Wie sicher ist gemischtes Tanzen?

Wie hoch ist das Problem beim gemischten Tanzen? Minhag? D'Rabanan, D'oraita usw.?

Was ist mit separatem Tanzen, aber ohne Mehitza?

frag deinen rav...

Antworten (4)

Mit dem Ehepartner in der Öffentlichkeit tanzen, wenn sie sich privat berühren könnten: unklug. Shulchan Aruch warnt vor übermäßiger körperlicher Zuneigung zu seiner Frau in der Öffentlichkeit. (In "Fiddler on the Roof" verlangt Tevye, dass der Rabbi entscheidet, ob es absolut verboten ist, und der Rabbi zögert; es ist ein "sollte nicht". Ein gewisses Maß an Privatsphäre ist in einer gesunden Ehe erforderlich.)

Oder um Rabbi Elchanan Wasserman zu zitieren (wie von Rabbi Rakeffet gehört):

Das Chumash endet mit l'eini kol yisrael . Etwas kann erlaubt sein, aber wenn es vor dem ganzen jüdischen Volk getan wird, ist das das Ende der Tora!

Mit dem Ehepartner zu einer Zeit im Monat tanzen, in der es ihnen verboten ist, sich zu berühren – verboten. Wenn die Berührung „liebevoll“ ist, wäre es lo tikrevu legalot erva – „komm nicht einmal in die Nähe verbotener Beziehungen“; die Rishonim debattieren, ob dies ein biblisches Verbot ist oder ein rabbinisches, das durch den Vers angedeutet wird. Was die sogenannte „liebevolle“ Berührung betrifft … nun, es kommt darauf an, was man liebevoll nennt und was man Tanzen nennt, denke ich. (Siehe Rabbi Henkins Aufsatz über einen Acharon, der gemischtes Tanzen verboten hat, „da es zu liebevoller Berührung führen kann.“)

Eine große Tanzveranstaltung für Ehepaare zu veranstalten – schlecht beraten; Nehmen wir an, an einem bestimmten Tag darf ein Drittel Ihrer Paare nicht tanzen. Entweder sie sitzen es aus und es gibt viel zu viele private Informationen preis (ganz zu schweigen davon, dass sie sich schrecklich fühlen), oder sie fühlen sich unter Druck gesetzt, etwas Verbotenes zu tun.

Tanzen mit dem Ehepartner einer anderen Person oder einer alleinstehenden Frau (von der angenommen wird, dass sie eine Nida ist ) außer einer direkten Verwandten – wie oben verboten.

Die Mechitza – erfüllt zwei Funktionen. Einer besteht darin, die Leute daran zu erinnern, das Tanzen getrennt zu halten. (Wiederum, nach meinem besten Wissen, nur eine Frage guter Politik; siehe Rabbi Henkins Aufsatz für weitere Diskussionen darüber, wann eine Mechitza benötigt wird.) Auch eine Frage guter Politik; vermeidet „gruselige Kerle, die die Frauen beim Tanzen anstarren“. Wenn Sie fragen, ob eine undurchsichtige Mechitza unbedingt erforderlich ist, weil es verboten ist, die andere Seite zu beobachten, nun, es gibt Beobachten und dann Beobachten.

Laut R'Gil Student wäre liebevolles Berühren während eines langsamen Tanzes biblisch (laut Rambam) oder rabbinisch (laut Ramban) verboten.

Er sagt, dass es auch ein Verbot des gemischten Tanzens (auch ohne Berührung) gibt, das auf den Maharam miRottenburg zurückgeht, und er sagt, dass R' Yehuda Henkin sagt, dass dieses Verbot immer noch in Kraft ist, er sagt, dass die Tatsache, dass es ein Verbot gibt, besteht kein Beweis, dass es ohne eines erlaubt gewesen wäre, da viele Verbote aus der Zeit der Rishonim Verbote waren, die bereits bestehende Verbote wieder verboten haben).

Er erwähnt auch einen Sdei Chemed, dass man sich nicht einmal dort aufhalten darf, wo Frauen tanzen.

Wen liebevoll berühren? Deine Tochter? Ein Penuya Tehora? Die Frau deines Freundes?
Es scheint, dass er klarstellt, dass die Frage im ersten Satz ist, wenn die Frau eine Niddah ist. (Man kann mit Sicherheit sagen, dass auch ein eshet ish tehora enthalten ist.)
Ich denke, der erste Grund, den er angibt (Niddah), bezieht sich auf seine Situation, ein unverheiratetes Mädchen zum Tanz zu fahren. Da sie nicht zur Mikwe gegangen ist, ist sie eine Niddah, und die Argumente von Ramban und Rambam gelten. Der zweite Grund, den er angibt (die verschiedenen Verbote), spricht nicht von Niddah, sondern von anderen Problemen liebevoller Berührungen, Pritzut oder dergleichen. Der zweite Grund würde allgemein gelten. @DoubleAA
@Menachem ShmuelBrin: Absolut, wie gesagt "im ersten Satz". Was den Umfang des zweiten Satzes angeht, sehe ich es im Artikel nicht klargestellt, also kann ich es wirklich nicht sagen, bis ich es innen gesehen habe. Eine genauere Quellenangabe zum Maharam wäre wünschenswert, wenn sie jemand finden könnte.
Wie nah müssen sich die beiden Partys sein, um als zusammen tanzen zu gelten?

Es ist verboten, weil es kein Richuk Nashim ist, sondern Kiruv Nashim. Quelle: "צריך אדם להתרחק מן הנשים מאד מאד.‏"‎ (von שולחן ערוך אבן העזר ‎21:1)

Aber das beantwortet nicht die Frage, auf welcher Ebene die Issur steht. Es steht nur, dass es verboten ist

Minhag,

Es gibt keine Bedenken gegen ein Ehepaar, das zusammen tanzt. Und Sie werden im Talmud finden, dass Männer an Jom Kippur und TuB'Av unverheirateten Frauen beim Tanzen zusahen, um sich eine Braut auszusuchen. Es gibt im Talmud auch überhaupt keinen expliziten Einwand gegen gemischtes Tanzen oder Aktivitäten, außer in Bezug auf das Beit Hamikdash. Es kann also kein D'Rabanan oder D'Oreita sein.

Angesichts der „Gefahren“ finden Sie natürlich eine ganze Reihe von Meinungen, die von Minhag bis zu diesem Asur der schlimmsten Art aus der Tora reichen. Diejenigen jedoch, die sagen, es sei Asur D'oraityah, bringen nebenbei Beweise wie "den Rabbinern zuhören" (obwohl viele Rabbiner es zulassen) oder "Lifnei Ever" und bringen niemals eine Quelle für das tatsächliche Verbot des gemischten Tanzens. Es sollte auch anerkannt werden, dass man nicht mit ihnen tanzen kann, wenn man sie nicht berühren darf.

Es gibt eine Geschichte vom Bosterner Rebbe:

Ich war vor mehr als 20 Jahren bei der Hochzeit eines der Listenmitglieder anwesend. Gegen Ende tanzten die Braut und der Brückenbräutigam mit einem Taschentuch, und der Bostoner Rebbe (der m'sader kiddushin war) kam herein und nahm das Taschentuch ab, damit sie zusammen tanzen konnten.

R. Enkin erlaubt es ausdrücklich für Verheiratete.

1960 war es in England üblich, dass Männer und Frauen zusammen tanzten. Rabbiner von außerhalb der Gemeinde wollten ihre Sicht auf das Thema durchsetzen und es entstand ein großer Skandal. Sie können die Dokumentation hier einsehen . Lokale Rabbiner und Rabbiner, die die Gemeinde kannten, erlaubten den gemischten Tanz sogar für Singles.

Da Sie behaupten, es gäbe Meinungen, es sei asur mid'oraysa , wäre eine Quelle für Ihre Behauptung, es sei ein Minhag , wertvoll. Außerdem, −1, scheint Ihr letzter Satz Ihrem ersten Absatz zu widersprechen.
Ich sehe überhaupt nicht, wie es dem widerspricht. Bitte erkläre. Außerdem bedeutet es nichts, nur weil jemand etwas behauptet, wenn es keinen Beweis dafür gibt. Sie werden nirgendwo in der Tora, im Tanach oder im Talmud eine Aussage finden, dass es verboten ist, gemischte Tänze außerhalb des Tempels zu veranstalten.
Die Leute behaupten auch, es sei Assur Min Hatorah im Internet.
Zu "Ich verstehe überhaupt nicht, wie es dem widerspricht": Ihr letzter Satz behauptet, einigen Leuten sei es verboten, zusammen zu tanzen; Ihr erster sagt, es ist nur ein Minhag . Da Ihre gesamte Antwort Verbote mit Minhag zu kontrastieren scheint, ergibt dies einen Widerspruch.
Nein, mein letzter Satz besagt, dass Singles nicht tanzen dürfen. (Was offensichtlich sein sollte, weil sie sich nicht berühren dürfen) Der erste Satz besagt, dass Verheiratete dürfen. Gemischtes Tanzen ist erlaubt. Es gibt eine Untergruppe von Menschen, für die es nicht erlaubt ist.
@avi Das scheint eine sehr komplizierte Art zu sagen: Wenn du sie berühren kannst, kannst du mit ihnen tanzen.
@DoubleAA guter Punkt. Bearbeitung
Wird wirklich erwartet, dass man für jeden Fall von lifnei iveir eine kanonische Quelle mitbringt?
Ja. Andernfalls sollten Sie niemals mit Menschen interagieren, damit Sie sie nicht dazu bringen, Laschon Harah über Sie zu sprechen.
@avi Nein, würdest du nicht. Wir haben allgemeine Regeln über lifnei iveir (trei avra denahara, chad avra denahara usw.) und es ist Sache jeder Posek, sie in jedem gegebenen Fall anzuwenden. Nur weil Poskim innovativ sein kann, heißt das nicht, dass es Anarchie gibt.
@avi Ich denke, du meinst R. Henkin (nicht Enkin). Außerdem halte ich diese Antwort für sehr irreführend, denn selbst die von Ihnen zitierten Meinungen erlauben nur gemischtes Tanzen von verheirateten Paaren, nicht gemischtes Tanzen im Allgemeinen - und 99,9% des gemischten Tanzens, das ich gesehen habe, betrafen nicht ausschließlich verheiratete Paare, also ich denke, es ist sehr irreführend, so anzufangen und einfach "minhag" zu sagen.
R' Enkin wie in hirhurim?