Spricht Moses gebrochenes Hebräisch?

Als ich Exodus übersetzte, wurde ich mit jedem Satz vertraut (es ist wirklich eine großartige Form des genauen Lesens), und ich bemerkte etwas Erstaunliches. Die Fälle, in denen Moses Hebräisch spricht, spricht er immer in dem, was ich „Moses sprechen“ nennen würde, einem seltsam ungrammatischen und uneleganten Hebräisch, das sich durch verschiedene Fehler von der sauberen Prosa unterscheidet, in die es eingebettet ist.

Ich habe diese Grammatikfehler so gut ich konnte in der Wikisource-Übersetzung Here's Exodus 32:11 bewahrt:

... Warum sollte Jahwe mit seinen Lippen gegen dein Volk knurren, das du mit großer Kraft und mit starker Hand aus dem Land Ägypten geführt hast?

Warum würden die Ägypter sagen: „In böser Absicht führte er sie aus, um sie in den Bergen zu töten und sie vom Angesicht der Erde zu vernichten“? Überdenke dein Knurren und erbarme dich des Bösen deines Volkes."

Erinnere dich an Abraham, an Isaak und an Israel, deinen Knecht, an die, die du ihnen in dir geschworen hast, und sprich zu ihnen: „Ich werde deinen Samen mehren wie die Sterne des Himmels, und dieses ganze Land, das ich gesagt habe, ich werde es tun gib deinem Samen, und sie werden für immer erben.

Auf Hebräisch:

וַיֹּאמֶר, לָמָה יְהוָה יֶחֱרֶה אַפְּךָ בְּעַמֶּךָ אֲשֶׁר ה הוֹצֵאתָ מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בְּכֹחַ גָּדוֹל וּבְיָד חֲזָקָה לָמָּה יֹאמְרוּ מִצְרַיִם לֵאמֹר לֵאמֹר בְּרָעָה vereinzelt שׁוּב מֵחֲרוֹן אַפֶּךָ, וְהִנָּחֵם עַל-הָרָעָה לְעַמֶּך
זְכֹר לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיִשְׂרָאֵל עֲבָדֶיךָ, אֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתָּ לָהֶם בָּךְ, וַתְּדַבֵּר אֲלֵהֶם, אַרְבֶּה אֶת-זַרְעֲכֶם כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמָיִם; וְכָל-הָאָרֶץ הַזֹּאת אֲשֶׁר אָמַרְתִּי, אֶתֵּן לְזַרְעֲכֶם, וְנָחֲלוּ, לְעֹלָם.

Die Probleme sind erstens, dass es extrem klobig ist, besonders im Vergleich zu der umgebenden Prosa. Ich habe versucht, ein analog klobiges Englisch zu machen, aber es ist am besten, wenn Sie das Hebräische mit dem Hebräischen vergleichen. Zweitens gibt es Unstimmigkeiten in Grammatik und Inhalt: „Warum würde Yahweh seine Lippen auf dein Volk knurren“, wendet es sich an Yahwen, wechselt dann aber die Perspektive. Dies könnte eine Ehrung sein, wie "Warum sollte Ihre Majestät Ihren eigenen Brief ablehnen?" Aber wenn dem so ist, sollte es lauten: „Warum sollte Jahwe deine Lippen gegen dein Volk knurren?“. Ich kann die "sein/dein"-Kombination nicht als etwas anderes als einen Fehler lesen.

Weiter: „Erbarme dich des Bösen deines Volkes“ ist keine hebräische Redewendung – es klingt nur schlecht. Du solltest „seinem Volk gnädig sein“, du kannst „das Böse überdenken“, aber du kannst nicht „dem Bösen gnädig sein“, denn das Böse ist nicht etwas, dem du gnädig sein kannst.

Es gibt andere kleinere Dinge dieser Art in der ganzen Passage, wie zechor le-Avraham ..., was nicht "gedenke an Abraham" sein sollte. Ich habe es genau so übersetzt, wie ich es gelesen habe, aber ich habe die ungewöhnliche Anhäufung von Grammatikfehlern bemerkt.

Obwohl es gelegentliche Grammatikfehler in der Bibel gibt, sind sie nie so gehäuft, und sie klingen nie so klobig.

Später bemerke ich das gleiche Muster in einer anderen Moses-Dialogpassage 33:15:

Wenn Ihre Anwesenheit nicht gehen wird, nehmen Sie uns nicht davon ab. 16 Und wie wird bezeugt, dass ich dir, mir und deinem Volk gefalle? Ich meine, indem Sie mit uns gehen und uns, mich und Ihr Volk, von der ganzen Nation unterscheiden, die es auf der Erde gibt.

אִם-אֵין פָּנֶיךָ הֹלְכִים, אַל-תַּעֲלֵנוּ מִזֶּה. וּבַמֶּה יִוָּדַע אֵפוֹא, כִּי-מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ אֲנִי וְעַמֶּךָ-ֲלוֹא, בְּלֶכְתְּךָ עִמָּנוּ; וְנִפְלִינוּ, אֲנִי וְעַמְּךָ, מִכָּל-הָעָם, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאְֲֲֲֲֲֲֲֲ

Die Klobigkeit ist von Anfang an offensichtlich, und es ist derselbe unelegante hebräische Stil, der sich einfach wie Hebräisch als Zweitsprache anhört. Ein explizites Beispiel: "mi-col ha-am" sollte "mi-col ha-amim" sein, "halo, be-lechta 'imanu" ist nur ein klobiger Nebensatz, "we-naphleinu, ani we-amcha" sollte es sein umformuliert werden, es ist alles schrecklich.

Die Fehler und Ungeschicklichkeiten sind in keiner anderen Übersetzung, die ich gelesen habe, erhalten geblieben. Ich habe es behalten, aber ich mache mir Sorgen, dass ich Dinge überanalysiere, die zu alt sind, um Grammatikfehler zuverlässig festzustellen.

Aber ich erinnere mich, dass es eine rabbinische Tradition gibt, dass Moses ein schwerfälliger Redner ist, und dies wird tatsächlich in einer anderen Passage in Exodus erwähnt, als Moses nach einem Sprecher fragt und Aaron bekommt.

Ich frage:

  • Liege ich mit der gebrochenen hebräischen Interpretation richtig?
  • Geben die Übersetzungen, die ich gebe, die Gebrochenheit genau wieder, oder gab es mehr Gebrochenheit, die ich hätte einbeziehen sollen?

Ich suche nichts, was behauptet, dass Moses eine historisch ägyptisch sprechende Person war, deren Worte getreu aufgezeichnet sind, da ich diese Behauptungen gegen die Vernunft und die wissenschaftliche Moral finde. Also bitte, ich möchte nicht, dass die altägyptische Grammatik über das bestehende Hebräisch gelegt wird, oder so etwas. Ich möchte nur genau wissen, wo die Moses-Grammatikfehler sind.

Faszinierende Beobachtung (obwohl ich mich nicht hingesetzt und die Übersetzung selbst durchgearbeitet habe). Sie erkennen das Potenzial für Unterschiede aufgrund dessen, was eine ägyptische Erziehung für Moses gewesen wäre. Moses selbst sagte, dass er ein schlechter Redner sei (in seinem Streit mit dem brennenden Dornbusch). Ich denke, die Frage bleibt der Quelle / dem Autor von Exodus überlassen. Wenn es, wie die Überlieferung behauptet, Moses selbst ist, würde dann die schlechte Grammatik nicht durchgehend gelten und sich nicht so scharf von der „umgebenden Prosa“ abheben?
Seitenleiste, aber viele Menschen sprechen wesentlich anders als sie schreiben - insbesondere angesichts der Tatsache, dass das Schreiben mehr Gelegenheit zum Nachdenken bietet als (normalerweise) das Sprechen
Ich kann nicht sagen, dass mir das jemals als etwas "kaputtes" und nicht nur als Sprachstil aufgefallen ist. Aber ich frage mich, ob das nicht sinnvoll ist, wenn man bedenkt, dass Moses als Ägypter aufgewachsen ist. Hebräisch war für ihn eine Zweitsprache.
Ich vermutete, dass dies ein Gefühl dafür vermittelte, wie ein ägyptischer Akzent oder koptisch sprechende Menschen „Hebräisch als Zweitsprache“ klangen. Ich wollte nur mit anderen, die Hebräisch lesen, bestätigen, dass ich mir das nicht einbilde.
Soweit ich weiß, entsprach nur Latein konsequent den "Regeln" der Sprache. Vielleicht sollte Ihre aktuelle Frage auch lauten: "Hat Moses in fehlerhaftem Hebräisch geschrieben", da sich Ihre Frage eher auf seine Schriften zu beziehen scheint als auf die Passage, in der er protestiert, dass seine Sprachkenntnisse unzureichend sind. IE: Einige meinen, dass er sich auf ein Stottern bezogen haben könnte.
Vorschlag: Erstellen Sie eine Frage zu einer einzelnen Passage, die Ihrer Meinung nach "kaputt" ist, und lassen Sie diese Verwendung hinterfragen. Die aktuelle Frage ist eine großartige Frage, aber ein bisschen weit gefasst und die Antworten werden eher allgemein sein.
Ich verstehe nicht: In der ersten hebräischen Passage, die Sie zitieren, erscheint keine Diskrepanz zwischen der zweiten und der dritten Person.
למה יהוה יחרה אפך בעמך bedeutet nicht „Warum würde Yahweh seine Lippen auf dein Volk knurren“! Das Wort אף ("Nase") erfordert ein Verb der dritten Person יחרה. Der Satz ist eine Anrede in zweiter Person und sollte übersetzt werden: "Warum, Jahwe, knurrt deine Nase deine Leute an ..."

Antworten (4)

Könnte eher 32:11 als 34:11 sein. Das klassische Hebräisch beinhaltet nicht die Einheitlichkeit von Person oder Stimme in der gleichen Weise wie das moderne Englisch. Nicht nur die Sprache ist anders, auch die Redewendung ist anders. Sie können dies überall in den Psalmen sehen – was uns als erschütternde Änderungen von Person, Stimme und Thema innerhalb von ein oder zwei Versen erscheint. Ex 32:11 klingt für mich gut und vermittelt den dramatischen Eindruck von abgeschnittenen Sätzen, die von einer Figur herausplatzen, die unter Zwang steht.

Re 33:15, klingt für mich nach hohem poetischem Stil. Möglicherweise lesen Sie die spätere Verwendung in den Text zurück. "Micol ha'amim" ist seit der Zeit der Mischna üblich, aber "micol ha'am" ist ein vollkommen feiner hoher Stil. (So ​​erinnere ich mich an einen bestimmten Einwanderungsminister aus den späten 1970er Jahren, als er bombastisch klingen wollte ;-)

Ich würde beginnend mit dem vorherigen Vers übersetzen: „Meine Anwesenheit wird mit dir gehen und ich werde deine Zweifel lindern“, eine wirklich kurze Antwort, auf die Moses mit einer spezifischeren Bitte antwortet: „Wenn deine Anwesenheit nicht mit uns ist, dann don nimm uns nicht aus! Und wie soll ich wissen, dass ich deiner Meinung nach Gefallen gefunden habe (rhetorisch)? Wenn deine Anwesenheit bei uns ist und du uns von allen anderen abhebst.“ Darauf antwortet G-tt mit einem ausführlichen Versprechen, gefolgt von einer noch überraschenderen Bitte von Moses: „Zeig mir deine Herrlichkeit!“

Vergleichen Sie diese Passage mit der Geschichte von Avraham, der über das Schicksal von Sodom verhandelt. Es ist eine andere Geschichte eines Propheten, der mit G'tt in der Verhandlungstradition des Nahen Ostens verhandelt und den Preis nach jedem Zugeständnis erhöht. Klingt bekannt?

Keiner der klassischen Kommentatoren oder Midraschim schlägt Ihre These vor, dass der Text wie Hebräisch als Zweitsprache klingt. In den obigen Passagen scheinen weder Targum Onkelos, Rashi noch Kasuto große Probleme mit der Ausdrucksweise zu haben. Es ist eine interessante Frage, die Sie stellen, aber ich denke, die Antwort lautet nein, der Text verwendet diese Art von literarischem Mittel nicht.

Willkommen bei der biblischen Hermeneutik! Ich wünschte, ich wüsste genug über die hebräische Linguistik (oder einfach alles über die Sprache über die Grundlagen hinaus). Es scheint wahrscheinlich, dass andere Kommentatoren es erwähnt hätten, wenn wirklich etwas an Moses Hebräisch nicht stimmte. Wäre ihre hohe Wertschätzung für den Mann ein Grund? Sind ihre anderen Stellen, an denen Moses Schwächen hervorgehoben werden? (Ich werfe nur Fragen raus, um zu sehen, ob etwas hilft. Wenn nicht, ignoriere sie einfach. ;-)

<< Es gibt eine rabbinische Tradition, dass Moses ein schwerfälliger Redner ist >>

Nein gibt es nicht.

In der Thora [2. Mose 4:10] weigert sich Moses aufgrund seiner Rede zunächst, Gottes Gesandter zu sein, indem er sagt: „Bitte, o Herr, ich war nie ein Mann der Worte …. Ich habe einen schweren Mund und eine schwere Zunge.“ Daraus schlossen die Rabbiner, dass Moses ein Stotterer war, was eine Geschichte im Midrasch darauf zurückführt, dass er sich als Kind die Zunge an glühenden Kohlen verbrannt hatte.

In seinem Kommentar zur Bibel schreibt Ibn Ezra: „Und wer sagt, Moses habe die ägyptische Sprache vergessen, der irrt … Lippen, von denen er nur einige schwer artikulieren konnte.

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Dies ist eine gute erste Antwort, könnte aber erweitert werden, um mehr von der Frage des OP zu behandeln, insbesondere mit einem Kommentar (wenn möglich) zur Genauigkeit seiner Wiedergabe der Übersetzung.
Ja , das gibt es . „Daraus schlossen die Rabbiner, dass Moses ein Stotterer war“ – also eine rabbinische Tradition.

Vielen Dank für die Bestätigung, dass Moses direkt zitiert wurde. Er sagte selbst, er sei nicht redegewandt. Wie Rashi sagte: "Schwerer Mund: Ich spreche mit Schwierigkeiten, und im alten Französisch ist es Balbu, Stammler."

Ex 4:10 ¶ Und Mose sprach zum HERRN: O mein Herr, ich bin nicht redegewandt, weder bisher noch seitdem du mit deinem Knecht geredet hast; sondern ich bin schwerfällig im Reden und von einer schwerfälligen Zunge.

Es ist großartig, wenn interne Beweise die Genauigkeit und Autorität der Schriften bestätigen.

Meine Voreingenommenheit bei der Annäherung an die Bibel ist, dass ich glaube, dass sie heute in einer Form existiert, die ausreichend intakt ist, um als unfehlbar angesehen zu werden. Dass scheinbare Widersprüche absichtliche Rätsel sind, die uns anleiten sollen, uns auf verschiedene Aspekte von Christus zu konzentrieren. Dieser Sensus plenor existiert in einer Form, die auf überprüfbare und reproduzierbare Weise erkennbar ist. Und dass Gott diejenigen belohnt, die ihn eifrig suchen. Ich schäme mich nicht, an eine 6-Tage-Schöpfung zu glauben, ein buchstäbliches Adam und Eva und eine universelle Sintflut. Es ist sehr befriedigend zu sehen, wie die Bibel von Antagonisten bestätigt wird. Danke noch einmal.

Die Bibel sagt deutlich, wo Moses seine ersten 40 Jahre verbrachte (nicht unter den Hebräern, sondern unter den Ägyptern) und das „Buch der Gerechten“, dh. Jasher gibt deutlich an, wo Moses seine nächsten 40 Jahre verbrachte. (Siehe Referenznummer.) Beide Konten werfen eine Menge Details ein. Vergessen Sie nicht die Berichte von Artapanos und Josephus. Nachdem er die ersten 40 Jahre seines Lebens damit verbracht hatte, Mittelägypten am Hof ​​des Pharaos zu sprechen, und die nächsten 40 Jahre Kush mit der Familie seiner Frau südlich von Ägypten, wo er 40 Jahre lang als König regierte, sprach, sprach Moses kaum Hebräisch (die Sklavensprache).. Dies erklärt, warum er sagte, er sei kein „fließender Sprecher | də·ḇā·rîm“, wenn er sich auf den Gott „ihrer“ Vorfahren, die „Hebräer, dh heqa khasut“, bezog. Dieser Versprecher offenbart, wie Moses sich selbst identifizierte war nicht als Jude/Hebräer. (Schließlich war er ein Levit :) ) Die meisten von uns sprechen nicht zwei Sprachen, geschweige denn drei. Mit anderen Worten, es besteht keine Notwendigkeit, ausgefallene Geschichten zu erfinden, sondern sich einfach an das Offensichtliche zu halten. 80 Der einjährige Moses wollte nicht um die Welt reisen, als er bereits eine Frau und eine nette Familie in Kusch hatte, aber er (Moses) sagte: „Verzeih mir, Jehova, bitte sende irgendjemanden (anderen), den du senden willst. ” ( Exodus 4:10-14). Es ist allgemein anerkannt, dass Joshua die Tora transkribiert hat. Wenn der über 80-jährige Moses etwas aufgeschrieben hat, war es nicht auf Hebräisch. Er hatte eine „klassische“ Ausbildung, die am Hof ​​des Pharaos Hebräisch, die „Sklavensprache“, nicht beinhaltete.

Ref# Numeri 12:1 , Richter 1:16 , Richter 4:11 .

LOL. Ich schätze, ich werde ein paar tausend Minuspunkte verdienen, weil ich das Offensichtliche gesagt habe.
Nein. Sie werden herabgestuft, weil Sie eine Meinung geäußert haben, die nicht ausreichend recherchiert ist, um glaubwürdig zu sein.
Hallo Nigel. Die Bibel sagt deutlich, wo Moses seine ersten 40 Jahre verbrachte (nicht unter den Hebräern, sondern unter den Ägyptern) und das „Buch der Gerechten“, dh. Jasher gibt deutlich an, wo Moses seine nächsten 40 Jahre verbrachte. Beide Konten werfen eine Menge Details ein. Vergessen Sie nicht die Berichte von Artapanos und Josephus. Was fehlt mir hier? Welche "greifbaren" Beweise gibt es, um einen anderen Standpunkt einzunehmen? dh. Welchen Beweis haben Sie?
Es hätte vielleicht geholfen, wenn der Inhalt Ihrer Kommentare in Ihrer Antwort enthalten gewesen wäre. Versuchen Sie es mit einer Bearbeitung, bringen Sie Ihre Argumentation vollständig zum Ausdruck, fügen Sie einige Bibelstellen hinzu, legen Sie Ihre Aussage vollständig dar. Auf dieser Seite kommt es leicht zu Abwertungen; man muss hart arbeiten, um die positiven Stimmen zu bekommen. Wenn Sie das nächste Mal einen Kommentar zu mir schreiben, fügen Sie das @-Zeichen hinzu und kopieren Sie mein Monier genau, sonst weiß ich nicht, dass Sie kommunizieren.
Wie üblich macht Nigel einen guten Punkt. Ich habe meine Argumentation "korrigiert".