Stimmt es, dass „jede Geschichte großartig sein kann in den Händen des richtigen Geschichtenerzählers“?

Vermutlich ist es, wie alle abgedroschenen Sprüche, etwas übertrieben, da eine Geschichte zumindest interessant sein muss. (Ich meine, es würde erstaunliches Talent erfordern, einfach über jemanden zu schreiben, der schläft, und es interessant zu machen.)

Aber meine Gesamtinterpretation der Aussage ist, dass sich ein Autor nicht darum kümmern muss, nach einer „großartigen Idee“ für eine Geschichte zu suchen, sondern sich einfach darauf konzentrieren muss, ziemlich interessante Ideen für Geschichten zu nehmen und sie so angenehm wie möglich zu lesen. Ist das korrekt?

Eine Geschichte über jemanden, der schläft, kann sehr interessant sein. Zum Beispiel ist Der Zauberer von Oz letztendlich nur eine Geschichte von Dorothy, die einen Traum hat.
@HenryTaylor Du verwechselst das Buch mit dem Film. In dem Buch waren Dorothys Abenteuer kein Traum. Tatsächlich zog sie in späteren Büchern zusammen mit ihrer Tante und ihrem Onkel dauerhaft nach Oz.
@Galastel, völlig richtig! Ich habe es vergessen.
Eine Geschichte über jemanden, der schläft, kann total interessant sein. Vielleicht wälzen sie sich im Schlaf hin und her, weil sie einen Alptraum haben und im Schlaf nach einem verlorenen geliebten Menschen oder Armeekameraden rufen. Oder sie schlafen nicht, sagen wir, sondern liegen im Koma, und ihre Freunde und Familie sind um sie versammelt und beten, dass sie aufwachen. Im richtigen Kontext kann jemand, der schläft, sehr interessant sein.
Dann gibt es Schlafen mit Hinako .
In der Mittelschule hatte ich eine Idee für eine interessante Geschichte über einen schlafenden Charakter … Ein Superheld, dessen Macht darin besteht, dass er einen Avatar seines unterbewussten Traum-Ichs in der realen Welt manifestieren kann, nur wenn er träumt … Seines Traumselbst hat Kräfte, weil er ein luzider Traum ist ... an keinerlei Physik gebunden, und seine Feinde sind der Stoff für Alpträume. Die größte Schwäche des Helden ist natürlich, wie man jeden Traum stoppt: Aufwachen.

Antworten (7)

Ein Autor muss sich keine Gedanken darüber machen, nach einer "großartigen Idee" für eine Geschichte zu suchen, sondern sich einfach darauf konzentrieren, ziemlich interessante Ideen für Geschichten zu nehmen und sie so angenehm wie möglich zu lesen. Ist das korrekt?

Das ist fast richtig; aber die Frage, wie formuliert, hat versteckte Vorbehalte.

Zum einen nennen wir eine „ziemlich interessante Idee für eine Geschichte“, die „lustig zu lesen“ ist, eine großartige Geschichte!

Was dies fast zu einer Tautologie macht; zB "Eine großartige Geschichte schreibt man, wenn man eine großartige Geschichte schreibt." Aber nicht ganz; die versteckte Definition speichert es. Also ja, finden Sie eine ziemlich interessante Idee für eine Geschichte. Machen Sie es angenehm zu lesen. Das ist eine Möglichkeit, eine großartige Geschichte zu schreiben.

Wie Mark Baker feststellt, hat die Menschheit bereits die Umrisse großer Geschichten abgeleitet und destilliert, im Grunde alle Muster von Konflikten, Rückschlägen oder Misserfolgen, Maßnahmen zur Überwindung von Misserfolgen, die erfolgreich sind.

Das ist die Essenz von „Geschichte“ und wie wir uns von Natur aus unser Leben vorstellen. Dinge stehen uns im Weg und wir überwinden sie; ob wir die Welt retten oder ein neues Rezept für Kekse erfinden, unser Kind vor Krankheiten retten oder versuchen, durch die juristische Fakultät oder die Zaubereischule zu kommen. Auch wenn wir statt einer Wohnung ein Haus wollen, und dafür setzen wir uns ein.

Die Auswahl einer dieser GROSSARTIGEN allgemeinen Handlungsumrisse ist eine Möglichkeit, etwas zu machen, das "lustig zu lesen" ist. Beachten Sie, dass diese nie diktiert wurden, die großen Umrisse wurden zu großartigen Jahrtausenden, bevor die Geschichten, die ihnen anhafteten, analysiert und kategorisiert wurden. Betrachten Sie diese beobachteten Phänomene; Sie sind die Großen, weil sie zu der bereits existierenden menschlichen Psyche passen, die wir aus unseren Jäger-Sammler-Tagen entwickelt haben, bevor es überhaupt Landwirtschaft gab; die Geschichten von Helden, die vor fünfzigtausend Jahren am Lagerfeuer erzählt wurden, die Geschichten selbst entwickelten sich durch Nacherzählungen über Jahrtausende hinweg zu der Essenz dessen, was eine Geschichte großartig macht.

Indem Sie die Plots mehr oder weniger detailliert beschreiben, können Sie zu mehr oder weniger großen Plots kommen, irgendwo zwischen zwei und 32, vielleicht sogar noch mehr mit mehr Details. Die Anzahl spielt keine Rolle, sie alle spiegeln die allgemeine menschliche Psyche wider und unser Bedürfnis nach Anleitung durch Beispiel, wie man im Leben erfolgreich ist und mit Niederlagen oder Misserfolgen umgeht.

Ein Teil davon, dass eine Geschichte „lustig zu lesen“ ist, besteht darin, dass der Autor etwas Neues für die Geschichte erfindet, neue Wendungen in der Handlung, neue Charaktere, neue Arten von Problemen, die es zu lösen gilt. Die meisten (nicht alle) romantischen Komödien folgen einem strengen Schema, aber die Charaktere sind neu, die Witze sind neu, die Schauplätze sind manchmal neu. Dasselbe gilt für Fantasy, Mystery und Scifi oder Mashups davon.

Ihre „ziemlich interessante Story-Idee“ wird also noch viel Fantasie erfordern, um „lustig zu lesen“ zu sein, sie muss genug „neues“ Zeug haben, damit der Leser nicht gelangweilt ist und sicher ist, dass er das Ende kennt.

Poetische Worte allein werden die Geschichte nicht tragen. Der Grund ist einfach, um "lustig zu lesen" zu sein, muss der Leser immer lesen, um herauszufinden, was als nächstes passiert; wie auf den nächsten zehn Seiten oder so.

Dazu gehört auch die Frage, wie ein Konflikt ausgehen wird; Teil ist das Interesse an den Charakteren, dem Weltaufbau, den kleinen und großen Problemen, die es zu lösen gilt. Ein Teil des Lebens besteht darin, zu lernen, sich in neuen sozialen oder physischen Umgebungen oder Situationen zurechtzufinden, und Ihre Charaktere sollten damit umgehen.

Glücklicherweise können wir eine „ziemlich interessante Idee für eine Geschichte“ nehmen und durch knifflige Arbeit genug „neues Zeug“ erfinden, um es auf dem Weg zu zeigen, um diesen ganzen Roman / Film fesselnd und unterhaltsam zu machen. Eine Vielzahl von Problemen/Herausforderungen/Rätseln/Schlachten für den Helden einzupacken, denen der Leser folgen und sehen möchte, wie sie sich durchsetzen oder scheitern und sich erholen.

Egal wie gut Ihre Worte auf der Seite landen, wenn der Leser sich beim Lesen langweilt, aufhört, sich zu fragen, was passieren wird, und sich nicht mehr darum kümmert, ob die Charaktere gewinnen oder verlieren, wird die Geschichte nicht erfolgreich sein, selbst wenn es eine ziemlich interessante Prämisse war. Sie müssen die ganze Zeit über eine Art Spannung für unbeantwortete Fragen aufrechterhalten, einschließlich der größten unbeantworteten „Finale“-Frage, damit dies „ein Vergnügen beim Lesen“ ist.

Nein, es ist sehr schwierig, eine Geschichte großartig zu machen. Und es gibt eine Menge Gedanken und Absichten, die in die Auswahl der richtigen Geschichte einfließen, die aus dem richtigen Blickwinkel erzählt werden soll. Es ist nicht ungewöhnlich, dass ein Autor bis zum Ende der Geschichte gelangt und Charaktere, Handlungspunkte und Schauplätze ganz wegwirft, nur um sie von Grund auf neu zu rekonstruieren. Und das bedeutet, dass die ursprüngliche Geschichte, die sie geschrieben haben, an der roten Feder des Herausgebers/Korrektors gestorben ist.

Gute Autoren wissen *, wie man gute Geschichten findet, und sie wissen, wie sie das, was sie haben, ändern können, bis es zu dem passt, was sie schreiben. (*) Und von wissen ; Ich meine, sie oder ihr Team erkennen manchmal Probleme, die sie in eine andere Richtung weisen.

Ich denke, es ist weniger wahrscheinlich, dass ein guter Autor jede Geschichte großartig machen kann, als dass gute Autoren einfach besser darin sind, sich an die Dinge zu halten, die funktionieren.

Die durchschnittliche Anzahl von Büchern, die es braucht, um veröffentlicht zu werden (unter denen, die es schaffen), beträgt angeblich 10 [zitieren Sie anekdotische Podcast-Beweise]). Das heißt, sie fanden mindestens 10 lange Geschichten, die nicht gut waren, und überarbeiteten die letzte in etwas anderes. Und es ist nicht ungewöhnlich, an einem Projekt zu arbeiten und zu scheitern, selbst nachdem es veröffentlicht wurde. Fehlgeschlagene Bücher kommen an eine Stelle, die ihnen ihren Namen gibt: den Koffer . Koffer sind voller Geschichten, die gute Autoren nicht umsetzen könnten. Denn letztendlich gibt es grundlegende Elemente, die es Geschichten ermöglichen, ihre Magie zu entfalten, und manche Geschichten tun dies nicht, selbst in den richtigen Händen.

Jim Butcher hätte gerne ein Wort.
@sesquipedalias Ich breche hier eine Regel von mir. Die einzige Geschichte von Jim Butcher, die ich gelesen habe, war für mich mittelmäßig . Und ich glaube, dass er (oder zumindest die Leute, die ihn lesen) ein gewisses Maß an Unzufriedenheit mit seinen ersten Werken zum Ausdruck bringen (aber seine späteren Werke lieben). Der Verkauf einer Geschichte ist kein Beweis dafür, dass sie großartig oder fehlerfrei ist. Dieser ganze Thread ist etwas wackelig, da jeder eine andere Definition für großartig hat.
Welche Regel brichst du? Mein Punkt ist nicht, dass Jim Butcher der beste Autor aller Zeiten ist oder so etwas. Aber er hat die Codex Alera-Serie im Grunde speziell geschrieben , um zu zeigen, dass man gute Geschichten basierend auf einer schlechten Idee erzählen kann (in diesem Fall trifft Pokémon auf die verlorene römische Legion), wenn man gut im Geschichtenerzählen ist, und wir Ich kann darüber diskutieren, wie gut diese Bücher im Allgemeinen sind, aber ich denke, sie sind zweifellos gut genug, um diese Herausforderung zu meistern.
Ich habe einen Verweis auf diese Geschichte gefunden und als Antwort gepostet ...
Ich glaube nicht, dass irgendetwas Unplausibles daran ist, eine gute Geschichte zu schreiben, die zwei bereits interessante Ideen beinhaltet. Aber es gibt viele Möglichkeiten, trotzdem eine schlechte Geschichte zu schreiben

Im Großen und Ganzen ja. dachte, es hängt davon ab, was Sie mit Geschichte meinen. Jede Geschichte ist einzigartig. Es ist eine bestimmte Reihe von Wörtern, die eine bestimmte Geschichte über bestimmte Charaktere erzählen, und es ist die total immersive Erfahrung des Lesens, die es großartig macht, nicht eine bestimmte Wendung der Handlung oder Exzentrizität des Charakters.

Gleichzeitig gibt es nur wenige grundlegende Story-Formen. Mann gegen Mann, Mann gegen Natur, Junge trifft Mädchen, Pinocchio, Reifung, die Suche, Verbrechen und Bestrafung usw. Wir erzählen dieselben grundlegenden Geschichten immer und immer wieder. Die Leute werden ihrer nie müde, weil sie irgendwie mit unserer Psyche verdrahtet sind. Diese grundlegenden Geschichten scheinen eine grundlegende Sache zu bestätigen, die wir über die Welt glauben müssen, um gesund und glücklich zu bleiben.

Diese Grundformen existieren in endloser Variation, aber sie sind in Geschichten auf der ganzen Welt leicht zu erkennen. Was die großartigen Versionen dieser Geschichten wirklich von den mittelmäßigen unterscheidet, ist daher nicht die Geschichte, sondern das Erzählen.

Es geht also nicht darum, eine brandneue Story-Form zu erfinden. Es geht darum, eine Vision vom Leben zu haben, die durch eine bestimmte Erzählung einer der klassischen Geschichtenformen ausgedrückt werden kann, die wir immer wieder hören wollen. Es ist die Qualität Ihrer Vision und Ihre Fähigkeit, diese Vision umzusetzen, die den Erfolg Ihrer Geschichte bestimmen.

Aber das heißt nicht ganz, dass der Autor sich nicht darauf konzentrieren muss, eine großartige Idee für eine Geschichte zu finden. Alle Geschichten halten sich an einen der Grundtypen, aber um erfolgreich zu sein, müssen Sie einen dieser Grundtypen mit Charakteren und Vorfällen und einer Sprache ausstatten, die die Menschen anzieht und sie fesselt. Sie müssen der klassischen Story-Form besonderes Leben einhauchen, und das erfordert mit Sicherheit eine Reihe sehr spezifischer Story-Ideen, die den Standard-Story-Bones ein sehr spezifisches, konsistentes und attraktives Fleisch verleihen.

Um Delany (angeblich) Emily Dickinson (wieder einmal) zu zitieren: „ Nichts überlebt außer einer guten Ausführung “. Gute Ideen gibt es viele, aber eine gute Umsetzung ist selten und daher wertvoll.

Abgesehen davon brauchen Sie wohl beides – die gute Ausführung einer wertlosen Idee kann eine beeindruckende Zeitverschwendung sein – aber der Punkt ist, dass es weniger eindeutig ist, die erste zu finden, als normalerweise angenommen wird. Es wird oft darauf hingewiesen, dass Shakespeares Handlungen selten, wenn überhaupt, originell waren, was sie zum Leuchten brachte, war, wie er sie schrieb.

Ich denke jedoch, dass Sie sich bei Ihrer Interpretation dieses Konzepts geirrt haben. Es braucht immer noch mehr, als "ziemlich interessante Ideen für Geschichten zu finden und sie so angenehm wie möglich zu lesen". Es muss eine Ehe zwischen Ihnen und der Idee geben. Sie müssen es ganz zu Ihrem eigenen machen und es durch Ihre eigene Linse neu interpretieren. Es geht nicht nur darum, etwas in Ordnung zu nehmen und es aufzupolieren. Es ist jedoch wahr, dass die Idee, die schließlich zu „Ihrer“ großartigen Idee wird, möglicherweise nicht eine ist, die Sie zunächst anspricht oder die schnell ihre Stärken entfaltet.

Als die Druckerpresse erfunden wurde, waren Bücher rar, die Lese- und Schreibfähigkeit gering und das Schreiben (ich spreche nicht von dem, was wir Schreiben nennen; ich meine funktionale Lese- und Schreibfähigkeit und die Fähigkeit, leserlich zu schreiben) eine Fähigkeit, die eine lebenslange Karriere ermöglichen könnte. Je länger die Druckerpresse existierte, desto häufiger und billiger wurden Bücher und desto häufiger wurde auch die Alphabetisierung. In der entwickelten Welt war vor der digitalen Revolution eine fast universelle Alphabetisierung üblich, aber mit dem Aufkommen des Mikrochips fand die zweite große technologische Revolution statt; wahrscheinlich in der Größenordnung der Druckmaschine selbst. Jetzt wird eine riesige Bevölkerung, die mit universeller Alphabetisierung ausgestattet ist, mit digitalen Veröffentlichungstools ausgestattet, die so billig sind, dass sie universell verfügbar sind.

Gute Ausführung ist spottbillig. Es ist sinnlos, eine langweilige Geschichte zu haben, die gut geschrieben ist. Wir werden jeden Tag unseres Lebens buchstäblich mit geschriebenen Inhalten überflutet, und niemand hat Zeit für fehlerlos geschriebene, nicht fesselnde Geschichten.

Es dreht sich also alles um die Geschichte . Die Ausführung ist zweitrangig.

Wenn Sie eine Geschichte haben, die gut genug ist, muss das Schreiben nur angemessen sein. Ein typisches Beispiel: Das ursprüngliche Harry-Potter-Buch ist nicht besonders gut geschrieben. Der Dialog ist gestelzt, die Charaktere sind ziemlich flach, die Beschreibungen sind ausführlich. Es wirkt wie ein Amateur-Schreibversuch. Ich fand die Dialoge besonders ungeheuerlich. Spielt das eine Rolle? Überhaupt nicht .

Eine großartige Geschichte wird keine großartige Ausführung beinhalten, aber eine großartige Ausführung wird keine nicht großartige Geschichte enthalten. Das ist die Ökonomie der Zeit, in der wir leben.

Sie setzen Ausführung mit Schreiben gleich. Was das Schreiben betrifft (die Fähigkeit, angenehme und zusammenhängende Sätze und Absätze zusammenzustellen), würde ich zustimmen. Aber die Ausführung einer Story-Idee, die den Knochen der Story Fleisch gibt, ist eine ganz andere Sache.
@ MarkBaker nein, ich stimme dir überhaupt nicht zu. Viele halbwegs gebildete Versuche des Geschichtenerzählens werden jeden Tag zu viralen Memes in den sozialen Medien. Wir leben in einer Zeit, in der die absolute Wichtigkeit einer überzeugenden Geschichte die Umsetzung übertrumpft.
Und was macht eine Geschichte überzeugend, wenn nicht die Umsetzung? Die halbe Alphabetisierung ist nebensächlich. Es geht nicht um die Ausführung der Prosa, sondern um die Ausführung der Geschichte. Virale Meme können darüber täuschen, weil sie dazu neigen, alles andere auszulöschen, und sie passieren nicht den Filter der Alphabetisierung, den jede gute Geschichte in der Vergangenheit auf dem Weg zur Veröffentlichung passieren musste. Aber ein virales Meme ist eine Sache von einer Million. Irgendetwas muss es auszeichnen, um viral zu werden. Die meisten sind im Wesentlichen sentimental, im Herzen sogar abgedroschen. Ihre Brillanz liegt immer in der Ausführung.
Ihrer Meinung nach sind die Ausführung der Prosa und die Ausführung der Geschichte unterschiedlich, und das beweist, dass die Geschichte nicht so wichtig ist, aber Sie geben bereitwillig zu, dass fesselnde Geschichten von größter Bedeutung sind, Sie möchten es nur "Ausführung der Geschichte" nennen statt "eine gute Geschichte". Fasst das Ihre Position so ziemlich zusammen?
nicht aus der Ferne. Ja, Ausführung von Prosa und Geschichte sind unterschiedlich. Kein Geringerer als Robert McKee macht diesen Punkt sehr eindringlich. Viele Leute können gute Prosa schreiben. Nur wenige können gute Geschichten erzählen. Aber die Geschichte ist nicht der Handlungsentwurf; es ist jede lebendige Faser der Geschichte. Es geht um die Gesamtheit dessen, was Sie erzählen und wie Sie es erzählen und in welcher Reihenfolge Sie es erzählen. Ja, das kommt durch die Worte heraus, aber es geht nicht um den Prosastil, es geht um das Geschichtenerzählen.
Oh gut, Sie stimmen also dem zu, was ich eingangs gesagt habe: Die Geschichte übertrumpft jedes Mal die Ausführung, INSBESONDERE in unserer modernen, schreibüberfluteten Welt.
nein, da stimme ich dir nicht zu. Geschichte ist Ausführung.

Dazu gibt es eine nette kleine Geschichte...

von http://www.fantasyliterature.com/author-interviews/jim-butcher/

F: Wie kamen Sie auf die ursprüngliche Idee für CODEX ALERA? Wir haben Gerüchte gehört, dass es um eine Wette ging, ob man das Römische Reich und Pokémon kombinieren könnte … ist das wahr?

A: Ich glaube, die Wette drehte sich eigentlich um Diskussionen zum Thema Schreiben, die im damals neuen Del Rey Online Writers' Workshop stattfanden. Es ging um zentrale Story-Konzepte. Eine Seite des Arguments behauptete, dass eine ausreichend gute zentrale Prämisse ein großartiges Buch ergeben würde, selbst wenn Sie ein lausiger Autor wären. Die andere Seite behauptete, dass das zentrale Konzept weit weniger wichtig sei als die Ausführung der Geschichte, und dass das am meisten überstrapazierte zentrale Konzept der Welt von einem erfahrenen Autor zum Leben erweckt werden könnte.

Es tobte hin und her in einem ALL CAPITAL LETTERS FLAMEWAR zwischen einem Haufen unveröffentlichter Autoren, und schließlich forderte mich irgendein Typ heraus, mein Geld dort einzusetzen, wo mein Mund war, indem er mir ein kitschiges zentrales Story-Konzept geben ließ, das ich dann verwenden würde ein origineller Roman.

Da ich ein arrogantes Kind bin, schrieb ich ihm zurück und sagte: „Warum gibst du mir nicht ZWEI schreckliche Ideen für eine Geschichte, und ich werde sie BEIDE verwenden.“

Die Kernideen, die er mir gab, waren Lost Roman Legion und Pokémon … So entstand Alera.

ps es versteht sich von selbst, dass ich denke, dass die Alera-Bücher zumindest gut genug sind, damit Jim Butcher diese Herausforderung gewonnen hat ...

Nein, es gibt einige Geschichten, die von Natur aus langweilig sind und keine Beine haben; "die katze saß auf der matte, das ende" damit kann keiner was anfangen, es ist komplett und lässt keinen raum für kreativität. Im Allgemeinen ist die Ausführung jedoch wichtiger als die Originalität, aber das bedeutet nicht, dass jede alte Idee als Grundlage einer Geschichte ausreicht. Sie brauchen etwas Überzeugendes und Sie brauchen ansprechende und zuordenbare Charaktere, um die Geschichte zu erzählen.

Nun, die Art, wie du es erzählst, ist langweilig. Es klingt wie die Eröffnungs- und Endzeile eines wunderbaren Kinderbuchs über eine Katze, die auf einer Matte saß und sich weigerte, sich zu bewegen, als ihr Besitzer sie auch darum bat. Verzweifelt ruft der Besitzer der Katze jemanden zu Hilfe und diese Person versucht alle möglichen lächerlichen Versuche, die Katze dazu zu bringen, sich zu bewegen, nur um nervös zu werden und eine andere verrückte Figur anzurufen, die noch verrücktere Dinge tut, und dieser Vorgang wiederholt sich über mehrere Seiten als Jedes Bild ist komplexer, bizarrer, komplizierter und wilder. Schließlich entscheidet jemand, dass die Katze gerne auf der Matte sitzt+
+Und jeder macht wieder das, was er liebt, und lernt eine wertvolle Lektion, wie man Freude daran hat, Dinge zu tun, die ihm Spaß machen, auch wenn man nicht versteht, warum es ihm Spaß macht. Und als sie alle gegangen waren, „Die Katze saß auf der Matte. Das Ende lässt die Katze endlich lächeln, nachdem sie während der gesamten Geschichte keine emotionale Reaktion auf alle Menschen gezeigt hat
@hszmv Nein, es ist eine vollständige Geschichte an und für sich, Sie haben eine viel interessantere Geschichte erzählt, indem Sie einige der Elemente der Geschichte der fraglichen Katze verwendet haben. Zweifellos sind Ihre Verzierungen weitaus interessanter, aber das sind sie, Verzierungen zum Anfertigen die völlig langweilige, relativ interessante bis ein paar andere Autoren dasselbe getan haben, wird die Matte aus Gold sein und die Katze ein 20 Fuß großer Löwe sein, und doch wird die grundlegende Geschichte, auf die sie sich beziehen, nicht mehr interessant sein.