Steht das Davening einer „späten“ Mincha im Widerspruch zum Zählen einer „frühen“ Sefira?

Laut Halichipedia heißt es:

  1. Nach Ansicht der meisten Poskim ist es richtig, bis Tzet Hakochavim zu warten, um Sefirat Haomer zu zählen; jedoch erfüllt man seine Pflicht, indem man nach Sonnenuntergang zählt. [9]
  2. Wenn jemand in einem Minyan betet, der Maariv nach Sonnenuntergang beendet, und nach Tzet Hakochavim zählen möchte, sollte er dann ohne Bracha zählen und sich geistig festlegen: „Wenn ich mich nicht daran erinnere, mit einem Bracha zu zählen, dann sollte dieses Zählen meine erfüllen jedoch, wenn ich mich später erinnere, dann habe ich die Absicht, meine Verpflichtung mit dieser Zählung nicht zu erfüllen." Wenn man sich tatsächlich erinnert, sollte man nach Tzet Hakochavim mit einem Bracha rechnen. [10]

Letzten Sonntag hat meine Schul nach Sonnenuntergang einen Minjan für Mincha bekommen, also dämpfen sie Mincha während der Dämmerung. Sie davened Ma'ariv und sagten Sefirat Ha'omer vor Tzeit Hakochavim (Sterne kommen heraus).

Unmittelbar vor der Zählung sagt ein Mitgemeindemitglied zu mir: „Normalerweise würde ich mit dem Minjan zählen, auch ohne diese Bedingung zu stellen (wie in Nr. ist ein Widerspruch zu der Vorstellung, dass sie Sefira früh, vor Einbruch der Dunkelheit, machen können. Sie können nicht beides tun!“

Von dieser Vorschrift habe ich noch nie gehört. Ist der Mitkongregant richtig? Gibt es eine Halacha oder Meinung, die mit seiner Behauptung übereinstimmt?

War er mit Maariv einverstanden, nur nicht mit Sefirah?
@DoubleAA Verdammt. Er war nicht nur damit einverstanden; Er war der shat"z! In unserer shul, BTW, sagt der Rabbi immer sefirat ha'omer, nicht der shat"z. Das gilt selbst dann, wenn der Scheißer qualifiziert ist, das Bracha zu sagen. Ich nehme an, der Grund ist, um Verlegenheit zu vermeiden, wenn sie ihn fragen würden und er ablehnen müsste.
Mein Verständnis ist, dass es irgendwo in der halachischen Literatur eine Nachsicht gibt, die es shuls (im Gegensatz zu Einzelpersonen) erlaubt , sowohl mincha als auch ma'ariv zwischen plag hamincha und tzeit hakochavim zu daven . Ich bin mir nicht sicher, wer auf diese Weise regiert oder warum, aber vielleicht trifft die Begründung, dies zuzulassen, nicht auf Sefirat Haomer zu
Hallo @Daniel. Ich würde mich wundern, warum Sefira diesbezüglich andere Regeln hat. Ich werde sehen, ob ich heute Abend oder morgen den Rav fragen kann. Besser noch, vielleicht kann ich ein paar Details über die Argumentation der Gemeinde erfahren. Nur eine Ahnung, dass das, was er gesagt hat, keinen Sinn ergibt.
@DanF Nun, Sefira ist eine völlig andere Mizwa als Maariv
In jedem Fall ist es definitiv besser, sich nicht auf diese Nachsicht zu verlassen. Davening mincha und ma'ariv zwischen plag und tzeit ist offensichtlich widersprüchlich.

Antworten (1)

Diese Frage ist gut. Das Studium dieses Themas beginnt mit einer Mischna in Brachot.

  1. Zeit für Mincha und Zeit für Arvit

    תְּפִלַּת הַמִּנְחָה עַד הָעֶרֶב. רַבִּי יְהוּדָה אוֹמֵר, עַד פְּלַג הַמִּנְחָה. תְּפִלַּת הָעֶרֶב אֵין לָהּ קֶבַע

    Die Mischna zeigt, dass das Ende des Mincha-Gebets für Rabbi Yehuda vor der Nacht kommt (1,1 /4 Stunden vor der Nacht).
    [
    ר"ע . עָבַד וּדְעָבַד כְּמַר
    עָבַד
    עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד לַעֲשׂוֹת כְּדִבְרֵי חֲכָמִים וּלְהִתְפַּלֵּל ַמִּנְחָ הַמִּנְחָה עַד ָעֶרֶב יַעֲשֶׂה, וּבִלְבָד ִתְפַּלֵּל ִתְפַּלֵּל ִתְפַּלֵּל ִתְפַּלֵּל עַרְבִית בִּזְמָן זֶapp, כְּדִבְרֵ ַעֲשֶׂ ַעֲשֶׂ יַעֲשֶׂה, ּבִלְבָד ִתְפַּלֵּל ִתְפַּלֵּל ִתְפַּלֵּל עַרְבִ & בִּזְמָן זֶapp, כְּדִבְרֵ לַעֲשׂapp, עָבַד לַעֲשׂ & זֶ זֶapp, עָבַד עָבַד עָבַד לַעֲשׂ haltung, עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד עָבַד en.
    Wer Mincha bis in die Nacht beten will, darf, aber er kann Arvit nicht unmittelbar danach beten.
    שֶׁכֵּיוָן שֶׁמַּחֲשִׁיב אוֹתוֹ יוֹם לְעִנְיָן שֶׁמִּתְפַּלֵּל בּוֹ מִנְחָה אֵינוֹ יָכוֹל לְהַחְשִׁיבוֹ לַיְלָה וּלְהִתְפַּלֵּל בּוֹ עַרְבִית.
    ‏ If this time as day for Mincha, he can not regard it as night for Arvit
    וְאִם בָּא לַעֲשׂוֹת כְּדִבְרֵי רַבִּי יְהוּדָה שֶׁלֹּא לְהִתְפַּלֵּל מִנְחָה אֶלָּא עַד פְּלַג הַמִּנְחָה שֶׁהוּא שָׁעָה וּרְבִיעַ קֹדֶם הַלַּיְלָה עוֹשֶׂה וּמִשָּׁם וְאֵילָךְ יוּכַל לְהִתְפַּלֵּל עַרְבִית:     Aber
    als er sich für Rabbi yehuda entscheidet und Mincha bete, bevor Plag nach Plag (dh bis vor Nacht)
    die Bartena führt, führt die Stunde nach dem Tief der Stunde nach dem Tief der Stunde. 1 1/4Stunden vor der Nacht. Er scheint nicht mit der Stunde des Kriat Shema der Nacht beschäftigt zu sein.
    Sie fasst Gemara 27a zusammen, die zu dem Schluss kommt: „Wenn man nun sieht, dass nicht eindeutig gesagt wurde, dass das Gesetz entweder dem einen oder dem anderen folgt, hat man Recht, wenn man dem einen folgt, und wenn man dem anderen folgt, hat man Recht.“
    Ich werde nicht im Detail auf andere Zeiten zwischen Plag und Nacht eingehen, die sich einige Rishonim leisten ( Rabenu Yona sagt, dass es nach Shkia Arvit erlaubt ist (für Rabenu Yona Arvit und Birkot KS, nicht KS selbst)), Rabanan zu folgen, aber nicht Kriat Shema )

  2. Zeit für Kriat Shema und Sefirat Haomer

    Wir sehen, dass das Thema des Abendgebets vor der Nacht in dieser Mischna behandelt wird. Aber die Zeit von KS der Nacht 1 1/4 vor der Nacht wird in Mishna und Gemara nicht erwähnt. KS wird in Mishna 1,1 explizit mit der Nacht verknüpft. Sehen Sie hier eine sehr lange Entwicklung des Themas in Tosfot Harosh auf Gemara daf 2a . Er sagte im Namen von Rabenu Tam , dass, wenn Arvit nach dem Plag für Rabbi Yehuda zugelassen ist, auch KS zugelassen ist (siehe auch den letzten Tosfot auf daf 2b, die denken, dass Rabbi Yehuda nicht mit The mishnayot im ersten Kapitel einverstanden ist, die Arvit an die Schlafenszeit binden). Aber die meisten Rishnonim sind anderer Meinung. Offensichtlich validiert die Mehrheit der Rishonim KS nach dem Plag eineinhalb Stunden vor der Nacht nicht, obwohl sie Tefilat Arvit validieren. Wir müssen sehen, ob Sefirat Haomer wie Tefila oder wie Kriat Shema ist.
    Siehe Mischna Megila 1, 6
    כָּל הַלַּיְלָה כָּשֵׁר לִקְצִירַת הָעֹמֶר. Die ganze
    Nacht ist erlaubt, das Omer zu säen.
    Die Mischna in Menachot spricht darüber, wie sie in Korbanot-Zeiten waren:
    כֵּיוָן שֶׁחֲשֵׁכָה, אוֹמֵר לָהֶם, בָּא הַשָּׁמֶשׁ, אוֹמְרִים, הֵן. בָּא הַשָּׁמֶשׁ, אוֹמְרִים הֵן.
    ‏ Er fragte, ob die Sonne untergegangen sei, bevor er das Omer säte.
    Der Bet Yossef in OC 489 zitiert Teshuvat Harashba I, 154 , der besagt, dass Sfirat Haomer nur in der Nacht ist, nachdem die Sterne erschienen sind. Es scheint das gleiche Machloket zwischen Rabenu Chanan'el und anderen Rishonim über KS und über Sfirat Haomer zu sein.
    Mincha nach Sonnenuntergang ist ein großes Problem. Aber einige Rishonim erlauben "Tarte deSatre" ("zwei widersprüchliche Verhaltensweisen", Mincha nach der Zeit von Rabbi Yehuda und Arvit, bevor die Sterne erscheinen). Eine zusätzliche Meinung ist die oben erwähnte Meinung von Rabenu Yona . Aber Sie sehen die Meinung vieler Rishonim, wie die Meinung der Bartenura, dass "Tarte desatre" nicht erlaubt ist. Was ist der Lärm Bedieved, wenn sie in der Nacht KS rezitieren und Omer zählen? Wir werden etwas über die Meinung von Rabenu Tam erfahren .

  3. Ex-post-Gültigkeit

    Siehe SA OC 233, 1 :
    וְאַסִיקְנָא, דְּעָבַד כְּמַר, עָבַד; וּדְעָבַד כְּמַר, עָבַד; Die wie
    Rabanan וְהוּא שֶׁיַּעֲשֶׂה לְעוֹלָם כְּחַד מִינַיְיהוּ, שֶׁאִם nicht berechtigt, Arvit von Plag (aber nur von Nacht) zu beten.




    וְאִם עוֹשֶׂה כְּר 'יְהוּדָches וּמִתְפַּלֵּל עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה, צָרִיךְ לִזָּהֵר ִתְפַּלֵּל יִתְפַּלֵּל מִנְחָה בְּאוֹתָהּ שָׁעָה; וְעַכְשָׁו שֶׁנָּùwor וְאִם בְּדִיעֲבַד הִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה, יָצָא. וּבִשְׁעַת הַדַּחַק, יָכוֹל לְהִתְפַּלֵּל תְּפִלַּת עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה וּלְמַעְלָה. הגה: וּלְדִידָן בִּמְדִינוֹת אֵלּוּ שֶׁנּוֹהֲגִין לְהִתְפַּלֵּל עַרְבִית מִפְּלַג הַמִּנְחָה, אֵין לוֹ לְהִתְפַּלֵּל מִנְחָה אַחַר כָּךְ; וּבְדִיעֲבַד אוֹ בִּשְׁעַת הַדַּחַק, יָצָא אִם מִתְפַּלֵּל מִנְחָה עַד הַלַּיְלָה, דְּהַיְנוּ צֵאת הַכּוֹכָבִים (בֵּית יauber בְּשֵׁם אֹהֶל מוֹעֵד וְרַשְׁבָּ'''א). ‏
    Aber später ist es legal, und die SA sagte, dass es den Minhag (eine Art Lechatechilla) gibt. Dies ist die in Rabenu Yona zitierte Meinung, die ich oben erwähnt habe. Aber Rabenu Yona erwähnt dies für Arvit und nicht für KS und Sefirat Haomer. Und BediAvad, der Gaon, erklärt, dass die Meinung von Rabenu Tam gültig ist (und KS und SH einschließt).
  4. Die Tatsache, dass sie nach Sonnenuntergang Mincha beten, ist eine „Erklärung“, dass es noch Tag ist. So können sie Arvit nicht vor der Nacht als Rabenu Yona beten. Aber Bediavad ist ein anderes Problem.

    Also hat der Mitkongregant Recht bezüglich Sefira, es ist besser, dieses Lechatechilla zu vermeiden, aber bediavad, wir haben Vertrauen in Rabenu Tam ist gut. Die Tatsache, dass der Mitkongregant das Problem von Sefira vor der Nacht mit Tarte desatre in Verbindung gebracht hat, ist nicht ganz richtig, weil lechatechilla wir Rabenu Tam nicht folgen, obwohl wir Mincha vor dem Plag und Arvit unmittelbar nach Plag beten können.

    Schlüsselwörter. Arvit, Kriat Shema, Sefirat Haomer, Rabbi Yehuda, Lechatechilla, Bediavad, Rabenu Yona-Arvit, Rabenu Tam – KS & SH
Sind es nicht 1,25 Stunden, nicht 2,5? (Plag 0,5 * hminha 2,5 = 1,25)
FYI, gute Recherche dazu. Ich muss das ein paar Mal verdauen, bevor ich dem eine fundierte positive Bewertung geben kann. Es sind eine Menge Informationen, die man nur schnell durchsehen muss.
Steht das Davening einer „späten“ Mincha im Widerspruch zum Zählen einer „frühen“ Sefira?
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