Spielt die Quantenmechanik eine Rolle im Gehirn?

Mich interessiert, ob der Umfang der Prozesse, die im Gehirn ablaufen, klein genug ist, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Zum Beispiel ignorieren wir die Quantenmechanik, wenn wir ein Tennisspiel analysieren, weil ein Tennisball viel zu groß ist, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Signale im Gehirn sind jedoch größtenteils (alle?) elektrisch und werden von Elektronen getragen, und Elektronen sind definitiv „klein“ genug, um von der Quantenmechanik beeinflusst zu werden. Bedeutet das, dass wir die Funktionsweise des Geistes nur durch eine Anwendung der Quantenmechanik besser verstehen können?

siehe diesen Wiki-Artikel: en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mind
Gehirne und ZNS von Säugetieren verwenden vollständig klassische elektrochemische Prozesse. Die molekularen Isomerisierungszeitskalen für jene Prozesse, für die die Quantenmechanik von entscheidender Bedeutung ist, wie beim Signalempfang im Auge, liegen in der Größenordnung von ps, während neuronale Funktionen auf der ms-Zeitskala ablaufen ... also nein, es gibt keine Quantenmechanik beteiligt, soweit man dies rational sagen kann, indem man molekulare Prozesse mit der Informationsverarbeitung vergleicht.
@buzhidao: Das ist keine Physik, sondern Physiker mit einigen sehr fragwürdigen philosophischen Ideen, die mit Buchverkäufen Geld verdienen.
@CuriousOne Das sollte eine Antwort sein.
@NorbertSchuch: Es könnte sein, aber das wird geschlossen, weil es ein Duplikat ist.
Signale im Gehirn sind meistens (alle?) elektrisch, von Elektronen getragen ist nicht wahr. Die meisten Signale sind chemisch. Es gibt jedoch Milliarden interaktiver Neuronen, und ihre Operationen sind in physikalischer Hinsicht ziemlich undurchsichtig
Siehe Arbeit von Penrose und nachfolgende Kritik
Ich bin der Meinung, dass diese Frage mit unserer modernen Technologie immer noch nicht zu beantworten ist, wir brauchen mehr empirische Untersuchungen; Theorien seien verdammt.
Die Quantenmechanik spielt in meinem Gehirn eine große Rolle, denn darüber nachzudenken ist mein Job.
Die Quantenmechanik spielt bei allem im Universum eine Rolle. Welche Rolle sie spielt und ob es sich lohnt, diese Rolle zu berücksichtigen, steht auf einem anderen Blatt.
Signale im Gehirn sind deterministisch und können wirklich "vorhergesagt" werden. Aber die Art und Weise, wie Neuronenpfade gebildet werden, ist völlig zufällig, weil sie auf Quantenebene geschieht. Da spielt die Quantenmechanik eine Rolle . Siehe: youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE
Ich habe die deterministische Herangehensweise an den menschlichen Verstand immer als eine der „ärgerlichsten“ Realitäten empfunden, wobei QM der „Ausweg“ ist, um zum freien Willen zu gelangen. Ich würde gerne den Stand der Technik in Bezug auf QM und menschliches Gewissen in 200 Jahren sehen. @Jerryno, an welcher Stelle im Video weisen sie darauf hin?
@CuriousOne: Das ist eine außergewöhnliche Art, über Ideen zu sprechen, mit denen Sie nicht einverstanden sind. Wie extrem unhöflich. Sprechen Sie mit mir, wenn Sie das menschliche Bewusstsein erklären können.
@LightnessRacesinOrbit: Was ist ein unhöflicher Weg? Dass dies geschlossen werden sollte, weil es ein Duplikat ist? Das ist eine Tatsache, auch wenn niemand, mich eingeschlossen, es ausgegraben zu haben scheint. Sie sind sich aber nicht sicher, worüber Sie sich beschweren? Sie haben viele Antworten auf eine ziemlich unphysikalische Frage erhalten.
@CuriousOne: Erstens habe ich überhaupt keine Antworten erhalten, da es nicht meine Frage ist. Zweitens bezog ich mich auf Ihre beiläufige Zurückweisung der zitierten Argumente als „fragwürdige philosophische Ideen“ und Ihre Andeutung, dass sie eher aus Gier nach Buchverkaufsgeld als aus irgendetwas anderem vorgebracht wurden.
@LightnessRacesinOrbit: Ups, tut mir leid, dass ich dich mit dem OP verwechselt habe. Was ist an philosophischen Ideen, die nicht einmal annähernd an etablierte wissenschaftliche Fakten heranreichen, nicht fragwürdig? Nur weil jemand berühmt ist (und das zu Recht), heißt das nicht, dass er keinen Unsinn über Dinge verbreiten kann, die er nicht verstehen will. Penrose zum Beispiel ist ein absolut brillanter Denker, der seltsam kindliche Vorstellungen von der physischen Realität hat. Bohm ist hauptsächlich ein Querdenker, der 80 Jahre echte Entwicklungen in der Quantenmechanik verpasst zu haben scheint. Ja, intelligente Menschen sind dumm... das gibt es.
@CuriousOne: Ich sage nur, Wissenschaft beinhaltet das Ablehnen von Ideen (wenn dies begründet ist), aber niemals das Abweisen von Menschen .
@LightnessRacesinOrbit: Bei der Wissenschaft geht es sogar darum, die schlechten Ideen von Menschen, die man für ihre guten Ideen bewundert, abzulehnen. Penrose ist ein totales Genie, das gelegentlich gerne seine Hand in die Schüssel steckt. Dies ist einer dieser Anlässe. Das macht ihn nicht weniger genial, aber an seinen schlechten philosophischen Ideen ist einfach nichts mehr zu retten.

Antworten (8)

Die Quantenmechanik hat fast keinen Einfluss auf die Funktionsweise des Gehirns, außer insofern, als sie die Existenz von Materie erklärt. Sie sagen, dass Signale von Elektronen getragen werden, aber das ist sehr ungenau. Vielmehr werden sie von verschiedenen Arten chemischer Signale, einschließlich Ionen, getragen. Diese Signale werden in eine warme Umgebung abgegeben, mit der sie über einen sehr kurzen Zeitraum interagieren.

Quantenmechanische Prozesse wie Interferenz und Verschränkung zeigen nur dann weiterhin Effekte, die sich von der klassischen Physik unterscheiden, wenn die relevanten Informationen nicht in die Umwelt gelangen. Dieses Problem wurde im Kontext des Gehirns von Max Tegmark in Die Bedeutung der Quantendekohärenz in Gehirnprozessen erläutert . Im Gehirn sollte das Durchsickern von Informationen über einen bestimmten Zeitraum erfolgen 10 13 10 20 s. Die Zeitskala, über die Neuronen feuern usw. ist 0,001 0,1 s. Ihre Gedanken sind also keine Quantenberechnungen oder ähnliches. Das Gehirn ist ein klassischer Computer.

"Das Gehirn ist ein klassischer Computer" - ich glaube nicht, dass diese Schlussfolgerung unbedingt gestützt wird. Sicherlich ist das Gehirn sehr schlecht darin, Dinge zu tun, die für einen klassischen Computer trivial sind, aber sehr effektiv für viele Dinge, die für einen Computer extrem schwierig zu replizieren sind. Es ist vielleicht nicht analog zu einem Quantencomputer, und es mag ein rein deterministisches Konstrukt sein, aber das bedeutet nicht, dass es daher in die Form eines klassischen Computers passt / von einer deterministischen Drehmaschine genau modelliert werden kann.
@aroth: Ich stelle fest, dass "im Prinzip für jeden Computer extrem schwierig zu replizieren" und "wir wissen nicht, wie man einen Computer baut, der dies repliziert - noch" sehr unterschiedliche Dinge sind. Ich habe einen Computer in meiner Tasche, den ich auf Englisch fragen kann, wann meine Frau Geburtstag hat, und der mir die Antwort vorsprechen kann. Das war vor nicht einmal fünfzig Jahren absurd unmöglich.
@EricLippert Und wäre nicht einmal 50 Jahre zuvor (vor Turing) eindeutig als Zeichen von Intelligenz interpretiert worden . (In Anlehnung an Ray Kurzweils Beobachtung, dass alles, was von Maschinen erreicht wird, ex post von der Definition von intelligent ausgeschlossen ist.)
@EricLippert - Sicherlich (obwohl ich sagen würde, dass meine anekdotische Erfahrung mit Spracherkennungssoftware deutlich weniger ausgefeilt ist als das, was Sie beschreiben). Aber wenn man eine sachliche Behauptung aufstellt, dass "das Gehirn ein klassischer Computer ist", sollte es einige Beweise geben, die dies untermauern. Nach meinem besten Wissen wurde weder mathematisch noch durch praktische Beispiele gezeigt, dass das Gehirn definitiv ein klassischer Computer ist (oder irgendeine Art von Computer, wie er traditionell im Bereich der Informatik definiert wird).
@aroth Ich denke, es ist ziemlich offensichtlich, dass ein Gehirn vollständig wird. Es ist möglich, dass ein von einem Gehirn gesteuerter Mensch alle Funktionen einer Turing-Maschine ausführt. Im weiteren Sinne können wir alles tun, was ein Computer tun kann, wenn genügend Zeit und Speicherplatz vorhanden sind (z. B. Stift + Papier). Die Tatsache, dass das Gehirn darin sehr schlecht ist, ist irrelevant. Computer von vor 30 Jahren waren sehr schlecht in Dingen, die für heutige Computer trivial sind, aber wir betrachten sie immer noch als Computer.
@aroth Ihr Punkt "bedeutet nicht, dass [...] er von einer deterministischen Turing-Maschine genau modelliert werden kann" ist falsch herum. Ob ein Gehirn eine Turing-Maschine genau modellieren kann oder nicht, entscheidet darüber, ob sie vollständig ist oder nicht. Wenn eine Turing-Maschine kein Gehirn modellieren kann, dann bedeutet das einfach, dass das Gehirn Fähigkeiten zusätzlich zu denen einer Turing-Maschine hat. Oder um eine Programmieranalogie zu verwenden: Ein Gehirn ist eine Unterklasse einer Turing-Maschine (eine „ist ein“-Beziehung). Wenn ein Gehirn rein über physikalische Prozesse arbeitet, dann kann eine Turing-Maschine es jedenfalls genau modellieren.
Diese Antwort beantwortet die Frage nicht. Die Frage war, ob QM-Prozesse im Gehirn beteiligt sind, nicht, ob das Gehirn ein klassischer Computer ist oder nicht. Moderne Computer basieren auf der Halbleiterphysik, der QM, aber es sind klassische Computer, die mit rein klassischen Röhren gebaut werden könnten. Angesichts der Tatsache, dass Geruch zunehmend als QM-Prozess angesehen wird UND Photosynthese ein QM-Prozess IST, vermute ich, dass das Gehirn ebenfalls QM-Prozesse haben könnte.
Darüber hinaus gibt es QM-Prozesse, die in Zeitbereichen außerhalb von Nano-/Femptosekunden auftreten. Zum Beispiel zerfallen Leuchtstäbe langsam aufgrund der verbotenen Übergänge, die nur durch QM erklärt werden können.
@JBentley "Wenn eine Turing-Maschine kein Gehirn modellieren kann, bedeutet das einfach, dass das Gehirn zusätzlich zu denen einer Turing-Maschine Fähigkeiten hat" - Es würde auch bedeuten, dass das Gehirn kein klassischer Computer (noch eine Turing-Maschine) ist. Es wird vermutet, dass Turing-Maschinen das leistungsfähigste Rechengerät darstellen, das möglich ist. Wenn die Fähigkeiten des Gehirns eine Obermenge der Fähigkeiten einer Turing-Maschine sind, ist das Gehirn (in seiner Gesamtheit) kein klassischer Computer; nur in der Lage, einen zu emulieren. So wie ein Flugzeug kein Auto ist, nur weil beide Räder haben und auf dem Boden rollen können.
@aroth: Jedes endliche physikalische System kann mit beliebiger Genauigkeit von einem universellen Computer simuliert werden, siehe zB - daviddeutsch.org.uk/wp-content/ItFromQubit.pdf . Die Tatsache, dass wir nicht wissen, wie man das Gehirn simuliert, bedeutet, dass wir nicht wissen, wie man einen Computer programmiert, um eine solche Simulation durchzuführen.
@Aron Photosynthese ist eine chemische Reaktion. Die Vorstellung, dass bei einigen Schritten dieser Reaktion Quanteneffekte eine Rolle spielen könnten, ist wenig überraschend, ebenso wenig für Leuchtstäbe. Die Evolution eines Systems wie des gesamten Gehirns findet über eine enorme Anzahl von Molekülen und über einen viel längeren Zeitraum statt. Wie in dem Artikel erklärt, auf den ich verlinkt habe, gibt es keine ernsthafte Aussicht, dass das Gehirn irgendetwas deutlich Quantenmechanisches (Interferenz, Verschränkung usw.) über die Raum- und Zeitskala hinaus tut, die für einen einzelnen Gedanken erforderlich ist.
@alanf Ich stimme dem zu, was du sagst. Aber das war nicht die Frage. Sie sagen, dass ein makroskopisches Modell des Gehirns wahrscheinlich keine Berücksichtigung von Quanteneffekten erfordert. Ich behaupte, dass dies die Frage nicht beantwortet (sind Quanteneffekte wichtig für das Verständnis des Gehirns).
@aroth Natürlich ist das Gehirn keine Drehmaschine. Nur eine Turing-Maschine ist eine Turing-Maschine (was ein hypothetisches Gerät ist). Im Allgemeinen ist eine Maschine turing vollständig , wenn sie in der Lage ist, die gleichen Berechnungen durchzuführen wie eine turing Maschine. Sie sagen, ein Gehirn ist keine Turing-Maschine / kein klassischer Computer, sondern nur in der Lage, eine zu emulieren. Aber genau das bedeutet Turing-Vollständigkeit – die Fähigkeit, eine Turing-Maschine zu emulieren. Vorhin sagten Sie, ein Gehirn sei kein Computer im Sinne einer traditionellen CS-Definition, aber das ist falsch, weil das Gehirn sich vollständig entwickelt.
@aron Ich sehe da keinen Unterschied. Wenn Sie die Funktionsweise eines Gehirns genau modellieren können, während Sie Quanteneffekte ignorieren, dann sind Quanteneffekte für das Verständnis des Gehirns unwichtig.
@Aron Die Frage fragt speziell danach, wie der Verstand funktioniert. Während die Quantenmechanik für das Verständnis der Details einzelner chemischer Reaktionen relevant sein kann, wird die Vorstellung kritisiert, dass sie irgendetwas mit Denken zu tun hat, das über diese grundlegende Rolle hinausgeht.
@JBently - Was ich sagte, war, dass es keine experimentellen Beweise gibt, die die Behauptung stützen, dass das Gehirn (in seiner Gesamtheit ) ein klassischer Computer ist, im Gegensatz zu einer Obermenge davon / einem Quantengerät oder einer dritten Möglichkeit, die noch spezifiziert werden muss. Aber wenn wir sagen, dass alles, was Turing-Vollständigkeit aufweist, ein klassischer Computer ist, dann brauchen wir nicht einmal eine Unterscheidung zwischen Quanten und klassischen Computern, weil ein Quantencomputer sowieso nur ein klassischer Computer ist. Tatsächlich wird es für irgendetwas so schwer, kein "klassischer Computer" zu sein, dass der Deskriptor jede nützliche Bedeutung verliert.
@Aron: Angesichts der Tatsache, dass Geruch zunehmend als QM-Prozess angesehen wird UND Photosynthese ein QM-Prozess IST . Wie werden diese "gegeben", abgesehen davon, dass sie Atome und Moleküle beinhalten? Um als QM-Prozess bezeichnet zu werden, würde ich ein Verhalten erwarten, das nicht anders erklärt werden kann.
@JBentley hast du jemals ein mathematisches Rätsel gesehen, das den Leser auf korrekte, aber heimtückische Weise zu einer falschen Antwort verleitet? Turing-komplette Geräte machen keine Fehler und menschliche Gehirne schon. Oder sagen Sie, die Probleme "zählen" nur, wenn der Mensch in den "Turing-Maschinen-Simulationsmodus" wechselt? Aber was ist, wenn der Mensch sich langweilt und aufhört? Und was, wenn das menschliche Gehirn stirbt, weil das Problem trotz unendlichem Vorrat an Stift und Papier besonders lange dauert? Oder gehen wir von einem unsterblichen, fokussierten Gehirn aus? Aber das ist kein Gehirn mehr, das ist eine hypothetische Maschine, die Berechnungen durchführt.
@djechlin Das ist egal. Computer können Fehler machen (z. B. Datenbeschädigung), können sterben (brechen), können die Zeit verlieren (das Universum endet zuerst) und haben endliche Ressourcen (Speicher). Diese Faktoren werden normalerweise so behandelt, dass ein Computer vollständig funktioniert, wenn unendlich viel Zeit und Ressourcen zur Verfügung stehen . Es gibt kein Gerät, das ohne diese Bedingungen streng vollständig ist, da eine Drehmaschine ein unendlich langes Band hat. Insofern unterscheidet sich ein Gehirn nicht von einem Desktop-PC. Wann immer wir sagen, dass letzteres abgeschlossen ist, sprechen wir per definitionem hypothetisch.
@JBentley Ist Chers Gehirndrehung abgeschlossen? Was ist, wenn sie nicht gut in Mathe ist oder andere Dinge tun möchte, als Programmierfragen zu lösen, wenn jemand an ihr vorbeigeht? Oder haben wir es nur mit Gehirnen ohne Selbst- oder Willenssinn im Allgemeinen zu tun?
@djechlin Ein Computer, der so programmiert wurde, dass er Chers Gehirn genau simuliert, würde die gleichen Fehler machen wie Cher und die gleichen Vorlieben haben. Eine Person könnte lernen, wie man eine Turing-Maschine simuliert, aber es würde nicht viel Sinn machen, da sie bessere Sachen machen könnte als die meisten Turing-Maschinen, zB - neues Wissen schaffen. Das begrenzte Gedächtnis im Gehirn ist kein großes Problem, da Menschen Dinge außerhalb des Gehirns verwenden können und tun, um Informationen zu speichern.
"Das Gehirn ist ein klassischer Computer" ist eine Lüge, die Sie ohne Beweise oder Gedanken werfen. Der einfache Beweis dafür, dass Ihre Aussage falsch ist, ist, dass Menschen das Halteproblem entscheiden können, die Turing-Maschine nicht. Ein Computer kann keine rekursiv nicht berechenbaren Sprachen berechnen.
@Jerryno Menschen können das Halteproblem entscheiden? Die meisten Menschen kennen nicht einmal Informatik. Von denen, die dies tun, greifen viele darauf zurück, Programme zu schreiben, um Dinge für sie zu lösen. Kein Mensch hat die Lösung für das TSP in amerikanischen Städten gefunden, mit oder ohne Computer, und das ist nicht einmal unentscheidbar. Aber Sie unterschreiben die Church-Turing-These nicht anders als alle anderen, die ernsthaft auf diesem Gebiet tätig sind, gut zu wissen.
@djechlin ja, es kann nicht entschieden werden und du hast recht, aber was ich damit sagen wollte, ist, dass das Gehirn im Gegensatz zu einer Turing-Maschine nicht deterministisch ist. Wenn es deterministisch wäre, könnte man seinen Zustand in der Zukunft berechnen und die Gedanken aller vorhersagen. Warum dies nicht der Fall ist, sehen Sie im Video.
@djechlin Um Turing vollständig zu sein, muss eine Maschine lediglich die gleichen Funktionen ausführen können wie eine Turing-Maschine. Wenn Cher wollte, könnte sie es lernen und sich hinsetzen und es tun. Dass sie sich dagegen entscheidet, macht ihr Gehirn in dieser Hinsicht nicht weniger fähig. Die überwiegende Mehrheit der Desktop-PCs wird niemals eine Turing-Maschine simulieren, aber sie sind immer noch Turing-komplett. Selbstgefühl und Wille sind zusätzliche Merkmale, die über die Turing-Vollständigkeit hinausgehen.
@Jerryno Mir ist etwas unklar, warum Sie glauben, dass Menschen das Halteproblem entscheiden können.
@JBentley, das stimmt nicht mit irgendetwas überein, das irgendjemand über die evolutionäre oder physische Entwicklung des Gehirns oder Geistes weiß. Die Verhaltenspsychologie ist im Wesentlichen darauf ausgerichtet, die Vorstellung zu widerlegen, dass Menschen abgesehen von anderen irrelevanten Eigenschaften grundsätzlich rational sind, während Sie sich der Behauptung dieser Vorstellung verschrieben haben. Tut mir leid, wenn das zu wertend ist, aber ich sehe nicht, dass Sie Ihre Meinung in absehbarer Zeit ändern werden, also guten Tag.
Vielleicht ist das Gehirn chaotisch und Quanteneffekte können sich mit einer Verzögerung zu zufälligen Aktionen des Gehirns verstärken.

Ja - aber nur in dem Sinne, dass alle makroskopischen Prozesse von der zugrunde liegenden Quantenmechanik auf mikroskopischer Ebene abhängen.

Nein – die Quantenmechanik ist nicht das beste Modell, um zu beschreiben, was im Gehirn passiert.

In gewisser Hinsicht ähnelt das Verhalten eines Neurons einem Quantenprozess, wie (zum Beispiel) dem Zerfall eines elektrisch angeregten oder radioaktiven Atoms in seinen Grundzustand. Ein Neuron feuert entweder oder nicht. Aber es gibt viele Maschinen, die entweder feuern oder nicht, also reicht dies nicht aus, um darauf zu schließen, dass dies ein Quantenprozess ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/All-or-none_law

Es gibt einige wichtige Unterschiede wie folgt (der wichtigste davon ist der Umfang des Prozesses.)

Das Atom sendet zufällig und unabhängig von Ereignissen in seiner Umgebung (zumindest bei spontaner Emission) ein Photon (ein einzelnes Quant elektromagnetischer Strahlung) aus. Wir können experimentell feststellen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass ein bestimmter Atomtyp in einem bestimmten Zeitraum ein Photon aussendet.

Das Neuron gibt einen Impuls (eine große Anzahl von Ionen) auf ziemlich vorhersagbare Weise ab, abhängig von den Impulsen und Stimuli, die es erhalten hat. Ein gutes (wenn auch eher einfaches) Modell dafür wäre ein Wassertank, der sich automatisch entleert, wenn er ganz voll ist. Solche Tanks werden zum Spülen von Urinalen in öffentlichen Herrentoiletten verwendet. Von hier aus ist es ein großer Schritt, einen Computer zu bauen, der so hoch entwickelt ist wie das Gehirn, aber es sollte klar sein, dass ein solcher Panzer nicht von der Quantenmechanik abhängt. Beachten Sie, dass ein elektronisches Analogon eines solchen Tanks möglich ist.

Wie ich Ihre Erklärung gelesen habe, ein Neuron feuert oder nicht, deutet auf einen Mangel an Spezifität in Ihrem Modell im Konzept des Gedächtnisses hin. Deshalb würde ich für eine tiefere Struktur plädieren, die Muster hat, um unterschiedliche Informationen zu vermitteln. Auch die Rekrutierung bestimmter Neuronen und ihrer Spindelfasern wurde postuliert, um Quantentunneling zu verwenden.

Roger Penrose und Stuart Hammeroff arbeiten an genau dieser Hypothese. Sie glauben, dass die Spindelfaser die Struktur ist, die die Quantenwellenfunktion zusammenbrechen lässt. Bisher ist es ihnen nicht gelungen, die „Spindelfaser“ bei der Unterstützung von QM-Fähigkeiten zu zeigen. Aber es gibt viele Informationen zu diesem Thema, beginnend mit Roger Penroses Buch "The Emperor's New Mind".

Penrose ist ein perfektes Beispiel für ein mathematisches Genie, das zumindest in letzter Zeit Schwierigkeiten hat, eine Glühbirne einzuschrauben. Nichts für ungut ... aber diese Fragen sind experimentell entscheidbar und Penrose hat meiner Meinung nach absolut nichts getan, um den spannenden experimentellen Beweisen zu folgen.
Wenn sie glauben, dass ein Zusammenbruch einer Wellenfunktion erforderlich ist und dass sie das magische Gerät gefunden haben, das dies bewirkt, dann verstehen sie in der Tat nicht einmal die grundlegende Quantenmechanik.
Meine Lesart von "The Emperor's New Mind" ist, dass sie Gehirnfunktionen nicht nur der Quantenmechanik, sondern auch der Quantengravitation zuschreiben. Da sich die Dichte von Materie im Gehirn nicht sehr von der von Wasser unterscheidet, macht dies für mich noch weniger Sinn.
@Ross Millikan - Penroses Idee war, dass es eine gewisse Differenzschwelle in den Metriken gibt, jenseits derer eine Überlagerung von Raum-Zeit-Geometrien nicht genau definiert ist, und dass dann ein "Kollaps der Wellenfunktion" auftritt. Und die Schwelle soll ziemlich subtil sein, damit sie auf mesoskopischen Skalen ins Spiel kommen kann.

Das Gehirn ist de facto ein klassischer Computer, wie in Alanfs Antwort erklärt. Dies lässt jedoch die Möglichkeit offen, dass das, was ein klassisches System wie unser Gehirn oder eine zukünftige KI bewusst macht, durchaus damit zusammenhängen könnte, wie sich die Quantenmechanik auf die klassische Mechanik reduziert. Ein Vorschlag in dieser Richtung (den ich persönlich nicht überzeugend finde) wurde von Roger Penrose unterbreitet, wie in Ed Yableckis Antwort erwähnt.

Eine viel einfachere Idee ist zu berücksichtigen, dass die Quantenmechanik im klassischen Regime immer noch nicht dasselbe ist wie die klassische Mechanik. Was passiert ist, dass durch die Verschränkung mit einer Vielzahl von Umweltfreiheitsgraden viele typische Quanteneffekte effektiv verloren gehen und man dann so tun kann, als ob sie nicht existieren. Was die Vorhersage des Ergebnisses von Experimenten betrifft, können Sie ungestraft auf die klassische Mechanik zurückgreifen. Aber das physikalische System ist nicht das, was man bekommt, wenn man seine klassische Beschreibung wörtlich für richtig hält.

Sie können deutlich sehen, wie der Unterschied zwischen der exakten quantenmechanischen Beschreibung einer KI + -Umgebung und der klassischen Beschreibung der KI viele der philosophischen Einwände gegen die starke KI-Hypothese beantwortet. In der genauen Beschreibung gibt es viel Raum, um Korrelationen zwischen Inputs und Outputs, wie sie zu einem bestimmten Zeitpunkt existieren, hervorzurufen, denn was die KI erfährt, ist nur eine grobkörnige Messung, die mit einer großen Anzahl von Mikrozuständen übereinstimmt. Diese existieren dann als Parallelwelten innerhalb seines De-facto-Messfehlers. Die reale Existenz eines solchen Ensembles korrelierter Zustände definiert, welche Berechnung zu einem bestimmten Zeitpunkt tatsächlich durchgeführt wird. Die Schwierigkeit, dies innerhalb eines rein klassischen Bildes zu tun, steht im Mittelpunkt der Kritik an starker KI.

Denken Sie an Marvin Minskys berühmtes Gedankenexperiment, bei dem Ihr Gehirn durch ein riesiges analoges Gerät simuliert wird, das aus riesigen Rädern und Zahnrädern besteht. Dann sagt eine starke KI, dass diese Simulation erfolgreich sein wird, aber die Kritiker sagen, das sei einfach lächerlich, wie um alles in der Welt kann eine Ansammlung von Rädern und Zahnrädern überhaupt etwas fühlen? Die wichtigste Beobachtung, die imo gemacht werden muss, ist wie folgt. Der genaue Zustand der Räder und Zahnräder lässt sich aus Ihrer Sicht nicht genau festmachen. Während Sie auf mehrere Ihrer Räder herabblicken können, wird jeder Versuch von Ihnen, den Zustand aller Ihrer Räder herauszufinden, fehlschlagen, da Ihr Gedächtnis eine begrenzte Kapazität hat; Der größte Teil dieser Kapazität wird verwendet, um die Programme auszuführen, die Sie definieren. Was auch immer Sie fühlen, was auch immer Bewusstsein wirklich ist, es ist letztendlich eine Berechnung und ein System von Rädern und Zahnrädern kann dies eindeutig definieren,

Du bist so falsch. Das Gehirn ist KEIN klassischer Computer. Der einfache Beweis ist, dass Menschen das Halteproblem entscheiden können, die Turing-Maschine nicht. Ein Computer kann keine rekursiv nicht berechenbaren Sprachen berechnen.
@Jerryno Menschen können das auch nicht! Menschen können sicherlich einige Halteprobleme finden – aber Turing-Maschinen können das auch. Der Punkt ist, dass es keine Möglichkeit gibt, alle Halteprobleme zu 100% zu identifizieren, und das gilt genauso für Menschen, die die Identifizierung durchführen.
@Graham stimmt, aber das liegt daran, dass das Gehirn nicht deterministisch ist, sodass Sie keinen Beweis darum herum bauen können. Menschen können einige Halteprobleme entscheiden, die Turing-Maschinen nicht können. Wenn ein Gehirn ein klassischer Computer wäre, könnte man unter den Anfangsbedingungen alles darüber vorhersagen. So funktioniert es eindeutig nicht. Das solltest du dir zu Ende anschauen: youtube.com/watch?v=sMb00lz-IfE da ist alles sehr schön erklärt.
@Jerryno Unwahr - Menschen können das nicht. Der einzige Weg, auf dem ein Mensch das tun kann, ist, wenn ihm Informationen gegeben werden, die die Turing-Maschine nicht hatte. Geben Sie der Turing-Maschine die gleichen Informationen, und sie kann sie auch lösen.
@Graham - Menschen können einige Probleme zufällig lösen, indem sie Fehler und Fehler machen, Ihre Logik ist ungültig. Das macht den Menschen zum Menschen und beweist, dass er kein Computer ist. Ich bin immer noch erstaunt, dass du es nicht kapierst.
Aber das Gehirn, das nicht deterministisch ist, wird nicht helfen. Wenn Sie den Zusammenbruch aufrufen, sollten Sie bedenken, dass dies keine relevanten Informationen hinzufügt, da es rein zufällig ist.
@Jerryno Ich bin mir nicht sicher, was Sie als "Logik" klassifizieren, aber was Sie verwenden, ist es sicherlich nicht. Würfeln ist nicht „ein Problem lösen“. Manchmal stellt sich heraus, dass ein zufälliger Fehler richtig ist, aber das impliziert nichts Besonderes über die Quelle des zufälligen Fehlers. Angehaltene Uhren gehen schließlich zweimal am Tag richtig. Noch amüsanter ist, dass seit Jahrzehnten die Monte-Carlo-Analyse verwendet wird, bei der Computer Zufallszahlen in Algorithmen einspeisen, um Lösungen vorherzusagen - dies steht ausdrücklich im Widerspruch zu Ihrer Behauptung, dass nur menschliche Gehirne Zufälligkeit für Lösungen verwenden können.
@Graham Endlich. Ja, wenn Sie Computer mit zufälligen Daten füttern, dann glaube ich, dass sie das tun können, was Menschen können. Woher füttern Sie die wirklich zufälligen Daten, die ich frage? Von Quanten-Zufallszahlengeneratoren natürlich!
@Jerryno Aber Menschen sind in vielen Fällen, in denen wir glauben, dass wir eine freie Wahl haben, erwiesenermaßen nicht zufällig, mit überwältigenden experimentellen Beweisen, die dies zeigen. Selbst ein ziemlich einfacher Pseudozufallszahlengenerator ist um Größenordnungen zufälliger, als ein Mensch dazu in der Lage ist. Und das alles hat nichts mit Ihrer anfänglichen Behauptung über das Halteproblem zu tun.
@Jerryno: Was Sie beschreiben, ist im Wesentlichen eine probabilistische Turing-Maschine. Solche Maschinen sind im Sinne der Entscheidbarkeit nicht leistungsfähiger als jede andere TM, weil sie ein Sonderfall einer NDTM (nicht deterministische TM) sind. Ob sie im Sinne von Komplexität leistungsfähiger sind (können sie Probleme in polynomieller Zeit lösen, was ein DTM nicht kann?), ist meines Erachtens nicht bekannt, wird aber als nicht der Fall angesehen.
@Jerryno Pseudozufallsgeneratoren würden gut funktionieren.

Tatsächlich wird die elektrische Ladung von positiven Ionen (Natrium und Kalium) und nicht von Elektronen entlang des Axons des Neurons getragen. Sind sie klein genug? Ich weiß es nicht. Übrigens gibt es eine Hypothese, dass eine bestimmte Vogelart ein Paar verschränkter Elektronen verwendet, um sich zu orientieren. Die Quantenmechanik spielt auch bei Enzymen eine Rolle (z. B. Quantentunneln), aber aufgrund der großen Menge an Enzymen glaube ich nicht, dass Quanteneffekte einen Unterschied machen. Es gibt ein gutes Video , das eine Hypothese zeigt, wie einige Organismen die Quantenmechanik nutzen (es ist jedoch nicht spezifisch für das Gehirn).

Was das Gehirn selbst betrifft, so lautet die Antwort, niemand weiß es, vielleicht wird es zum Speichern von Informationen verwendet oder wer weiß was. Wie Sie sagten, wäre es eine gute Sache, die Quantenmechanik (zumindest manchmal) zu berücksichtigen, um zu versuchen, mehr vom Gehirn zu verstehen.

Es gibt heute definitiv einige ernsthafte wissenschaftliche Bemühungen, die versuchen, QM in Gehirnprozesse zu erklären und zu integrieren. Genau darum geht es im folgenden TED-Talk:

http://www.ted.com/talks/jim_al_khalili_how_quantum_biology_might_explain_life_s_biggest_questions?c=922691

Andere Wissenschaftler stellen die Hypothese auf, dass die winzigen Dendriten oder Mikrotubuli auf Neuronen im Gehirn die Schnittstelle sind, an der die schwachen Quanteneffekte stattfinden und die bekannten klassischen Effekte erzeugen.

Der Arzt Mark Germaine schreibt in seinem Aufsatz: „Eine Fülle von Daten stützt die Vorstellung, dass die dendritischen Verzweigungen die primären Strukturen sind, die die Wahrnehmung unterstützen (Pribram, 1991). Die neuronale Wellenform charakterisiert die Dynamik des dendritischen Netzwerks, und diese Wellenform kann durch eine Gleichung beschrieben werden, die im Grunde die gleiche ist wie die Gleichung, die die Quantenwellenform beschreibt (Pribram, 1991), ………“

Aber er diskutiert ein anderes Modell und nicht direkt das QM-Modell für das Gehirn. Den Aufsatz finden Sie hier:

http://dynappsy.org/2015/HOLOMIND.pdf

Der Punkt ist, dass das allgemein akzeptierte mechanistische Modell des Gehirns anscheinend nicht ausreicht, um den gesamten Erfahrungsreichtum zu erklären – nicht einmal die scheinbar grundlegendsten wie Geschmack, Geruch, Sehen. Das mechanistische Modell kann die enorme Vielseitigkeit eines Bewusstseins nicht erklären – nicht einmal so einfach wie das einer Ameise.

Ich komme zu spät zur Party, habe aber das folgende Argument nicht gesehen, das an der Schnittstelle von Ethik, Physik und Logik steht. Es hat mit dem freien Willen zu tun, von dem wir glauben, dass wir ihn haben.

Die logische Definition des freien Willens ist, dass er nicht bestimmt ist; das ist die Bedeutung von kostenlos . Wir tun etwas nicht regelbasiert, dh wir tun es nicht vorhersehbar, sondern spontan. Wir hätten genauso gut anders entscheiden können, aber wir haben es nicht getan.

Im Allgemeinen sehen wir vorhersehbares Verhalten nicht als Zeichen des freien Willens: Dieses Verhalten wird von Instinkt, Moral, Konventionen oder äußeren Einflüssen wie Werbung oder Gruppenzwang geleitet.

Zeichen des freien Willens hingegen sind an Kreuzungen sichtbar: Jemand entscheidet sich, ein Held zu sein oder nicht, isst in dem einen oder anderen Restaurant. Wir und möglicherweise die Person selbst wussten es vorher nicht.

Generell fällt jedes Verhalten in eine dieser beiden Kategorien: Es ist regelbasiert, dh vorhersehbar; oder es ist eine freiwillige Entscheidung, die niemand zuverlässig vorhersagen konnte.

Das Interessante ist, dass aus rechnerischer Sicht "unvorhersehbar" einfach gleichbedeutend mit "zufällig" ist. Das ist die Definition von "zufällig": Es hängt nicht von früheren Ereignissen ab, dh es gibt keine Regeln, um ein zufälliges Ereignis aus früheren Ereignissen vorherzusagen.

Freier Wille ist logischerweise die Fähigkeit, zufällige Entscheidungen zu treffen.

(Nebenbei gesagt, das ist der Grund, warum es kein kategorisches Hindernis geben wird, menschliches Verhalten mit Computern nachzuahmen. Jedes Verhalten ist entweder regelbasiert oder zufällig. Wir können regelbasiertes Verhalten sehr gut mit Computern emulieren. Aber das ist es auch nicht Zufälligkeit ist schwer einzuführen oder zu emulieren.)

Machen wir uns nichts vor. Vieles von dem, was wir als freien Willen wahrnehmen, ist überhaupt nicht frei; Die überwältigende Mehrheit unseres Verhaltens wird von unserer Kultur, Ethik, unserem Geschmack, unseren Prinzipien usw. bestimmt, oft unbewusst. Dass wir weniger vorhersehbar erscheinen, als wir tatsächlich sind, liegt an einem Mangel an Informationen auf der Seite des Beobachters (und Big Data sagt uns, dass wir ziemlich vorhersehbar – und leichtgläubig – werden, wenn wir genügend Informationen über uns haben).

Aber wir haben ein starkes Gefühl – und gelegentliche Beispiele – von persönlicher Freiheit. Wenn wir mechanische, deterministische Uhrwerke wären, wären wir nicht frei. Aber wir sind keine Uhrwerke; Die Arbeitsweise unseres Gehirns ist nicht vollständig deterministisch.

Die physische Grundlage dieser Unbestimmtheit müssen zufällige Ereignisse in unserem Gehirn sein. Elektronen, Atome und Moleküle sind keine Billardkugeln; kein Laplace-Dämon könnte die Zukunft eines Gehirns vorhersagen, im Prinzip nicht. Die mikroskopische Welt, die der von uns wahrgenommenen Welt zugrunde liegt, ist einfach nicht deterministisch. In einem nichtlinearen System wie dem Gehirn machen kleine Quantenereignisse, die in beide Richtungen hätten gehen können, gelegentlich einen Unterschied. Ein Neuron feuert oder nicht; Die Erregung einer Gruppe von Neuronen überschreitet einfach die Schwelle in einem Wettbewerb mit einer anderen Gruppe, um dominant zu werden oder nicht.

In diesem Sinne glaube ich, dass Quanteneffekte als Quelle angeborener Unbestimmtheit und damit Freiheit eine große Rolle in unserem Gehirn spielen. Und im Universum.

Ein guter Punkt, Peter A., ​​wenn Sie sagen, dass bei genügend Informationen die überwältigende Anzahl von Entscheidungen vorhersehbar ist. Nicht mein freier Wille wählt das Restaurant aus, sondern die Summe all meiner Vorlieben, Erfahrungen und momentanen Gemütsverfassung trifft die Wahl unbewusst. Niemand hat einen freien Willen – sie wissen es nur nicht!

Das Gehirn als Biocomputer ist viel zu komplex, um eine vollständig beschreibende Antwort in Form eines Forenbeitrags zu erwarten.

Keine Sorge, die Lage ist noch verworrener! :) Die Meinungen zum Thema Quantenverhalten, das die Wahrnehmung der Realität (und dementsprechend die Erschaffung von "Realität") beeinflusst, aber ich berühre hier sehr metaphysische Sichtweisen, die hier normalerweise und aus guten Gründen vermieden werden, gehen weit auseinander.

Alles in allem lautet die meiner Meinung nach derzeit richtige Antwort "Aufgrund der Komplexität des Gehirns wissen wir nicht, wo die Quantenphänomene in Bezug auf Gehirn und Wahrnehmung zutreffen und wo nicht." An diesem Punkt muss man sich der Forschung anschließen, um zumindest teilweise Antworten zu erhalten.

"(...) Ich habe keine Angst, Dinge nicht zu wissen, weil ich mich in einem mysteriösen Universum ohne jeden Zweck verirrt habe, so wie es wirklich ist, soweit ich das beurteilen kann." R.P. Feynmann