Warum kann eine gemischte Mahlzeit mit 3 Personen kein Zimun bilden?

Warum können sie in einer Gruppe von zwei Frauen und einem Mann (oder einer Frau und zwei Männern) nicht zusammen einen Zimun haben?

Liegt es an der unterschiedlichen Verpflichtung beim Benchen? Wenn ja, warum ist eine Frau weniger verpflichtet (anders verpflichtet?) zu beugen?

Welche anderen Gründe wurden für diese Regel angegeben, die meines Wissens allgemein anerkannt wird und aus der Mischna stammt (Brachot 7:2)?

Eng verwandt: Frau und Zimun: Was ist die Anforderung?

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Antworten (3)

Der Talmud ( Brachot 20b ) diskutiert, ob Frauen verpflichtet sind, biblisch oder rabbinisch zu verbiegen. Es kommt zu keinem klaren Ergebnis. Der Rambam (Brachot 5:1) und andere entscheiden, dass es ein Zweifel ist, und so schlussfolgert der Shulchan Aruch ( OC 186:1 ). Rashi (ebd. sv. או דרבנן) schlägt vor, dass der Talmud davon ausgeht, dass Frauen biblisch vom Biegen ausgenommen sein könnten, weil der Vers, der die Quelle für das Biegen ist, besagt ( Deut 8:10 ):

וְאָכַלְתָּ, וְשָׂבָעְתָּ-וּבֵרַכְתָּ אֶת-יְהוָches אֱלֹהֶיךָ, עַל-ppe הַטֹּבָה אֲשֶׁר-נָתַן-לָךְ
und du sollst essen und zufrieden sein und den Herrn deinen Gott segne für das gute Land, das er dir gegeben hat

und wir wissen, dass die Frauen bei der anfänglichen Teilung des Landes nicht berücksichtigt wurden. (Sogar die Töchter von Tzlofchad beanspruchten nur den Anteil ihres Vaters.)

Diese Antwort wurde in eine frühere Version der Frage geschrieben und ist jetzt etwas unvollständig. Ich hoffe auf eine baldige Erweiterung.

Eine gemischtgeschlechtliche Gruppe kann ein Zimun bilden, wenn sie eine Familie sind.

Einzelheiten können einem in dieser Zeitschrift veröffentlichten Artikel entnommen werden . Einen Nachrichtenartikel darüber finden Sie hier, eine englische Übersetzung hier und eine Diskussion darüber hier.

Ich werde es später zusammenfassen.

Für diejenigen, die den Artikel oder andere Links nicht gelesen haben, erhielt er ein Haskama von R' Baruch Gigi von Yeshivat Har Etzion. R' Meidan hat sein eigenes Haskama nicht gegeben, obwohl er die Gültigkeit der darin enthaltenen halachischen Diskussion nicht bestritten hat (Quelle: vierter Link).

Th Shulchan Aruch beginnt die Gesetze von Zimun mit den Worten „Drei, die wie einer gegessen haben“. Dieser Satz fängt die Essenz von Zimun ein, da die 3 Personen, aus denen der Zimun besteht, eine Einheit sein müssen. Wenn also einer der 3 eine Milchmahlzeit und die anderen Fleisch gegessen hat oder einer an einem separaten Tisch gegessen hat oder die Mahlzeit nicht mit den anderen 2 beendet hat, können sie nicht als eine Einheit betrachtet werden, da sie nicht "als Einheit gegessen" haben. . Bei Frauen gilt es nicht als anständig, wenn Männer und Frauen zusammen essen; daher gibt es nichts, was sie als eine Einheit zusammenhält. Während dieser Grund sicherlich nicht auf die eigene Frau und die Kinder zutrifft, machen die Rabbiner diese Unterscheidung nicht, und wenn wir Männern und Frauen verbieten, einen Zimun zu machen, schließt dies die Situation ein, in der Männer und Frauen nahe Verwandte sind.

HINWEIS: Die Verpflichtung der Frau im Zimun ist sehr real, also sollte sie in einem Fall, in dem sie mit 3 Männern isst, nicht gehen, bis sie sich mit dem Zimun verbiegt. Das Argument für 3 Frauen, die zusammen gegessen haben, ist auch stark, aber ich denke, wir tun es aus Bescheidenheit nicht, obwohl ich mir nicht sicher bin.

Ist das, was Sie über das gemeinsame Essen von Frauen und Männern sagen, auch von dort in SA? Ich habe das noch nie zuvor gehört, und ich würde erwarten, dass wenn ja, Bescheidenheit nach mehr Trennung bei den Mahlzeiten verlangen würde, was ich im Allgemeinen nicht gesehen habe. (Ja, ich habe zum Beispiel von getrennten Sitzplätzen bei Hochzeiten in einigen Gemeinden gehört, aber ich verstehe, dass das ungewöhnlich ist. Irre ich mich? Ich wurde zu vielen Mahlzeiten in orthodoxen Gemeinden eingeladen, wo Männer und Frauen miteinander verlobt saßen im gemeinsamen Gespräch usw.)
@MonicaCellio, ich kann das S"A nicht zitieren, aber die Regel ist in der Gemara. (Entschuldigen Sie mein Durcheinander, wenn ich danach grabe ...)
@MonicaCellio, die Regel, dass Frauen und Männer wegen (Un-)Bescheidenheit kein Zimun zusammen machen, stammt von der Gemara in Bab. Berachoth 45b .
@SethJ, dass Gemara sagt, dass Frauen und Sklaven wegen Unbescheidenheit keinen Zimmun zusammen machen.
@DoubleAA, richtig. Aber wir sind der Meinung, dass es für alle Männer gilt, nicht wahr? Oder ist es dafür eine andere Gemara?
@SethJ Tun wir? Mir ist keine Gemara bekannt, die das sagt.
@DoubleAA, auf welcher Grundlage machen die Leute dann kein Zimmun, in dem es zwei Männer und eine Frau gibt?
@SethJ Es gab eine Frage zu Mi Yodeya dazu ...
@ DoubleAA, ja, ich glaube, Sie haben Recht .
@MonicaCellio Eine Hochzeit ist nicht wie eine Mahlzeit, fast alle Orthodoxen essen gemischt, obwohl normalerweise Männer und Frauen, die nicht verwandt sind, nicht nebeneinander sitzen, jedoch gelten gemischte Hochzeiten als unanständig. und bei "sheva-brochos" haben einige separate Sitzgelegenheiten. aber meistens hast du recht, die Mahlzeiten werden von Frauen und Männern gemeinsam eingenommen.
@eramm Ich verstehe es nicht; Wenn die Frauen nicht mit den Männern "als Einheit gegessen" haben, warum sollten sie dann verpflichtet sein, sich dem Zimun (mit 3+ Männern) anzuschließen?
@SAH Ich habe keine Behauptungen darüber aufgestellt, was "fast alle" tun. Ich habe von meinen eigenen Erfahrungen berichtet. Wollten Sie jemand anderen anpingen?
@MonicaCellio Entschuldigung, ja Mathchiller