Stimmt es, dass Gravitationslinsen nur bei Objekten aus Plasma auftreten?

Die Frage betrifft dieses Video :

Es besagt, dass der Gravitationslinseneffekt eine Illusion ist, was bedeutet, dass er nicht durch die Schwerkraft verursacht wird, sondern durch eine Änderung der Dichte einer Plasmaatmosphäre. Es wird weiter behauptet, dass dieser Gravitationslinseneffekt bei anderen massiven Objekten, die nicht aus Plasma bestehen oder von Plasma umgeben sind, nicht vorhanden ist.

Bedeutet dies, dass die allgemeine Relativitätstheorie ungültig, etwas ungültig oder glücklicherweise immer noch gültig ist? Was ist der Wert der Behauptung, dass das Biegen durch Plasma und nicht durch die Schwerkraft verursacht werden könnte?

Ich denke, meine Antwort auf diese Frage fasst eine effektive Antwort angemessen zusammen
Diese Frage ist ganz anders ... und die Antwort sagt einfach nein!?!?! fehlt mir etwas
Nö. Diese Stilantwort ist hier meistens anwendbar. Die Antwort ist ein einfaches Nein. Es gibt unten einige gut geschriebene tiefere Gründe, aber in diesem Fall wäre meine Antwort "nein. Glauben Sie nicht alles, was Sie hören". Der Gravitationslinseneffekt ist real und massiv belegt. Wenn es auch nur die geringste Chance gegeben hätte, was dieser Typ gesagt hat, wäre es in den Schlagzeilen und in den Nachrichten zur besten Sendezeit gewesen
nochmal.. ich verstehe, was du sagst, aber an diesem Punkt ist dein 'nein' genauso glaubwürdig... nicht sagen, dass du falsch liegst.. nur sagen, ich kann nicht einfach 'nein' akzeptieren, weil 'vertrau mir'.
Ein gültiger Punkt. Ich hoffe nicht, dass Sie ein Nein akzeptieren, basierend auf dem, was ich gesagt habe. Ich hoffe nur, dass es Sie dazu bringt, ein Ja nicht zu akzeptieren.
Korrigieren Sie seine Ursache durch Plasma, nicht durch Schwerkraft. Dr. Ed Dowdye hat gezeigt, dass diese youtube.com/watch?v=CnvOybT2WwU Einsteins Zahl ein Glücksfall war, der der Größe der Plasmagliedverzerrung unserer Sonne sehr nahe kam.

Antworten (6)

Hast du den Titel des Videos bemerkt?

Ehemaliger NASA-Physiker bestreitet Einsteins Relativitätstheorie

Im Moment akzeptiert die Mainstream-Physik, die wir hier diskutieren, nicht all die verschiedenen Theorien, die versuchen, die Allgemeine Relativitätstheorie zu entthronen. Normalerweise sind diese Leute von Einstein oder anderen prominenten Physikern als Persönlichkeiten besessen. Schauen Sie sich den humorvollen Crackpot-Index an .

Zu diesem Thema wurde der Linseneffekt aus Bildern von Galaxien ermittelt, die von Galaxienhaufen gelinset wurden. Plasma ist ein Phänomen um heiße Sterne und hat nichts mit Beobachtungen zu tun (außer dass bei dem Versuch, den Gravitationslinseneffekt durch die Sonne zu messen , sorgfältig darauf geachtet werden müsste).

Es tut mir leid zu sagen, dass es sich nicht nach einem ernsthaften Vorschlag anhört.

Kein Grund, sich zu entschuldigen, es ist auf die eine oder andere Weise nicht persönlich für mich. Ich würde gerne wissen, ob Sie sagen, dass seine Behauptung "... zeigen, dass ein Phänomen, das als Gravitationslinseneffekt bekannt ist, nicht wie von der Relativitätstheorie beschrieben stattfindet" ungültig ist. Und können Sie eine Quelle dafür angeben, dass dieses Forum nur für Mainstream-Physik gedacht ist, was ist Mainstream? ... Ich habe auch nicht verstanden, was Sie mit dem Titel beachten wollten? Was willst du damit sagen?
Leute, die damit herauskommen, "Einstein zu bestreiten", haben einen Chip auf der Schulter. Wenn Sie eine gute alternative Theorie haben, sollten Sie die allgemeine Relativitätstheorie bestreiten, nicht den längst toten Einstein. Ich sage, dass sich Plasma nicht um Galaxien und Galaxienhaufen herum befindet. Es ist heiße Materie, die von Sternen wie der Sonne ausgestoßen wird. Das Sonnenexperiment wurde noch nicht einmal durchgeführt. Die Daten, die wir haben, stammen von Galaxien.
Der Autor argumentiert eindeutig, dass die allgemeine Relativitätstheorie falsch ist, weil angeblich wichtige und einzige Beweise eine alternative Erklärung haben. Er hat nirgendwo gesagt, dass er psychische Probleme oder ähnliches hatte.
+1 für den Crackpot-Index selbst. Wenn Sie jedoch die Zeichenfolge "... was wir hier besprechen" beibehalten, denken Sie nicht, dass Sie zwangsläufig Leute haben werden, die Objekt Nr. zum Opfer fallen? 28 in diesem Index? Umgekehrte Psychologie, oder? :)
Ich spreche nicht davon, dass Einstein psychische Probleme hat. Es ist die Person, die besser werden will als Einstein, die psychische Probleme hat. Was seine Argumentation betrifft, so existiert in den großen Entfernungen zwischen Galaxien und Galaxienhaufen kein Plasma, daher ist sein Vorschlag, dass dies der Grund für die Linsenbildung ist, falsch. es ist keine Mainstream-Interpretation der Daten aus der Astrophysik. Es gibt alternative Kosmolgogien, en.wikipedia.org/wiki/Plasma_cosmology , aber die Mehrheit der Astrophysik-Community übernimmt sie nicht.
Um auf die Mainstream-Frage zurückzukommen, scheint es sich um eine Richtlinie zu handeln, die auf der META-Website meta.physics.stackexchange.com/questions/4538/… diskutiert wird.
@annav und ich sage nicht, dass Sie darüber diskutieren (mentale Probleme), bitte lesen Sie. Er bestreitet Einstein nicht, er zielt tatsächlich auf die Allgemeine Relativitätstheorie ab. Und was mich interessiert, ist, ob seine Prämisse wahr ist oder nicht ... es ist mir egal, wie es "klingt". Ich folge nicht der Einstein-Religion. Ich ziehe es vor, alle Ansprüche von Fall zu Fall zu betrachten.
Ich habe in meiner Antwort erklärt, dass die Prämisse, dass das Universum voller Plasma ist, gegen Beobachtungen verstößt, imo.
Können Sie einen Link zu einer Studie oder etwas Wissenschaftlichem bereitstellen, bei dem ein Linseneffekt für ein Objekt beobachtet wurde, das nicht von Plasma umgeben war?
@ anna v - Danke für die Aufklärung. Ich bin bei dem Thema ambivalent. Trotzdem Waffenstillstand. :)
@annav - Ich möchte keine Verwirrung stiften, aber ich bin mir nicht sicher, ob es richtig ist zu behaupten, dass Plasma nicht um Galaxien und Galaxienhaufen herum existiert. Wollen Sie damit sagen, dass sich das meiste Gas in diesen Regionen in einen neutralen Zustand rekombiniert hat (anders als die Quasi-Neutralität, die für Plasmen verwendet wird)? Für die Beantwortung der Frage spielt es weniger eine Rolle als für meine Neugier.
sollte ich klären. Ich glaube nicht, dass die Existenz von Plasma in diesen Regionen Dowdyes Argumente stützen würde. Dieser Link hat so viele Widersprüche und logische Fehler, dass es schwierig war, ihn zu lesen. Ich war nur neugierig, um meiner selbst willen, ob das Gas im interstellaren Raum außerhalb von Galaxien ionisiert ist oder nicht.
@honeste_vivere Um in die Phase der Materie zu gelangen, die Plasma ist, benötigt man sehr hohe Temperaturen. Temperaturen in einer Entfernung von aktiven Sternen liegen in der Größenordnung von 3 Kelvin. Hier finden Sie ein Phasendiagramm unter opencourse.info/astronomy/introduction/08.matter_phases . Es muss viel Energie zugeführt werden, um die Ladungen getrennt zu halten.

Stimmt es, dass Gravitationslinsen nur bei Objekten aus Plasma auftreten?

Der größte Teil des Weltraums enthält ein Plasma oder zumindest eine gewisse Ionisierung mit der einen oder anderen Dichte, was es schwierig macht, die Behauptung auf dieser Ebene zu bestreiten. Außerdem neigen Gase und/oder Plasmen dazu, in tieferen Gravitationsbohrungen mit höheren Dichten zu existieren.

Was ist der Wert der Behauptung, dass das Biegen durch Plasma und nicht durch die Schwerkraft verursacht werden könnte?

Im Allgemeinen ist es möglich, dass Lichtwege durch Wechselwirkung mit Materie verändert werden (eine Glaslinse ist ein naheliegendes Beispiel). Im Prinzip könnte eine ähnliche Verzerrung mit einem verdünnten Plasma über große Entfernungen auftreten. Eine Dichtevariation im richtigen Maßstab und mit einer einfachen Form wäre erforderlich.

Ich gehe jedoch davon aus, dass die Behauptung im Link nur eine Vermutung / Herausforderung ist und nicht mathematisch oder wissenschaftlich belastbar ist (obwohl ich persönlich nicht über das Wissen und die Fähigkeiten verfüge, um dies zu beurteilen). Ich vermute, dass die Linsenbildung, die in einem Einstein-Ring zu sehen ist , sehr schwer zu duplizieren wäre, wenn realistische Werte für die Plasmadichte in der Nähe des Linsenobjekts verwendet werden.

Für mich gibt es viele Warnzeichen, dass dies eine verrückte Behauptung aus dem Link ist. Leider ist die Welt voll davon. Oft können solche Leute nicht durch wissenschaftliche Beweise korrigiert werden, tatsächlich werden sie selbst dafür werben, dass es „Kontroversen“ gibt, wenn sie sich an einem Gespräch beteiligen, oder sich darüber beklagen, „vom Establishment unterdrückt“ zu werden, wenn sie ignoriert werden. Ich sage nicht, dass diese Dinge auf den Autor zutreffen (ich habe andere Veröffentlichungen nicht überprüft), aber ich wäre vorsichtig mit dem Etikett "ein NASA-Physiker" - es ist wahrscheinlich auf einem technischen Etikett korrekt (er arbeitete für die NASA und hat eine Qualifikation in der Physik), ist aber nicht besonders aussagekräftig.

Es hilft dem Laienpublikum nicht (NB, ich schließe mich hier ein), wenn echte wissenschaftliche Kontroversen und nützliche Skepsis einem ähnlichen Muster folgen können. Populäre Verfechter schlecht durchdachter oder Ausreißer-Theorien schaffen es oft, diese Form aufzugreifen und „wissenschaftliche“ Arbeiten zu produzieren, was es schwieriger macht, Gutes von Schlechtem zu unterscheiden.

Update: Ich habe mich durch ein paar Seiten von http://www.extinctionshift.com gekämpft und stehe dazu – die Arbeit scheint eine willkürliche Auswahl von Gleichungen zu sein, plus handwinkende Argumente darüber, wie sie sich verbinden. Nichts wird richtig analysiert.

Bedeutet dies, dass die allgemeine Relativitätstheorie ungültig ist?

Nein, selbst wenn die Behauptung irgendwie berechtigt war, gibt es viele Beweise für GR außerhalb des Gravitationslinseneffekts .

Zum Beispiel: Zeitdilatationseffekte der Allgemeinen Relativitätstheorie können direkt mit Atomuhren gemessen werden. Sie sind so genau geworden, dass wir tatsächlich die Zeitdilatation von einigen Metern Höhenunterschied am Boden messen können. Das GPS-System muss diesen Effekt berücksichtigen .

Jedoch

Es ist allgemein bekannt, dass die Allgemeine Relativitätstheorie und das Standardmodell der Quantenmechanik, obwohl unsere derzeit besten Modelle in der Physik, nicht das letzte Wort sein können. Sie sind nicht kompatibel, und wo sie sich überschneiden (typischerweise bei der Betrachtung von Kosmologie oder Schwarzen Löchern), besteht Bedarf an einer kombinierten oder Ersatztheorie. Das macht die Theorien nicht „falsch“, genauso wenig wie die Newtonsche Physik „falsch“ war, aber es bedeutet, dass wir erwarten können, dass irgendwann einige Erweiterungen oder eine tiefere Theorie auftauchen werden.

Während es sich eher um eine Rotverschiebung als um eine Winkelablenkung handelt, war beim Pound-Rebka-Experiment, das die Wechselwirkung zwischen Licht und Schwerkraft bestätigte, nirgendwo ein Plasma beteiligt.

Sie könnten das Experiment vermutlich mit schräg statt nach oben gerichteten Photonen wiederholen, obwohl die Winkelablenkung so gering wäre, dass nur geschlussfolgert werden kann.

vielleicht verstehe ich das video und seine behauptung nicht richtig was bestreitet er dann? Wenn das Pound-Rebka-Experiment ihm das Gegenteil beweist.
Ich muss gestehen, dass ich die Behauptung widerlegt habe, ohne mir das Video angesehen zu haben. Bemerkenswert ist auch, dass Plasma ein Phänomen hoher Temperatur oder niedrigen Drucks ist; Die interplanetaren, interstellaren und intergalaktischen Medien sind alle Plasmen, nur weil sie so verdünnt sind, dass es unwahrscheinlich ist, dass sich jemals freie Elektronen und Ionen finden.

Nein, Plasma kann nicht für Lensing verantwortlich sein. Das wäre wellenlängenabhängig. Unterschiedliche Wellenlängen würden stärker gebrochen als andere. Wie zu sehen, wenn Licht durch ein Prisma fällt. Beim Gravitationslinseneffekt gibt es keine Wellenlängenabhängigkeit. Alle Wellenlängen sind gleichermaßen betroffen. Dowdye versuchte, die Wissenschaft in seine religiösen Überzeugungen einzupassen. Es gibt keinen Grund, ihn ernst zu nehmen.

Ja, wenn es wahr wäre, dann hätten die Sonne und jeder Stern, den Sie sehen, Linsen. Keiner von ihnen tut es.

Ich glaube, Dr. Ed Dowdye hat Recht und Einstein liegt falsch. Mein Blog und Video zum Thema: https://www.funk.co.nz/blog/science/plasma-lensing

Die Verdienste sind enorm, und ich denke, dies ist der stärkste Beweis, den wir brauchen, um uns erneut mit der Rotverschiebung zu befassen. Und benennen Sie sie in Plasma Lensing oder ähnlich um.

Ja, es wäre dumm von uns, sich vorzustellen, dass diese riesigen Plasmahalos mit bis zu doppelter Masse der Galaxie selbst, die 2012 entdeckt wurden und jede Galaxie umgeben, etwas damit zu tun haben könnten. Da es dumm wäre anzunehmen, dass Plasma nichts mit Rotverschiebung zu tun hat.

http://www.newtonphysics.on.ca/chromosphere/index.html

http://www.newtonphysics.on.ca/hubble/index.html

Die einfache Tatsache ist, dass Plasma sich nicht wie Feststoffe, Flüssigkeiten oder Gase verhält. Anzunehmen, dass sich ein Universum aus 99 % Plasma wie Feststoffe, Flüssigkeiten und Gase verhalten würde, wäre ein Irrtum. Man kann die Kinematik gewöhnlicher Gase nicht verwenden, um einen Plasmazustand zu beschreiben, aber genau das wird getan, wenn man davon spricht, dass es sich um Staub und Gas handelt, die sie im Weltraum beobachten. Solches Denken führt zu Fehlern.