Kann ein Kleidungsstück für Männer und Frauen sicher sein, weil es sowohl ish als auch isha ist?

Ich habe mich über Kleidungsstücke wie die rüschenrosa/violetten Yarmulkas und Taleisim gewundert , die im liberalen Judentum verwendet werden. Da Yarmulkas und Tallisim wahrscheinlich normalerweise ish-gebettet sind und rosa/lila Rüschenkleidung im Allgemeinen isha-gebettelt sind, sind diese Kleidungsstücke sowohl ish-gebettet als auch isha-gebettet und somit für alle sicher, sie zu tragen? Gibt es in ähnlicher Weise andere Kleidungsstücke, denen man begegnen könnte, die sowohl beged ish als auch beged isha sind und sicherstellen, dass jeder sie tragen kann?

Ich beziehe mich nicht auf Unisex-Kleidung, die für alle erlaubt ist; Vielmehr beziehe ich mich auf Kleidung, die widersprüchliche Aspekte aufweist, die sie jeweils explizit als für ein einziges Geschlecht kennzeichnen. Das heißt, so etwas wie eine schwarze Lesebrille könnte für alle erlaubt sein, weil sie nichts "männliches" oder "weibliches" an sich haben, aber was ist mit einer rüschenrosa Kippa, die sowohl "männliche" als auch "weibliche" Aspekte hat?

(Ich hätte solche Kleidung gerne Androginus getauft , aber mir wurde klar, dass die Mischna in Bikurim besagt, dass Androginusim männliche Kleidung tragen.)

Ich kenne keine Männer oder Frauen, die rosafarbene Kippas mit Rüschen tragen. Klingt weder nach einem beged ish noch nach einem beged Isha.
Nun, ich habe gesehen, wie sie getragen wurden.
Ich vermute stark, dass dieses Konzept von "Aspekten" nicht Teil dieser Halachat ist. Schauen Sie sich dieses Kleidungsstück an: Wird es [fast] ausschließlich von Menschen eines bestimmten Geschlechts getragen? Wenn dies der Fall ist, kann es als -das -Geschlecht bezeichnet werden. Im Allgemeinen findet man nie einen Mann in einer pinkfarbenen Kippa mit Rüschen, daher kann ich mir nicht vorstellen, wie man sie betteln könnte . Aber ich vermute nur; Ich kenne die Quellen dafür nicht.
Zumindest die Yarmulkas und Taleisim scheinen ausschließlich von Frauen getragen zu werden. Würde das bedeuten, dass Frauen vielleicht ein Heter haben, um Yarmulkas und vielleicht Taleisim zu tragen, solange sie rosa sind oder auf andere Weise "weiblich" aussehen?
@Malper, ich bin mir ziemlich sicher, dass dieses Problem in der Responsa-Literatur behandelt wurde, wahrscheinlich in Igeros Moshe . Ich denke, es gibt andere Probleme als beged ish .
Richtig, ich glaube, R'Moshe sagt, dass es von der Kavannah dahinter abhängt, sie zu tragen, also wenn es aus Anti-Tora-Motiven ist, dann ist es sicher. Aber ich denke, er sagt auch, dass das andere Problem mit Tallis isch ist. Daher wäre es eine interessante Nafka-Minna, wenn eine Frau mit völlig reinen Absichten, die dies tun wollte, tatsächlich einen Tallis tragen könnte, aber nur solange er rosa war.
@Isaacmose targum yerushalmi auf Devarim 22: 5 übersetzt "לא יהיה כלי גבר על אשה" "Eine Frau kann das Kleidungsstück eines Mannes nicht tragen" als "לָא יִהְיֶה גּוּלְיַין דְּצִית & ּתְפִ & דְּvon דְּהִיֶה גּוּלְין & ּתְפִ & ּתְפִ & דְּהִינ & גּeicht oder Tefillin, denn sie sind für Männer bestimmt.“ Laut Targum klingt es so, als ob Zitzis von Natur aus ish gebettelt sind, also wäre es überraschend, wenn ein rosa Tallis nur isha gebettelt wäre.
@Malper Was hat das mit der tatsächlichen Halacha zu tun? Dieses Targum ist voller Neuerungen, die in der übrigen jüdischen Literatur selten zu finden sind und meistens expliziten talmudischen Vorschriften widersprechen.
@DoubleAA Das ist ein kontroverses Thema. Siehe Abschnitt 2 dieses Artikels , der besagt, dass einige Poskim den Targum zitieren (z. B. Rav Moshe mit diesem speziellen Pasuk), während andere dies grundsätzlich nicht tun.
@Malper Ich kenne diesen Rav Moshe. (Wie ich mir dessen bewusst bin, hin und her in Daf Kesher.) Er kann es gerne als Polemik verwenden, wenn er will. Aber er muss scherzen, wenn er es als Halacha benutzt.
Ist es offensichtlich, dass das Targum nicht für Halacha verwendet werden sollte, wenn es anderen Regeln nicht widerspricht? (Es erscheint weniger fragwürdig, als beispielsweise den Sohar für halachische Entscheidungen zu verwenden ...)
@Malper Wenn ich dir 10 Psakim eines zufälligen Juden gegeben habe und du bemerkt hast, dass 7 von Gemaras widerlegt werden und 3 überhaupt keine Rechtfertigung zu haben scheinen, wirst du den 3 trotzdem viel Gewicht geben? Der Zohar ist anders, weil er nicht versucht, Psak zu geben. Es arbeitet in seinem eigenen halbautonomen Denksystem. Die Anwendung des Sohar auf Halacha ist ein methodologischer Fehler in der Anwendung , nicht in der Anerkennung der Quellenqualität.
@DoubleAA Ich denke nicht, dass Chilluk offensichtlich ist - hast du eine Quelle dafür? (Übrigens würde nicht jeder zustimmen, dass die Anwendung des Sohar auf die Halacha überhaupt ein Fehler ist.)
@Malper Wir müssen hier sehr vorsichtig mit unseren Begriffen sein, aber so wie ich Halacha verwendet habe, würde kaum jemand argumentieren.
Die Logik ist nur für Frauen <=> Assur für Männer Nur für Männer <=> Assur für Frauen. Assur für Frauen und Männer <=> nur für Männer und nur für Frauen UNMÖGLICH!!!!!! Haschisch nur für einen von ihnen, aber wir wissen nicht, ob für Frauen oder Männer. Das ist sicher nicht der Fall!!!

Antworten (1)

nein b/c das ist ein widerspruch. etwas, das ein Kleidungsstück eines Mannes ist, ist kein Kleidungsstück einer Frau, und etwas, das ein Kleidungsstück einer Frau ist, ist kein Kleidungsstück eines Mannes. Ihr Beispiel einer rosa Kippa ist kein Widerspruch, da das Tragen einer bestimmten Farbe nicht unbedingt männlich oder weiblich ist und eine Kippa und Tallis speziell von Männern getragen werden. Raschi auf dem pasuk von lo silbash (Devarim 22,5) sagt, dass eine Frau keine Waffe tragen kann, weil es die Aufgabe eines Mannes ist, in den Krieg zu ziehen. Wenn er eine rosa Waffe trug, würde sie immer noch als Waffe betrachtet werden, es ist die Essenz, die zählt, nicht die Farbe.

Es gibt jedoch Kleidungsstücke wie einen Mantel, die neutral und nicht speziell für Mann oder Frau bestimmt sind und daher von beiden getragen werden können, wie in gemoro nedorim (40b) gezeigt wird, dass Rabbi Yehuda bar Iloi seinen Mantel mit seiner Frau teilte und daher nicht gehen konnte gleichzeitig aus.

Kann ein Kleidungsstück für Männer und Frauen sicher sein, weil es sowohl ish als auch isha ist?
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