Zimun und Bentsching (Bircat Hamazon / Grace After Meals) mit Juden, die sich nicht koscher ernährten

Ich bin kürzlich auf eine interessante Situation gestoßen. Ich aß mit jüdischen, nicht praktizierenden Freunden. Ich habe einen Hamburger von einem örtlichen koscheren Imbiss mitgebracht. Sie hatten hausgemachtes, nicht koscheres Essen und aßen auch Brot.

Wenn es einen Unterschied macht, war das Brot, das sie aßen, nicht koscher überwacht, enthielt aber wahrscheinlich keine spezifischen Treif-Zutaten.

Wenn es einen Unterschied macht, habe ich mich gewaschen und "hamotzi" gesagt, sie haben es nicht getan.

Nachdem wir mit dem Essen fertig waren, fing ich an, das Bircat Hamazon zu sagen. Sie erkannten, was ich tat, und baten mich, nachdem sie an Reform-Sommercamps teilgenommen hatten, langsamer zu werden und es laut zu singen, damit sie mitsingen konnten! (Nach dem ersten Absatz fuhren sie nicht fort).

Dies führte mich zu der Frage:

  • kann/sollte einer, der treif gegessen hat, hinterher den bircat hamazon sagen?

  • kann/sollte ein treif essen zu einem zimun gezählt werden?

Bin neu dabei und möchte wirklich lernen, wie man mitzi und ich meine sauber war, bevor Sie beten? Was sind einige der Dinge, die Sie vor dem Beten tun müssen? Was müssen Sie tun, wenn Sie beten?
@EmmanuelFrimpong, willkommen bei Mi Yodeya! Bitte zögern Sie nicht, Ihre Fragen als eigenständige Fragen zu stellen, indem Sie oben rechts auf dieser Seite auf " Frage stellen" klicken.

Antworten (2)

(Basierend auf Shulchan Aruch OC 196 mit Mishna Berura)

Wer unkoscheres Essen verzehrt hat, ohne dass dies erlaubt ist (dh nicht in Lebensgefahr), sollte vor oder nach dem Essen kein Bracha sagen und sich nicht zu einem Zimmun kombinieren. Die Mishna Berura fügt hinzu, dass einige Achronim der Ansicht sind, dass man, wenn es (aus Versehen) Beshogeg gegessen wurde, ein After Bracha sagen, aber nicht mit einem Zimmun kombinieren könnte. Dies setzt voraus, dass das Essen sogar rabbinisch verboten ist. In Ihrem Fall würde dies davon abhängen, wie Sie die Handlungen nichtreligiöser Juden kategorisieren.

Er bemerkt einen weiteren Fall, in dem die verschiedenen Personen beim Essen wegen einer Chumra (wie jemand, der pas yisrael mit jemandem hält, der dies nicht tut) oder wegen unterschiedlicher Status (wie ein yisrael, der mit isst, nicht am Essen der anderen Personen teilnehmen ein Kohein, der seine Terumah isst), in diesem Fall verbinden sie sich, solange jeder von mindestens einer Person essen kann.

Wenn Sie also ihre Brötchen nicht als Chumra essen würden und sie Ihre essen würden, dann kombinieren Sie, aber wenn Sie ihre Brötchen nicht midina (gesetzlich) essen würden, müssten Sie dann festhalten, dass sie nicht kombinieren mit Ihnen, obwohl sie sich möglicherweise selbst bücken müssen.

Schließlich merke ich an, dass Sie, wenn Sie glauben, dass sie zum Bench verpflichtet sind (je nach oben), selbst wenn es kein Kombinieren für zimmun gab, vielleicht laut beugen möchten, damit sie Yotzei sein können, wenn sie Sie hören. Der Shulchan Aruch regelt ( OC 193:1 ), dass selbst in einem Fall ohne Zimmun (dh nur zwei Personen) einer den anderen immer noch motzi sollte, wenn der andere den Text des Benching nicht kennt. (Die dortige Mischna Berura merkt an, dass viele dies für wahr halten, auch wenn der Zuhörer kein Hebräisch versteht.) Offensichtlich sollte dies nur getan werden, wenn es keinen Streit und keine Abneigung zwischen Ihnen und den anderen hervorruft.

@Vram Ich weiß es im Allgemeinen nicht, aber von zwei Leuten, die zusammen gegessen haben und einer kein Hebräisch versteht, sagt der Shulchan Aruch selbst, dass einer der andere nicht motzi sein kann. Siehe OC 193:1, zitiert in meiner Antwort.

Wenn das Essen wahrscheinlich koscher ist, aber keine Koscher-Zertifizierung hat, dann ist das kein Problem und sollte diese Halachos in keiner Weise beeinträchtigen.

Wenn es tatsächlich treif war, dann sollte man nicht birchas hamazon drauf sagen (und natürlich gibt es kein zimmun). Die Gemara im Sanhedrin diskutiert, wie man ein Bracha auf gestohlenes Essen sagt, und zitiert den Passuk "בוצע ברך נאץ ה'", um zu sagen, dass ein solches Bracha als fast blasphemisch angesehen werden kann. Während es einige Diskussionen darüber gibt, wie man diese Halachos anwendet, denke ich, dass die meisten zustimmen würden, dass es völlig falsch wäre, ein Bracha darauf zu sagen, wenn das Essen tatsächlich treif ist. Das ist noch schlimmer als gestohlene Lebensmittel, bei denen das Essen selbst kein Problem darstellt, sondern nur die Mittel, um es zu bekommen. Wie kann man Gott segnen, während man isst, was er verbietet?

Zur Verdeutlichung: Das Essen, das sie aßen, war echtes Treif-Fleisch. Das BROT selbst stand nicht unter Aufsicht, enthielt aber höchstwahrscheinlich keine Treif-Zutaten.
Wenn sie es zusammen essen würden, würde ich davon ausgehen, dass das Problem von "botzea berech" zutreffen würde. Wenn es separat gegessen wurde, kann die Bracha vielleicht einfach auf das Brot "gehen", um das Problem zu vermeiden.
Abgesehen von diesen Halachos müsste man wissen, wie man mit einer solchen Situation umgeht, ohne ihre jüdische Praxis zu entmutigen.
In der modernen Produktion sind Lebensmittel ohne Zertifizierung höchstwahrscheinlich nicht koscher.
@ShmuelBrill Das ist eine falsche Aussage. Während die meisten praktizierenden Juden (mich eingeschlossen) die meisten unbeaufsichtigten Lebensmittel nicht essen (außer Bier, Kaffee, Mineralwasser, ein paar andere Ausnahmen) - ist es weit hergeholt zu sagen, dass Brot "höchstwahrscheinlich" nicht koscher ist. Brotbäckereien verwenden Öfen, die nur für Brot bestimmt sind, es kommen nur sehr wenige Zutaten hinein, und sie sind alle pareve. Also, obwohl ich kein unbeaufsichtigtes Brot essen werde, weil vielleicht ein winziger Fehler im Mehl war usw. - das sind nicht häufige Vorkommnisse, und tatsächlich IST das meiste kommerziell gebackene Brot wahrscheinlich koscher, und wir enthalten uns nur im Zweifelsfall.
@ ArielK 1) Ich bin mir nicht sicher, ob wir von gestohlenem Essen auf nicht koscheres Essen extrapolieren können. 2) Punkt „entmutigende jüdische Praxis“, aber ich wollte wissen, wenn diese Situation erneut auftritt, sollte ich VORSCHLAGEN, dass wir einen Zimun machen. Wenn sie es initiiert haben, stimme ich zu, dass die Antwort anders sein könnte.
Zu "Ich denke, die meisten würden zustimmen, dass es völlig falsch wäre, ein Bracha darauf zu sagen, wenn das Essen tatsächlich treif ist": Ich vermute stark, dass es eine zuverlässige Quelle gibt, die tatsächlich diskutiert, ob ein B'racha für Nicht- koscheres Essen, also ist solches Rätselraten unnötig.
Ich würde erwarten, dass gestohlenes Essen schlimmer ist als nicht koscher, nicht umgekehrt. Gott hat das Treif bereitgestellt und Sie können Ihm dafür danken, selbst wenn Sie es nicht hätten essen sollen, aber wenn Sie das Essen gestohlen haben, dann scheint es völlig daneben zu sein, Gott dafür zu danken. Nur Vermutung, keine Quellen, daher ist dies ein Kommentar.
@MonicaCellio: Du dankst G-tt für das Essen, das du gegessen hast, das er dir ausdrücklich verboten hat zu essen? Kommt mir wie ein Schlag ins Gesicht vor.
@Wird keine Öle oder Margarine?
@Menachem, du hättest es nicht essen sollen, aber du hast es getan, solltest du nicht zumindest anerkennen, wer es dir zur Verfügung gestellt hat?
@Will, zumindest in den Staaten ist es sehr üblich, dass Brotprodukte Milchbestandteile enthalten oder zumindest auf Molkereianlagen hergestellt werden.
@MonicaCellio, Botzea 'Berech wird definitiv auf jemanden ausgedehnt, der nicht koscheres Essen isst (keine Quelle zur Hand; nur absolut sicher, dass mir dies ausdrücklich beigebracht wurde).
In Bezug auf einige der obigen Kommentare: Gemäß der OU werden die meisten Öle in den USA auf Anlagen verarbeitet, die ausschließlich für Pflanzenöl verwendet werden, und wir gehen der Mehrheit nach. Das Margarineproblem muss weiter untersucht werden. Milchbrot ist kein Ossur Be'achilah.
@ user4977 Milchbrot ist eigentlich Ossur Be'achilah. Siehe Yoreh Deah 97