Stehen geschlossene Augenbewegungen im Zusammenhang mit dem Inhalt von Träumen oder der Vorstellung?

Während des Rem-Schlafs werden Augenbewegungen beobachtet, die so aussehen, als würden sie mit der Person korrelieren, die ihre Träume visualisiert.

Versuchen ihre Augenbewegungen tatsächlich, dem zu folgen, wovon sie träumen? Wenn ja, konzentrieren sich die Augen jemals wirklich auf etwas?

Wenn eine Person ihre Augen schließt und nachdenkt, werden die Augen tatsächlich benutzt? Damit meine ich, dass sich die Muskeln entsprechend der Fokussierung bewegen. Wie wird der Schwerpunkt bestimmt?

Lol, und wieder denke ich, dass ich das beantworten kann ... Ich war sogar in Schlafstudien, wo ich dies messen ließ. Gib mir nur eine Sekunde! Omg, dir hat meine Antwort auf cogsci.stackexchange.com/questions/4444/… nicht gefallen ?
Ich habe meine Antwort wiederhergestellt, da sie jetzt zu Ihren Änderungen passt. Auf den zweiten Punkt kann ich etwas später eingehen.
Gut für dich, ein bisschen R+R hilft immer!
Ich werde Ihre Frage bearbeiten und sehen, ob Sie ihr zustimmen, damit sie uns beide umfasst.
Ich habe mir nur vorgestellt, wie Sie an einer Pina Colada nippen, am Strand sitzen und Fragen zum Stack Exchange stellen. Das hat mich ein bisschen neidisch gemacht :) Hoffentlich weißt du, dass ich nur Spaß gemacht habe :) - Ich spüre dich auch wegen der Überanstrengung der Augen. Ich habe genau das gleiche Problem. Es gibt auch viele Tipps in den anderen, eher programmierbezogenen Abschnitten von StackExchange. Meine Augen tun jetzt weh, gggh

Antworten (2)

In Bezug auf den aktiven Versuch, Ihre Augen zu kontrollieren, während sie geschlossen sind, wie der Versuch, Visualisierung wie NLP durchzuführen, glaube ich, dass Sie wählen, worauf Sie sich konzentrieren und worauf Sie sich konzentrieren möchten, genau wie in meiner „pechschwarzen“ Analogie, wobei Sie Schauen Sie beispielsweise in einen pechschwarzen Raum, und obwohl Sie wissen, dass er nur 15 Fuß von der Wand entfernt ist, tut Ihre Sicht dies nicht.

Wenn Sie also glauben, dass es sich über Millionen von Kilometern erstreckt, können Sie sich ganz einfach dafür entscheiden, sich auf diese Weise in die Dunkelheit zu fokussieren.


In Bezug darauf, ob Sie Ihre Augen schließen und sie einfach vergessen, ohne einzuschlafen ... wie "Ihre Augen ausruhen", dann glaube ich, dass Chuck in einer anderen Antwort dies am besten in seinen unteren beiden Absätzen beantwortet hat. Schnelllink: https://cogsci.stackexchange.com/a/4467/3433


Nun, in Bezug auf den REM-Schlaf wird es schwierig.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich eine Studie finden würde, die Ihre genaue Frage zu "Wie wird der Brennpunkt während des REM-Schlafs bestimmt?" Beantwortet. Ich beginne einfach zuerst mit dieser Studie und werfe dann ein paar andere ein, die sich auf etwas beziehen, das als „Scanning-Hypothese“ bezeichnet wird, was dazu beitragen wird, einige Ihrer anderen Fragen genauer zu enträtseln, wenn sie sich speziell auf den REM-Schlaf beziehen.

Beginnen wir mit einer Definition der „ Scanning-Hypothese “:

Laut psychologiedictionary.com,

Die Scanning-Hypothese ist ein Konzept, das die Hypothese aufstellt, dass schnelle Augenbewegungen, die im Verlauf des REM-Schlafstadiums identifiziert werden, mit subjektiven Blickanpassungen des Träumers korrelieren, der seinen Blick im Traum mit Fixierungen an bestimmten Orten herumwirft.

Zuerst war ich besorgt, dass sich alle Studien nur auf diese "Scanning-Hypothese" konzentrieren würden, dann bin ich auf dieses Juwel gestoßen:

Exp Gehirnres. 1997 Okt. 117(1):153-60. Nicht koordinierte binokulare Augenbewegungen während des REM-Schlafs. Zhou W, König WM.

Abteilung für Neurologie, University of Mississippi Medical Center, Jackson 39216, USA. wuz@vor.umsmed.edu

Abstrakt

Schnelle Augenbewegungen (REMs) sind ein charakteristisches Merkmal des REM-Schlafs, in dem lebhafte Träume auftreten. Es wurde vermutet, dass REMs binokular koordiniert und mit dem „Beobachten“ von Traumbildern verbunden sind. Zum ersten Mal wurden binokulare Augenbewegungen während des natürlichen REM-Schlafs bei Affen aufgezeichnet, um die konjugierte Natur des okulomotorischen Systems und die „Scanning-Hypothese“ von REMs während des Schlafs zu testen. Während des REM-Schlafs sind die Sichtlinien der beiden Augen häufig horizontal und/oder vertikal um bis zu 30 Grad versetzt. Da sich die Sichtlinien in der Regel nicht schneiden, gibt es keinen Fixpunkt. Stattdessen wird jedes Auge während des REM-Schlafs auf einen anderen Teil des Gesichtsfelds gerichtet. Außerdem,REMs sind normalerweise nicht konjugiert, sondern disjunktiv oder sogar monokular in horizontaler oder vertikaler Richtung. Diese Daten sprechen gegen die Vorstellung, dass REMs tatsächlich Traumbilder „verfolgen“, es sei denn, jedes Auge beobachtet seinen eigenen Traum! Binokulare Fehlausrichtung und disjunktive (sogar monokulare) REMs während des Schlafs deuten darauf hin, dass separate Bahnen für das linke und rechte Auge Sakkaden in jedem Auge erzeugen und die Position jedes Auges steuern. Die binokulare Koordination kann nicht das passive Ergebnis der anatomischen Konnektivität sein, wie zuvor argumentiert wurde, sondern muss sich stattdessen aus einem Prozess auf hoher Ebene ergeben, der mit dem Wachzustand verbunden ist und die Aktivität in den Bahnen des linken und des rechten Auges koordiniert. Das Heringsche Gesetz der gleichen Innervation ist mit diesen Daten nicht vereinbar.PMID: 9386014 [PubMed – indexiert für MEDLINE]

Teil der "Scanning-Hypothese" ist offenbar auch, dass Ihre Augen versuchen, etwas aufzuspüren ... mit anderen Worten, sich darauf zu fixieren ... was sie dazu bringen würde, sich zu fokussieren. Diese Ergebnisse aus dieser Studie sagen nein dazu.

Also soweit...

"Damit meine ich, dass sich die Muskeln entsprechend der Fokussierung bewegen. Wie wird der Fokuspunkt bestimmt?"

...während des REM-Schlafs besagt diese Studie, dass es keine Fixierung auf eine Sache gibt und es daher keinen Fokuspunkt gibt. Also, nein, laut dieser Studie bewegen sich die Muskeln nicht entsprechend der Fokussierung.


Als Vorläufer dieser Studie ist eine Definition von „Rapid Eye Movement Disorder“ gut zu wissen. Hier also die Wikipedia-Definition:

Rapid Eye Movement Disorder ist eine Schlafstörung (genauer gesagt eine Parasomnie), die ein abnormales Verhalten während der Schlafphase mit Rapid Eye Movement (REM)-Schlaf beinhaltet. Es wurde erstmals 1986 beschrieben. Das wichtigste und wohl einzige abnormale Merkmal von RBD ist der Verlust der Muskelatonie (Lähmung) während des ansonsten intakten REM-Schlafs. Dies ist die Schlafphase, in der am lebhaftesten geträumt wird. Der Verlust der motorischen Hemmung führt zu einem breiten Spektrum an Verhaltensfreigaben während des Schlafs. Dies reicht von einfachen Zuckungen der Gliedmaßen bis hin zu komplexeren integrierten Bewegungen, bei denen die Betroffenen scheinbar unbewusst ihre Träume ausleben. Diese Verhaltensweisen können gewalttätig sein und in einigen Fällen zu Verletzungen des Patienten oder seines Bettpartners führen.

Es ist wichtig, den Unterschied zwischen der ersten Studie aus dem Jahr 1997 und dieser aus dem Jahr 2010 zu beachten. Vielleicht hat sich die allgemeine Definition der „Scanning-Hypothese“ geändert, oder es gibt eine leichte Subjektivität.

In der ersten Studie sagt der Autor beispielsweise:

„Es wurde vermutet, dass REMs binokular koordiniert und mit dem „Beobachten“ von Traumbildern verbunden sein könnten. Zum ersten Mal wurden binokulare Augenbewegungen während des natürlichen REM-Schlafs bei Affen aufgezeichnet, um die konjugierte Natur des okulomotorischen Systems und die „Scanning-Hypothese“ zu testen " von REMs während des Schlafs."

Also versucht er, die "Scanning-Hypothese" zu testen, indem er nachschaut, ob sich die Affen tatsächlich auf etwas konzentrieren, indem er nachschaut, ob die Augen zusammenarbeiten (dh versuchen, die Entfernung zu triangulieren und damit zu fokussieren) tatsächlich zusammenarbeiten.

Jetzt geben diese Franzosen (sie scheinen eigentlich immer kreative Ideen zu haben) zu, dass die "Scanning-Hypothese" auf diese Weise getestet wurde ... wie in ... durch Überwachung der Augenmuskeln. Also verfolgen sie einen anderen Ansatz und beuten (geschickterweise darf ich hinzufügen) Menschen aus, die im Wesentlichen eine Störung haben, die dem Schlafwandeln sehr ähnlich ist … aber sie liegen im Bett … DANN mischen sie Kontrollpatienten ein, die so normal sind dass sie die beiden vergleichen und diese Mischung verwenden können, um sie auch auf die normale Bevölkerung zu extrapolieren, und niemand kann sie dafür kritisieren, dass sie nur Patienten mit dieser ersten spezifischen Störung verwenden.

Sie schauen, wie sich ihre Augen ausrichten/in welche Richtung sie sich bewegen, wenn sie bestimmte Bewegungen ausführen.

Gehirn. 2010 Jun;133(Pt 6):1737-46. doi: 10.1093/brain/awq110. Epub 2010 Mai 16. Scannen die Augen Traumbilder während schneller Augenbewegungen im Schlaf? Beweise aus dem Modell der Schlafverhaltensstörung bei schnellen Augenbewegungen. L. Leclair-Visonneau, D. Oudiette, B. Gaymard, S. Leu-Semenescu, I. Arnulf.

Erratum im Gehirn. 2011 Jul;134(Pt 7):1286.

Abstrakt

Schnelle Augenbewegungen und komplexe visuelle Träume sind hervorstechende Merkmale des menschlichen Schlafes mit schnellen Augenbewegungen. Es bleibt jedoch zu klären, ob die Augen Traumbilder scannen, trotz Studien, die retrospektiv die Richtung schneller Augenbewegungen mit der Traumerinnerung verglichen haben, die nach dem Aufwachen des Schläfers aufgezeichnet wurde. Wir verwendeten das Modell der Schlafverhaltensstörung mit schneller Augenbewegung (wenn Patienten ihre Träume durch Anhalten des Muskeltonus ausführen), um direkt zu bestimmen, ob sich die Augen in die gleiche Richtung wie der Kopf und die Gliedmaßen bewegen .Bei 56 Patienten mit Schlafverhaltensstörung durch schnelle Augenbewegungen und 17 gesunden Kontrollpersonen wurden die Augenbewegungen elektrookulographisch in vier Richtungen (rechts, links, oben und unten) überwacht, mit einem Ziel kalibriert und mit Video- und Schlafüberwachung synchronisiert. Verhaltensstörungen im Zusammenhang mit schnellen Augenbewegungen traten 2,1-mal häufiger während des Schlafs mit schnellen Augenbewegungen auf als ohne schnelle Augenbewegungen und häufiger während oder nach schnellen Augenbewegungen als zuvor. Rapid-Eye-Movement-Dichte, -Index und -Komplexität waren bei Patienten mit Rapid-Eye-Movement-Schlafverhaltensstörungen und Kontrollen ähnlich. Wannschnelle Augenbewegungen begleiteten zielgerichtetes motorisches Verhalten während der Schlafverhaltensstörung mit schnellen Augenbewegungen ( z und Richtung) (Taal Hinweis: Beachten Sie, was sie gerade in Klammern gesagt haben) . Bei Beschränkung auf die bestimmende schnelle Augenbewegung stieg die Übereinstimmung auf 90 %. Bei 38-42 % der Verhaltensweisen fehlten schnelle Augenbewegungen. Diese Richtungskohärenz zwischen Gliedmaßen, Kopf und Augenbewegungen während einer Schlafverhaltensstörung mit schnellen Augenbewegungen legt nahe, dass schnelle Augenbewegungen, falls vorhanden, das Scannen der Traumszene imitieren.Da die schnellen Augenbewegungen bei Personen mit und ohne schnelle Augenbewegungs-Schlafverhaltensstörung ähnlich sind, kann diese Übereinstimmung auf den normalen schnellen Augenbewegungsschlaf erweitert werden.

Also, 1) Obwohl Verhaltensbewegungen und das, was die Augen tun, nicht immer zu korrelieren scheinen:

"Schnelle Augenbewegungen fehlten bei 38-42 % der Verhaltensweisen."

Wenn sie zumindest bei zielgerichtetem motorischem Verhalten korrelieren, ahmen sie „das ‚Scannen‘ der Traumszene nach“. Und das scheint in etwa 82-90% der Fälle zu passieren, wenn sie diese Art von Verhalten zeigen.

Die Mathematik verwirrt mich dort auch, im Gegensatz dazu, dass 38-42% der Bewegungen auch keine Augenmomente enthielten, aber ich glaube, die Diskretion liegt darin, die Kontroll- vs. ungeordnete Gruppe zu verwenden und verschiedene Gruppen in verschiedene Gruppen zu fassen errechnete Prozente.

Beachten Sie nun auch oben, dass, wenn das zielorientierte Verhalten auftrat und die Augen dies reflektierten, sie dies in „derselben Ebene und Richtung“ taten. Das war eigenartig, da das Wort "Ebene" meiner Meinung nach horizontale oder vertikale Ebene bedeuten könnte ... es könnte auch Fokusebene bedeuten. Ich wünschte, sie würden das besser unterscheiden - ich gehe davon aus, dass es nur entweder die vertikale oder die horizontale Ebene war

Im Wesentlichen entsprechen die Augen einen großen Teil der Zeit, in der Menschen ihr Verhalten im Schlaf ausleben, stark der Richtung, jedoch nur einer Ebene, was bedeutet, dass es keinen wirklichen Schwerpunkt gab - da Sie beiden entsprechen müssten die horizontale und vertikale Ebene dann.

@WhyDoYouThinkThatIsTrue Ich habe meine Antwort aktualisiert, um beide Ihrer möglichen Fragen für jede Frage aufzunehmen, die Sie hatten, nachdem ich Ihre Frage noch einmal gelesen hatte, da ich fälschlicherweise angenommen hatte, dass Sie nur nach dem REM-Schlaf gefragt haben. Die Antwort auf diese Frage finden Sie in meiner bearbeiteten Antwort, aber ich glaube, es ähnelt meiner Antwort in Ihrer anderen Frage, dass Husten keine Antwort erhält, wenn Husten verdient die Analogie verwendet, zwischen den Tiefen Ihrer Tastaturtasten zu schauen. Sie wissen, dass der Platz dort unten nur wenige Millimeter beträgt. Ihr Sehvermögen weiß jedoch nicht, ob es Millionen von Kilometern weitergeht. Es ist meine "pechschwarze" Theorie.
@WhyDoYouThinkThatIsTrue Im Wesentlichen ist es Ihre Wahl ... aber ich denke, jetzt, wo ich darüber nachdenke, fragen Sie sich, was passiert, wenn Sie Ihre Augen schließen und absichtlich "das Sehen vollständig vergessen", was eine interessante Frage ist. Lassen Sie mich den REM-Teil beenden, dann werde ich versuchen, Ihre Antwort zu finden.
Chuck war auch ein Teil davon, ich hatte keine Ahnung von den Dingen, die er erwähnte.

Es wurde die Theorie aufgestellt, dass es mit dem „Visualisieren“ von Träumen zu tun hat, aber die Bewegungen selbst sind kraft des Musters der elektrischen Aktivität, wenn sich die Wellen zwischen den Pons (im Hirnstamm), den geniculatischen Kernen (im Thalamus) und Occipitallappen.

Von PGO Waves

PGO-Wellen und REM-Schlaf

PGO-Wellen sind ein wesentlicher Bestandteil des REM-Schlafs (Rapid Eye Movement). Wie bereits erwähnt, stimmt die Dichte der PGO-Wellen mit der im REM-Schlaf gemessenen Augenbewegung überein. Dies hat einige Forscher dazu veranlasst, weiter über die Nützlichkeit von PGO-Wellen für das Träumen zu theoretisieren.

Eine wichtige Verwendung des REM-Schlafs besteht darin, dass das Gehirn Informationen vom Vortag verarbeitet und speichert. In gewisser Weise lernt das Gehirn, indem es neue neuronale Verbindungen für gelernte Dinge herstellt. Neurophysiologische Studien haben einen Zusammenhang zwischen erhöhter P-Wellen-Dichte während des REM-Schlafs nach dem Training und der Lernleistung gezeigt. Grundsätzlich führt die Fülle an PGO-Wellen zu längeren Perioden des REM-Schlafs, wodurch das Gehirn längere Perioden hat, in denen neuronale Verbindungen gebildet werden.

Die Bedeutung von PGO-Wellen während des REM-Schlafs unterstützt auch die Vorstellung von PGO-Wellen als Signal dafür, dass eine Person träumt. Da das Träumen während des REM-Schlafs auftritt, werden die PGO-Wellen als die Signale angesehen, die das Gehirn dazu bringen, die Erfahrungen des Vortages zu erzählen. Dies wiederum ermöglicht es uns, unsere Träume zu "sehen", da unser visueller Sinn die gespeicherten Informationen schnell durchgeht.

Mit anderen Worten, die Augen bewegen sich aufgrund der Gehirnaktivität, nicht umgekehrt.

Die Tatsache, dass wir „sehen“, ist also nur im abstrakten Sinne, und es gibt nicht wirklich einen bestimmten Fokuspunkt, dem die Augen folgen.

Was den zweiten Punkt angeht, sprechen Sie vom Konzept der "Vergenz", bei der sich die Augen bewegen, um auf einen Reiz zu achten. Es stellt sich heraus, dass im Dunkeln laut diesem Vortrag die Augen reflexartig parallel gebracht werden:

Einfach nur bewusst zu sein, selbst ohne einen visuellen Reiz (dh im Dunkeln oder mit geschlossenen Augen), wird die Muskeln innervieren, was die Augen in eine nahezu parallele (oder leicht eso ) Ausrichtung bringt. Dies wird als tonische Vergenz bezeichnet. Es wird auch dunkle Vergenz genannt

@ChuckSherrington Heh, ich habe dich in meiner Antwort Chuck (deine letzten beiden Absätze) zitiert. Würdest du es vorziehen, wenn ich das herausbearbeite und einfach auf deine Antwort ohne das Zitat verschiebe? Ich gehe davon aus....
@Taal So oder so ist in Ordnung. Ich denke, es ist besser, nur einen Link zu der anderen Antwort zu haben, falls sie sich ändert oder so.