen Brauch geschaffen haben“?
Mischen Sie seine Punkte nicht! Der Rama sagt das nicht, selbst wenn er in Shul auf Yamim Noraim ist, dass er keinen Sefer berühren darf. Er sagt וכהאי גוונא speziell um andere Fälle einzuschließen, in denen es peinlich wäre. Hagbah nicht anzuschauen ist normalerweise nicht peinlich, weil es niemand bemerken würde, aber wenn es so wäre, dann würde der Brauch verlieren. Warum behaupten Sie, dass es schon leicht peinlich wäre, einen Sefer nicht zu berühren? Welche Frauen berührten damals irgendeinen Sefer in der Öffentlichkeit? Warum sollte das überhaupt eine Rolle spielen, wenn wir im Fall des OP von großer Verlegenheit sprechen?
@DoubleAA - Einverstanden. Aber ich denke immer noch, dass es das OP beantwortet, das gefragt / gefragt hat: "Welche Entschuldigung (Grund) können wir ihnen geben, um sie nicht zu lassen?"
"Haben Sie Beweise dafür, dass dieser Brauch heute weit verbreitet ist?" Überhaupt nicht - aber das OP wollte eine "Entschuldigung (Grund) können wir ihnen geben, dass sie sie nicht gelassen haben".
Wenn wir zulassen, dass Dinge, die es eigentlich nicht rechtfertigen, als Ausreden gelten, dann sollten wir auch die Menge von allem einbeziehen, was ich mir nur ausdenken kann.
@DoubleAA - basierend auf dem OP "Welche Entschuldigung (Grund) können wir ihnen geben", die sich qualifizieren würde. Vielleicht sollte dies dann als "meinungsbasiert" abgegrenzt werden. :-)
Womöglich. Oder wir könnten „Entschuldigung“ so verstehen, dass es „eine sinnvolle Entschuldigung“ bedeutet.
Dies nicht zu befürworten, sollte unbedingt getan oder nicht getan werden, aber eine Sefer Tora kann nicht zu Tammei werden. siehe Rambam
@Dude - wer hat etwas darüber gesagt, dass eine Sefer Tora zu Tammei wird? Und auf welches der ±900 Kapitel im Rambam beziehen Sie sich?
die Implikation ist da, indem man nida aufbringt. Ich erinnere mich nicht an das genaue Kapitel von Rambam, aber es ist in Krias Shema
@Dude - nichts damit zu tun, eine Sefer Tora unrein zu machen. Du kannst die Dinge nicht unrein machen, indem du sie ansiehst. Es hängt wahrscheinlich mit dem Konzept von Kavod haTorah zusammen – sie empfanden es als respektlos, eine solche Heiligkeit in einem Zustand der Unreinheit zu sehen. (Das ursprüngliche Konzept von "Respekt" kann von den meisten Menschen, die im 21. Jahrhundert leben, leider nicht ergründet werden.)
@DannySchoemann oder von Rashi, je nach Quelle. Es ist ein Minhag. Die Rema sagt sogar, dass Rashis Weg der Ikkar ist: haemtza.blogspot.com/2011/05/defining-frum.html
@BabySeal - Ich habe keine Ahnung, worauf Sie sich beziehen - auch nachdem ich es heute Morgen noch einmal gelesen habe.
@DannySchoemann zu: "(Das ursprüngliche Konzept von "Respekt" kann von den meisten Menschen, die im 21. Jahrhundert leben, leider nicht ergründet werden.)"
Für eine andere Perspektive auf das Thema siehe meine Antwort hier judaism.stackexchange.com/a/69317/11501 - siehe Ende des dort verlinkten Artikels von R Weiss, der besagt, dass viele glauben, dass der Minhag keine Grundlage hat
Sollten wir Frauen erlauben, mit einer Tora auf Simchas Tora zu tanzen? [geschlossen]
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