Studieren Sie Mischna oder Mischna-und-Gemara?

Es gibt Bücher und Kurse zum Studium der Mischna. Nur die Mischna. Warum sollte jemand die Mischna allein studieren wollen, ohne gleichzeitig die Gemara zu studieren? Wenn man die Mischna studiert, lernt man praktischerweise nicht nebenbei auch die Gemara, um die Mischna zu verstehen? Es heißt Talmud studieren. Warum also ist die Mischna ein separates Studienfach?

Die Gemara scheint zuzustimmen:

Es wurde berichtet: Wenn jemand Tanach und Mischna gelernt hat, aber nicht Talmud, sagt Rabbi Eleazar, er sei ein Ignorant [am ha-aretz]; Rabbi Shmuel ben Nahmani sagt, er sei ein Flegel; Rabbi Yannai sagt, er sei ein Samariter [lehnt Quellen jenseits der Tora ab]; Rabbi Aha ben Yaakov sagt, er sei ein Zauberer [der andere mit Illusionen in die Irre führt]. [ Sotah 22a ]

Praktische Zeitüberlegungen?
@ Salmononius2 - Verständnis nicht erforderlich?
Was heißt „Talmud studieren“? Bitte bearbeiten Sie diesen Punkt der Unterstützung für Ihre Frage.
Ich nehme an, er meint das Studium des Talmud Bavli mit der Mischna und der Gemara zusammen, da er erwähnt: "Wenn Sie die Mischna studieren, lernen Sie nicht auch die Gemara nebenbei, um die Mischna zu verstehen", richtig?
@MauriceMizrahi Wenn man sich die bisher gegebenen Antworten ansieht, scheint ihnen die Idee dessen, was Sie fragen, zu fehlen. Könnten Sie auf eine bestimmte Quelle verweisen, die hinter Ihrer Frage steht: „Warum sollte jemand die Mischna allein studieren? Warum ist das Studium der Mischna ein separates Studium für sich?“

Antworten (7)

Die meisten Kommentatoren stimmen der Prämisse zu, die Sie angeben: Es besteht keine Notwendigkeit, die Mischna allein zu studieren. Die Mischna hatte eindeutig keinen unabhängigen Stellenwert in den Augen von Rashi, da er in seinem Kommentar die in der Mischna vorgestellten Konzepte nicht konkretisierte, sondern sagte: „Es wird in der Gemara erklärt“ („בגמרא מפרש“); Mit anderen Worten, die Konzepte und Komplexitäten in der Mischna werden in der Gemara angesprochen, und daher sollte der Leser einfach vorausschauend auf die Diskussion der Gemara schauen, um seine Fragen zu beantworten. Während der gesamten Ära der Geonim waren diese Kommentare, die über Mischna geschrieben wurden, in Umfang und Zweck begrenzt und konzentrierten sich fast ausschließlich auf Material, in Bezug auf das kein Talmud Bavli geschrieben wurde.

Dann kam der berühmte Kommentar des Rambam zur Mischna. In dieser Zeit war das Mischna-Studium keine normale unabhängige Beschäftigung und Mischna-Kommentare nicht typisch. Was also motivierte den Rambam in dieser Hinsicht? Obwohl er seine Motivation für das Verfassen des Kommentars nicht ausdrücklich angibt, geht er in seiner Einleitung auf vier Vorteile ein, von denen er glaubt, dass die Arbeit ihr dienen wird:

האחת שאנו מלמדים פירוש המשנה על נכון ובאור מליה שאילו שאלת לגדול שבגאונים בעד פירוש הלכה מן המשנה לא יכול לומר בה דבר אלא אם ידע על פה תלמוד ההלכה ההיא או יאמר לך אראה מה שיש בה מן הדברים בתלמוד ואין ביכולת אדם לדעת על פה כל התלמוד וכל "

(1) Der eine ist, dass wir die richtige Erklärung der Mischna und die Bedeutung ihrer Worte lehren. Als ob Sie den Größten der Geonim nach der Erklärung eines Gesetzes der Mischna fragen würden, könnte er Ihnen nichts sagen, wenn er den Talmud dieses Gesetzes nicht auswendig kannte; oder er würde zu dir sagen: "Ich werde sehen, was darüber in den Worten des Talmud [geschrieben] ist." Da es für einen Mann – es sei denn, er ist ein Experte in der Forschung – nicht möglich ist, den ganzen Talmud auswendig zu kennen; und das umso mehr, als ein Gesetz der Mischna auf vier oder fünf Seiten erklärt wird – da eine Angelegenheit zu einer anderen führt und [zu] Argumenten und Einwänden und Widerlegungen – bis zu dem Punkt, dass er nicht weiß, [wie] er das wählen soll prägnante [Schlussfolgerung] aus der [Talmuds] Erklärung der Mischna.

והנה מה יעשה בהלכה אחת כי לא ישלם פירושה ופסקי הדין בה אלא משתי המסכ ת.

Und siehe, was wird er tun mit einem Gesetz, dessen Erläuterung und Rechtsentscheidung erst in zwei oder drei Traktaten abgeschlossen ist?

כל הלכה על דעת מי נפסקה ההלכה.

(2) Und der zweite Zweck sind die Entscheidungen, da ich Ihnen in der Erklärung jedes Gesetzes sagen werde, nach [welcher der verschiedenen Meinungen] das Gesetz ist.

והתועלת השלישי להיות כמבוא לכל המתחיל בעיון החכמה ויקבץ לו ממנו דרך בדיקת הדבור וביאורו ויהיה אז כמי שכלל בדעתו כל התלמוד ויהיה לו לעזר גדול בכל התלמוד.

(3) Und das dritte Ziel ist, wie eine Einführung für jeden zu sein, der ein Anfänger in der Erforschung der Weisheit ist. Und er kann daraus einen Weg entnehmen, um Sprache und ihre Klärung zu kontrollieren, und er wird dann wie jemand sein, der den ganzen Talmud in seinem Geist umfasst. Und es wird ihm im gesamten Talmud eine große Hilfe sein.

והתועלת הרביעית שיהיה למזכרת למי שיקרא וידע ויהera כל מה שקרא נצבין עיניו תמיד ותהיbr.

(4) Und das vierte Ziel ist, dass es eine Eselsbrücke für denjenigen ist, der [den Talmud studiert] und [den Talmud kannte, so dass] alles, was er liest, immer vor seinen Augen präsent sein wird, und sein [Wissen über] Mischna und Talmud wird in seinem Mund arrangiert werden.

Der Rambam beantwortet also in gewisser Weise Ihre Frage: "Warum ist die Mischna ein separates Studienfach?"

Außerdem zitiert der Rambam in seinem Kommentar zur Mikvaot eine Debatte unter bestimmten Kommentatoren darüber, ob eine bestimmte Art von Mikwa koscher ist, und schrieb darüber, wie sie unnötigerweise eine Angelegenheit debattierten, die ausdrücklich in der Mishna angesprochen wurde, und stellt fest, was dies verursachte dies war seiner Ansicht nach die Vernachlässigung des Mischna-Studiums.

Pirkei Avos 5:21 erklärt, wie das Studium der Mischna mit dem Studium des Talmud fortfahren sollte:

הוּא הָיָה אוֹמֵר, בֶּן חָמֵשׁ שָׁנִים לַמִּקְרָא, בֶּן לַמִּשְׁנָ לַמִּשְׁנָה, בֶּן שְׁלשׁ עֶשְׂרֵה לַמִּצְוֹת, בֶּן חֲמֵשׁ עֶשְׂרֵה לַתַּלְמוּד

[R' Yehuda Ben Teima] pflegte zu sagen: Mit fünf Jahren das Studium der Schrift; Um zehn das Studium der Mischna; Mit dreizehn den Geboten unterworfen; Mit fünfzehn das Studium des Talmud

Während diese Aussage im Zusammenhang mit Kindern gesagt wurde, kann sie auch auf Erwachsene angewendet werden – wenn beispielsweise eine Person zum ersten Mal mit dem Studium der Tora beginnt, würde niemand dieser Person vorschreiben, sich kopfüber in die Komplexität des Talmud zu stürzen. Stattdessen wäre das Mischna-Lernen ein viel besserer Anfang.

Selbst wenn man ein erfahrener und erfahrener Lernender ist, kann das Lernen von Mischnayos einer Person helfen, einen guten Hintergrund für eine neue Masechta zu bekommen, die sie gerade lernen wird, oder sogar als "Cliffnotes" dienen, dh durch das Lernen von Mischna wird sie ihre Erinnerung an die begleitende Gemara auffrischen .

Schließlich haben 26 Masechtot in Shas Bavli NUR Mischnajot , so dass man eine große Portion wertvoller Halachos und Torah-Studium verpassen würde, wenn sie Mischnajot nicht lernen würden .

Ich glaube, Sie haben die Mischna missverstanden. In diesem Zusammenhang ähnelt Mischna eher dem, was wir Bekiut nennen würden, und Talmud eher dem, was wir Iyun nennen.
Ihre letzte Zeile ist die richtige Antwort: Schließlich haben 26 Masechtot in Shas Bavli NUR Mishnayot, so dass man eine große Portion kostbarer Halachos und Tora-Studien verpassen würde, wenn sie Mishnayot nicht lernen würden.

Du hättest genauso gut fragen können:

Es gibt Bücher und Kurse zum Studium der Mischna. Nur die Mischna. Warum sollte jemand die Mischna allein studieren wollen, ohne gleichzeitig den Kommentar von R. Ovadya von Bartinura ("Rav") zu studieren? Wenn man die Mischna studiert, lernt man praktischerweise nicht nebenbei auch das Rav, um die Mischna zu verstehen? Es heißt Rav studieren. Warum also ist die Mischna ein separates Studienfach?

Der Talmud ist eine Erklärung der Mischna, aber bei weitem nicht die einzige. Und ich kenne nicht viele Leute, die eine Mischna ohne Kommentar lernen : sicherlich wird sie nicht allgemein als akzeptabel angesehen, zumindest nicht nach meiner Erfahrung. [1]

[1] Natürlich kann jemand, nachdem er es mit Kommentar gelernt hat, es wiederholen, ohne den Kommentar zu lesen, wenn er es auswendig kann.

Er hätte auch fragen können, ob man Gemara ohne Rishonim oder Sh"A ohne M"B oder viele andere Beispiele lernen könnte.

Mischna und Talmud sind nicht die Bücher x und y. Es gibt eine Art Lernen. Siehe auch diesen Beitrag

BM33ab

"

Die Gemara zählt verschiedene Lehren auf, das Lernen von Mikra, Mishna, … die Rav, die Mikra, Mishna, Chochma lehren.

Raschi erklärt dies.

מקרא - תורה נביאים וכתובים: משנה - כמו שהן שנויות ואין טעמן מפורש בהן

Mischna ist die Mischna, wie sie rezitiert wird, und das Rationale wird nicht explizit gelehrt:

גמרא - כבר פירשתי למעלה שהוא לתת לב להבין סתימות טעמי המשנה מה הם וכששתים סותרות זו את זו יבין לתרץ שיהיו שתיהן קיימות או לדעת דברי התנאים החלוקים בדבר ונימא הא מני פלוני חכם הוא

Gemara... Um darauf zu achten, die Gründe von Mischna zu verstehen, die nicht klar sind, oder wenn zwei Lehren widersprüchlich sind, versteht und löst er den Widerspruch, um sie kongruent zu machen, oder um zu wissen, zu welchem ​​​​von zwei gegnerischen Tanayim ein Satz gesagt wird.

So können Sie ein Mischna-Buch lesen und ein talmudisches Werk machen oder ein Daf von Gemara lesen und ein Mischna-Werk machen.

Wie @ msh210 in seiner Antwort schreibt und wie Shla (rechte Spalte unten) (1) in seinem Masechet Shavuot-Kapitel schrieb, ist das Lernen von Mishna mit Kommentaren Bartenura und Rambam Gemara (und Tosfot) nach der oben zitierten Rashi-Definition . Das Lernen zB des Tosfot Yom Tov ist oft ein hoch organisiertes Gemara-Lernen. Gemara oberflächlich mit Steinsaltz zu lernen, mag irgendwann eine Art Mischna-Lernen sein. Ich denke, dass einige Texte helfen, ein Gemara-Lernen zu lernen, aber mit jedem tiefen Ansatz kann man "Gemara-Lernen" lernen, ohne Zeit zu verschwenden, wenn der Autor ein tiefer Schreiber ist. Einige Texte sind nicht so tief wie Kehati und Steinzalts und sind nur für Wissen geeignet, ein "Mishna-Lernen". Sehen Sie im Buch Tehilat Chochma , wie man eine Mischna tief liest.

Im Allgemeinen nennen Chachamim Mischna die Arbeit des Auswendiglernens ohne Annäherung. Siehe Sotah 22a

תנא התנאים מבלי עולם ... שמורין הלכות מתוך משנתן

Raschi

שמורין הלכה מתוך משנתן - קאמר שמבלין עולם בהוראות טעות דכיון דאין יודעין טעמי המשנה פעמים גורמין שמדמין לה דבר שאינו דומה ועוד יש משניות הרבה (במשניות) דאמרינן הא מני פלוני הוא ויחידאה היא ולית הלכתא כוותיה ועוד שאינן יודעים במחלוקת תנאים הראשונים הלכה כדברי מי הלכך ​​מורין הוראות טעות

Menschen, die Talmide Chachamim nicht gerieben haben und Halachot von ihrem Wissen über Mischna regieren. Sie schaden der Welt durch falsche halachische Entscheidungen, weil sie die Begründung von Mischnajot nicht kennen und zwei getrennte Themen vergleichen können oder denken, dass zwei Mischnajot kongruent sind, wenn sie zwei verschiedenen Meinungen folgen, weil sie den Umfang von Machloktot und Don nicht kennen Ich weiß nicht, nach welcher Tana die Halacha ist.

Warum ist es üblich, Mischna mit Kommentaren wie Bartenura und nicht nur Gemara zu lernen? Die dortige Shla erklärt, dass das Lernen von Mischna und Bartenura die Gemara zusammenfasst und Sie das Lernen der Shas endlos wiederholen und eine sehr starke Grundlage in Gemara erwerben können.


(1)

ולעולם הוי רץ למשנה יותר מן התלמוד ומכל שכן האידנא שזכירו לפירוש הרמב"ם והרב ברטנור"ה שמבארים המשנה כפי ההסכמה שבתלמוד וגם כתבו פסק ההלכה הרי מעלת המשנה רבה כי מה שאמרו תחילה תלמוד אין לך מידה גדולה הימנו כי גירסת המשנה בלא תלמוד לא יגיעהו לתכלית המכוון ללמד חוק ומשפט בישראל שאם לא ידע טעמי הדבר פעמים ידמה דבר לשאינו דומה ויורה הוראות טעות ועל זה אמרו במסכת סוטה פרק ג' תנאים מבלי עולם הן וכי במבלי עולם הן והלא מיושבי עולם הן שנאמר הליכות עולם לו אלא שמורין הלכה מתוך משנתן עד כאן. "

Ich kann verstehen, wie wichtig es ist, Mischna auswendig zu lernen, damit es dir immer frisch in Erinnerung bleibt. Aber dann sollten den Mishna-Studienbüchern oder -Kursen keine Kommentare beigefügt werden. Die Kommentare würden später kommen, wenn Sie versuchen zu verstehen, was Sie auswendig gelernt haben.
Es gibt Kommentare wie קו ונקי, die nur harte Wörter übersetzen

Die Menschen lernen die Mischna, weil es einfacher ist.

Sanhedrin 100b (Ende):

"

Rabbi Zeira sagt, dass Rav sagt: Was bedeutet das, was geschrieben steht: „Alle Tage der Armen sind schrecklich, und für die Gutherzigen ist es immer ein Fest“ (Sprüche 15:15)? „Alle Tage der Armen sind schrecklich“; Dies sind Meister des Talmud, die ständige Mühe in ihr Studium investieren und auf endlose Schwierigkeiten und Fragen stoßen. „Und für die Gutherzigen ist es immer ein Fest“; Dies sind Meister der Mischna, die nur halachische Schlussfolgerungen studieren und auf keine Schwierigkeiten stoßen.

Raschi:

בעלי תלמוד - שקשה ללמוד מרוב קושיות וסוגיות שיש בו

Der Talmud ist wegen all der komplexen Fragen und Themen schwer zu lernen.

משנה - נוחה ללמוד

Mischna ist leicht zu lernen

Vayikra Rabbah (7:3; Siehe Rashi, Bava Basra 8a) erklärt den Nutzen des Lernens der Mischna [scheinbar in Seder Kodoshim], da dies anstelle des Bringens von Karbnos sein kann, sowie die Erlösung ankündigend.

רַבִּי הוּנָא אָמַר תַּרְתֵּי, אֵין כָּל הַגָּלֻיּוֹת הַלָּלוּ מִתְכַּנְסוֹת אֶלָּא בִּזְכוּת מִשְׁנָיוֹת, מַה טַּעְמָא (הושע ח י י י גַּם כִּera יִתְנוּ בַגּוֹיִם עַתָּה אֲקַבְּצֵם. רַבִּי הוּנָא אָמַר חֳרֵי (מלאכי א, יא): כִּי מִמִּזְרַח שֶׁמֶשׁ וְעַד מְבוֹאוֹ גָּדוֹל שְׁמִי בַּגּוֹיִם וּבְכָל מָקוֹם מֻקְטָר מֻגָּשׁ, וְכִי יֵשׁ מִנְחָה טְהוֹרָה וּקְמִיצָה וְהַקְטָרָה בְּבָבֶל, אֶלָּא אֵיזוֹ, זוֹ מִשְׁנָה. אָמַר הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא הוֹאִיל וְאַתֶּם מִתְעַסְּקִים בַּמִּשְׁנָה כְּאִלּוּ אַתֶּם מַקְרִיבִין קָרְבָּן קָרְבָּן

Chidushey Radal (14) erklärt, dass die Mischna Gesetze verwendet und nicht verwendet hat, auf eine Weise, die der Talmud nicht hat.

בזכות המשניות ניכלל כל דינין הנוהגין ושאינן נוהגין משא״כ בתלמוד

Die Mischna enthält Gesetze, die derzeit nicht in Kraft sind, was nicht das Hauptziel des Talmud ist.

Erstens, wie alicht bereits geantwortet hat , haben 26 Masechtot in Shas Bavli NUR Mishnayot, so dass man eine große Portion wertvoller Halachos und Torah-Studien verpassen würde, wenn sie Mishnayot nicht lernen würden.

Zweitens ist es der schnellste Weg, den gesamten Talmud zu wiederholen. Studieren Sie Mischna mit dem Bartenura und dem Ikar-Tos.-Yom-Tov und Sie können fast den "gesamten" Talmud (auch bekannt als die Shas) in relativ kurzer Zeit wiederholen .

Z.B:

  • 18 Kapitel täglich und Sie beenden es monatlich.
  • Praktischer (aus Erfahrung): eine Stunde (ca. 3 Kapitel) täglich und Sie sind in ca. 6 Monaten fertig. Sie überprüfen also zweimal im Jahr einen Großteil des mündlichen Gesetzes .