Frauen, die Männer-"Frauenhemden" tragen

Einige chassidische Hemden sind im Grunde identisch mit Damenhemden, abgesehen von der Brustform, dh sie werden rechts über links geknöpft.

Würde eine Frau, die Ersteres trägt, gegen das Cross-Dressing-Verbot verstoßen, weil das Kleidungsstück speziell für jüdische Männer hergestellt und verkauft wird?

Chassidisches Hemd

Achtung: weibliche Oberweite unten! Bewegen Sie den Mauszeiger, um es anzuzeigen.

Damenhemd

Ich habe mich immer gefragt, ob das Gegenteil der Fall ist, wenn Männer, die Kleidung tragen, die nach dem chassidischen Knopfstil hergestellt wurde, gegen dasselbe Gebot verstoßen.
@NoachmiFrankfurt Wie wäre das? Ist die Knöpfrichtung ein universelles oder ein jüdisches Prinzip? Wenn ja, war es nicht immer so.
@NBZ Ist das ein Kleidungsstück für Männer oder ein Kleidungsstück für Frauen? ....wenn es für Männer gedacht ist, würde ich es in das Verbot aufnehmen; wenn nicht, nicht. Warum sollte es eine Rolle spielen, wenn es sich um eine Funktion handelt, die früher nur für Frauen war? [wäre es beispielsweise einem Mann verboten, einen Frauenanzug mit Hose zu tragen? Die wurden früher nur von Männern getragen....aber dieser hier war für Frauen gemacht] ( keine Quelle keine Antwort )
@Shokhet "speziell für jüdische Männer hergestellt und verkauft"
@NBZ Ich verstehe .... also warum sollte es anders sein als der Anzug einer Frau mit Hose? Ich wäre sehr vorsichtig damit, das zu tragen, weil es für Frauen "hergestellt und verkauft" wurde (um Ihre Worte zu verwenden); Da diese Hemden für Männer "hergestellt und verkauft" werden, warum sollten Frauen sie tragen können?
@Shokhet Weil sie praktisch nicht zu unterscheiden sind. Ein Damenanzug ist in der Regel ganz anders geschnitten. Die Frage hier konzentriert sich auf die Absicht, nicht auf das Kleidungsstück.
@NBZ Ist dieses Shirt nicht auch anders geschnitten? (" im Grunde identisch mit Damenhemden, abgesehen von der Brustform ")
@Shokhet Ja und nein. Das Herrenhemd (unser Thema) ist neutral und passt zu beiden Geschlechtern. Das Damenhemd ist oft so geschnitten, dass es die (idealisierte) weibliche Form zur Geltung bringt.
@NBZ Ich habe es nicht versucht, aber mir wurde von Freunden gesagt, die haben, dass Frauenhosen auch für beide Geschlechter passen können.
Warum ist das Bild des Damenshirts in einem Spoiler versteckt?
@Scimonster, weil einige Leser es vorziehen, die Form einer weiblichen Büste nicht zu sehen. (Das Hemd ist auf einer Schaufensterpuppe mit sehr deutlich weiblichen anatomischen Vorsprüngen.)
@Adám - Und wie ist es, deine Schwester oder Mutter in einem Hemd zu sehen?
Ich kannte einmal jemanden, dessen Tochter so große Füße hatte, dass sie fand, dass Schuhe für Drag Queens ihr viel besser passten. Ich frage mich, ob diese Schuhe als beged ish (da sie für einen Mann hergestellt wurden), beged isha (da sie im Damenstil hergestellt wurden) oder etwas anderes angesehen würden.

Antworten (3)

In Bezug auf die allgemeinen Regeln für Frauen, die Männerkleidung tragen, von Halachos für Montag, den 6. Mai 2013 in diesem Artikel :

1) Eine Frau darf keine Männerkleidung tragen, einschließlich Männerhosen und Männerhüte, da dies ein biblisches Verbot von „Lo Yihyeh Kli Gever Al Isha, Männerkleidung darf nicht an einer Frau sein“ ist (Devarim 2:5).

Dieses Verbot erstreckt sich auf alle Handlungen einer Frau, um sie wie einen Mann aussehen zu lassen, einschließlich der männlichen Rasur. (Siehe Rashi ebd. und Shulchan Aruch Yoreh Deah Siman 182:5)

2) Einige Poskim urteilen, dass das Verbot nur in Kraft ist, wenn es ausdrücklich dazu dient, wie ein Mann auszusehen, aber wenn es zum Schutz vor Sonne, Regen oder anderen Elementen ein Männergewand trägt, wäre es erlaubt. (Taz on Shulchan Aruch Yoreh Deah Siman182 S"K 4)

Andere Poskim sind jedoch streng, und es ist am besten für eine Frau, Männerkleidung um jeden Preis zu vermeiden. (Urteil des Bachs zitiert in Taz ebd.)

Punkt 2 oben besagt allgemein eine Nachsicht.

In Bezug auf die Besonderheiten des Hemdes, das Sie erwähnen, muss ich einen anderen Artikel finden, den ich gesehen habe und der sich mit den Besonderheiten von Hemden und Hosen befasst. (Es könnte von jemandem von OU geschrieben worden sein.) Es besagt eine allgemeine Regel, dass Kleidung, die zur Norm geworden ist und von beiden Geschlechtern getragen wird, wie Jeans, Hosen und Hemden, keine Verletzung dieser Halacha darstellt. Natürlich wird davon ausgegangen, dass die getragene Kleidung den tzniut-Standards entspricht.

Ich werde versuchen, diese Antwort zu bearbeiten, sobald ich diese Quelle finden kann.

Etwas beiseite - Frauen, die trainieren, tragen Turnhosen und Sweats. Ich gehe davon aus, dass, da dies die Norm für die Ausübung ist, kein Verstoß vorliegt, aber vielleicht beschränkt sich die Kronzeugenregelung nur auf die Ausübung und nicht z. B. Lebensmitteleinkäufe?

Das sagt der Bach nicht. Der Bach sagte nur, man solle zu Purim kein Cross-Dressing tragen.
Beachten Sie, dass der zitierte Artikel HOSEN UND HÜTE AUSZEICHNET, die speziell auf Männer zugeschnitten sind. Es stimmt zwar, dass die Oberweite einer Frau, wie bereits erwähnt, bedeutet, dass die Hemden normalerweise unterschiedlich geschnitten sind, aber man könnte argumentieren, dass der feine Unterschied nicht signifikant genug ist – da beide Geschlechter Hemden tragen – um das Tragen eines Hemdes zu „verbieten“, das „nicht maßgeschneidert“ ist für eine Frau."

Hemden, die mit den auf dem Foto gezeigten Kragen und Manschetten gestylt sind, gelten als männlich, in einem Stil, der im letzten Jahrhundert für Frauen angepasst wurde. Vielleicht ist das der Grund für die Frage. Je nachdem, auf welcher Seite die Knöpfe angebracht sind, sehen viele Menschen das Hemd als Männer- oder Frauenhemd an, und einige Frauenhemden enthalten auch die Seitenfalten. Es ergibt ein schlichtes und klassisch gestyltes Hemd, wenn der Kragen oben zugeknöpft ist und die Manschetten der Ärmel am Handgelenk zugeknöpft sind.

Mit anderen Worten, Sie sagen, dass es überhaupt kein Problem ist, denn selbst wenn das Hemd eigentlich für Frauen gemacht wäre, wäre es immer noch maskulin genug, um es von einem Mann zu tragen?
Solange es keine Seitenabnäher gibt (wie bei Damenblusen) und die Knöpfe der Tradition für Herrenhemden entsprechen, ist der Hemdenstil dem Foto entsprechend, dann wäre es maskulin. Nachdem Sie Ihre Frage gelesen haben, wenn die Absicht des Herstellers darin besteht, dass sie für eine Frau hergestellt wird, verwirrt dies möglicherweise die Richtigkeit.
Nun, die Frage bezog sich eigentlich auf Frauen, die Männerhemden tragen, nicht umgekehrt, aber das ist auch interessant.
Ich glaube, ich habe nur darüber nachgedacht, dass dieser Hemdstil männlich ist. Ich habe solche für Frauen angebotenen Hemden getragen, weil sie häufig aus Baumwolle sind, lange Ärmel haben und, wenn sie ganz oben zugeknöpft sind, im Sommer in Kombination mit einem Rock eine sehr bescheidene Art des Ziehens darstellen. Später überlegte ich, mich von diesen Shirts wegen des maskulinen Stylings zu trennen. Bei Frauen bin ich mir noch nicht sicher.
Vielleicht hört der Stil, sobald er bei orthodoxen Frauen populär wird, auf, entschieden männlich zu sein? So wie Maris Ayin möglicherweise aufhören kann, Eis zu essen, weil jeder weiß. Sicherlich ist Hemd + Rock bei chassidischen Mädchen sehr beliebt.
Ja, und ich kann persönlich sagen, dass es effektiv, bescheiden, bequem und sogar in Kombination mit einem Tikle bequem ist.

Frauen dürfen keine Männerkleidung tragen. Diese Frage geht davon aus, dass es sich bei einem bestimmten Hemd um Damenbekleidung handelt. Wenn es Frauenkleidung wäre, könnten Frauen sie tragen, aber da die Frage auf einer falschen Prämisse basiert, würden diese Hemden Männerkleidung bleiben und keine Frau darf sie tragen.

Frauen, die Männer-"Frauenhemden" tragen
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