Taekwondo Block Bunkai Vs. Shotokan-Block-Bunkai

Hauptfrage: Gibt es einen Unterschied zwischen Shotokan Bunkai für Blöcke und Taekwondo "Bunkai" für Blöcke?

  • Unterfrage A: Beeinträchtigt die Wickelbewegung der Taekwondo-Blöcke das Bunkai?
  • Teilfrage B: Wozu dient die Umschlingungsbewegung beim TKD-Blockieren (aus Anwendungssicht)? Die Erzeugung von Drehkraft und Bewegungsbereich ist selbstverständlich und muss nicht diskutiert werden.

Die obigen Fragen sind miteinander verknüpft und Untergruppen der Hauptfrage. Mit anderen Worten, sie verdienen keine eigene Frage (soweit ich sehen kann), aber sie mussten getrennt werden.

Hintergrund:

TKD ist ein direkter Nachkomme des Shotokan Karate und könnte als eine koreanische Form des Karate betrachtet werden. Der Hauptunterschied neben den technischen Schwerpunkten zwischen den beiden Künsten besteht darin, wie sie für ihre Blöcke kammern. Shotokan neigt dazu, den Block weiter vom Körper weg zu kammern, während TKD diese enge Umwicklung des Körpers auf Halshöhe vornimmt . Der Link zeigt eine Frau, die für einen Block kammert, aber die Kammern, die ich gesehen habe, sind viel enger als die, die sie zeigt. Es ist wirklich fast so, als ob Sie versuchen würden, sich selbst einen hinteren nackten Choke zu geben (wenn das Sinn macht). Es gibt Variationen, aber die meisten Blockkammern in TKD sind so.

Dieser Link zeigt einen Shotokan-Block (Chudan Uke) zusammen mit einigen Anwendungsvarianten dieser Technik . Die meisten Analysen von Bunkai zeigen das vorbereitende Kammern des Blocks als Gegengrappling-Manöver, wie im Video gezeigt.

Da es bei dieser Frage nicht um einen bestimmten Block geht, sondern um Shotokan- und TKD-Blöcke im Allgemeinen, wie können wir die Anwendungen der Verpackungskammer von TKD erklären? Das Verschränken der Arme über der Kehle bietet nicht die gleichen Gegengriffmöglichkeiten wie Shotokan Bunkai (oder scheint es nicht zu sein). Die einzige "Anwendung", die ich über die Wickelkammer der TKD gelesen habe, ist der Schutz des Halses. Tut mir leid, das ist nicht genug für mein Geld (dh es gibt viel einfachere Möglichkeiten, den Hals zu schützen, als beide Arme darum zu wickeln und den Rest des Oberkörpers freizulegen).

Denken Sie auch daran, dass Sie zwei separate Blöcke gewählt haben, anstatt denselben Block zwischen Stilen zu vergleichen. In meiner TKD-Variante hat meine niedrige Blockkammer meine Blockierfaust auf meiner gegenüberliegenden Schulter, wobei mein Blockellbogen nach außen und von meinem Körper nach unten zeigt und nicht um meinen Hals gewickelt ist. Unser innerer Unterarmblock (der dem mittleren Block in Ihrem Video entspricht) wird auf die gleiche Weise wie im Video nach vorne gekammert.
Sie können auch bedenken, dass viele Stile überbetonte Kammern lehren, um dies zu betonen, da viele Schüler die Dinge nicht so weit / eng / ausgedehnt machen, wie sie denken.
@JohnP, Überbetonung wurde in Betracht gezogen, bezieht sich aber mehr auf das Unterrichten der Körpermechanik als auf die Anwendung. Die abschließende Frage ist, ob die Überbetonung, die zu einer Nackenwickelung führt, als "Bunkai" kämpferisch machbar ist.
Interessant ist auch, dass Ihr TKD dem Shotokan-Stil näher kommt. Welche Filiale?
AN EINER. Einige unserer Schläge wickeln sich, wie Sie erwähnt haben, aber die Blöcke sind nicht ganz so betont wie das Bild, das Sie zeigen (übrigens mit einer grausamen Fronthaltung), und viele kammern nach vorne. Ich habe ursprünglich mit Shotokan angefangen, und es fiel mir viel leichter, mich an Arm-/Handtechniken anzupassen als an Standunterschiede.
„TKD ist ein direkter Nachkomme des Shotokan Karate“ ist eine Vereinfachung. Einige der Kwans praktizierten Shotokan, andere verschiedene Karate-Stile, manche waren auch von chinesischer Kunst beeinflusst.

Antworten (3)

Kukkiwon hat kein offizielles Bunkai (Boonhae auf Koreanisch). Ich würde also sagen, dass dies ein gefährlicher Weg ist, Boonhae einem System zuzuweisen, das es ausdrücklich nicht haben sollte. Die Leute, die dies tun, raten im Nachhinein (und viele der Gründer haben gesagt, dass die beabsichtigten Schritte keine versteckte Bedeutung haben). Nun, die früheren Kampfkünste, die die Gründer studierten (hauptsächlich Karate, mit etwas Kung-Fu), hatten sie vielleicht, also sind die Bewegungen ähnlich, aber die Taekwondo-Bewegungen wurden nicht mit Blick auf Boonhae entworfen.

Warum die niedrige Blockvorbereitungsposition des Taekwondo so hoch/eng am Kopf anliegt, ist einfach eine Frage, wie weit Sie Ihre Hand von der Blockposition wegnehmen können, ohne Ihre Gelenke oder Ihre Körperposition/Stabilität zu beeinträchtigen. Da Kraft gleich Masse mal Beschleunigung ist, möchten Sie einen möglichst langen Weg zurücklegen, um den blockierenden Körperteil weiter zu beschleunigen.

Es gibt nichts Komplexeres als das, es ist keine geheime Verteidigung zum Schutz des Nackens (zumindest nicht so, wie es meine Ausbilder oder die Kukkiwon-Ausbilder beim Master Instructor Course in Korea erklärt haben), es sind rein physikalische Prinzipien, die angewendet werden.

Sie sagen, dass "die meisten Taekwondo-Blockkammern so sind", es sind nur niedrige Blöcke (und Varianten), die oberhalb der Schulter beginnen, mittlere Blöcke beginnen an der Schulterlinie und hohe Blöcke beginnen an der Taille.

Wie rechtfertigen sie also eine Zwei-Schlag-Bewegung als Verteidigung gegen einen Ein-Schlag-Angriff (dh einen Schlag)? Es ist einfach zu langsam, um effektiv zu sein. Wenn die Antwort lautet: „So würdest du es in einem Kampf nicht machen“, warum dann anders trainieren, als du erwartest? Die Analyse des Blocks als boonhae (Anwendung) erklärt zumindest, warum es sich um einen Zwei-Takt-Satz handelt.
Auch die "Arme um den Hals"-Kammer ist vielen Blöcken in der TKD gemeinsam, die ich mache. Das mag ein stilistischer Unterschied sein.
Ich persönlich sage meinen Schülern, dass es wie beim Karate Kid ist, dass man komplexe Aktionen und Interaktionen in den Muskeln auf übertriebene Weise trainiert, um sie in einer realen Situation schnell ausführen zu können. Der Grund, warum man auf eine andere Weise trainiert, als „wie man es erwartet“, ist, dass die Leute andere Erwartungen haben, was sie mit ihren Techniken machen werden. Einige sind nur wegen ihrer Gesundheit oder Fitness hier, einige sind beim Taekwondo für den Sport und ja, einige sind für die Selbstverteidigung. Also, für diejenigen, die es für die Gesundheit tun, ist es besser, größere Bewegungen zu machen.
Danke fürs Wiegen. Ich mag es nicht, aber die Möglichkeit, dass die Kammern nur zum Unterrichten von Körpermechanik dienten, war immer auf dem Tisch und ist es immer noch. Scheint mir nur ein schlechtes MA-Design zu sein.
Sie wären überrascht, wie viel Zeit Sie haben, um einen richtigen Block auszuführen, wenn Sie sich in einer Selbstverteidigungssituation gegen einen Nichtkampfkünstler befinden. Ich habe mich einmal mit einem Typen gestritten, nachdem ich 3 Gläser Wein getrunken hatte, und ich konnte jeden seiner Schläge blocken, ohne mir darüber Gedanken zu machen. Je wütender jemand ist, desto langsamer bewegt er sich und desto länger werden seine Schläge. Während ein richtiger Block im Wettkampf nicht funktioniert, ist er im stereotypen Kneipenkampf ziemlich effektiv. Sie sehen auch für die Damen cool aus [Zitieren erforderlich].

Es gibt keinen Unterschied. Wir sind alle Menschen, egal ob Koreaner, Japaner oder irgendeine andere Kultur. Als solche haben wir alle Arme, Beine, Köpfe, Hände – und sie bewegen sich alle auf die gleiche Weise. Dass Taekwondo das gesamte Konzept eines Kampfkunststils ausgeliehen hatte – einschließlich Uniform, Trainingsmethoden, Fortschritt und Formen – deutet darauf hin, dass sie sich der Essenz der ausgeliehenen Formen nicht entziehen können, selbst wenn sie die Formen geändert haben.

Es scheint kein Geheimnis zu sein, dass die Taekwondo-Gründer keine Ahnung von Bunkai hatten oder sich darum kümmerten, und selbst heute scheint es immer noch ziemlich geleugnet zu sein: Das Kukkiwon-Lehrbuch und Chois Enzyklopädie enthalten beide kein sinnvolles Bunkai (bunhae, auf Koreanisch) und oft , widersprechen die erwähnten spärlichen Anwendungen der konventionellen Weisheit, die in dem System etabliert wurde, von dem sie beeinflusst wurden.

Aber die Existenz von Bunkai zu leugnen oder auf schlechtes Bunkai hinzuweisen oder mangelnde Anwendung des Stils in den Hauptbüchern als stillschweigende Weigerung zu zeigen, seine Existenz zu akzeptieren, bedeutet nicht, dass es nicht existiert: Nur weil zwei Stile dieselbe Technik haben (z. ein niedriger Block) bedeutet nicht, dass die Bewegungen unabhängig vom Namen, den Sie der Technik geben, auf unterschiedliche Weise interpretiert werden müssen.

Die Analyse der Bewegungen eines Formulars kann – und sollte – mehr als eine Anwendung ergeben – manchmal Dutzende. Manchmal ist das Ergebnis ziemlich lächerlich, und ich neige dazu, oft auf die Enzyklopädie und das Lehrbuch zurückzugreifen, um es zu erklären. Sie zweifeln zu Recht an der Anwendung des Halswickels zum Schutz des Halses, da Sie darauf hinweisen, dass es wie eine hintere nackte Drossel aussieht. Aber das bedeutet nicht, dass die Technik nicht durchgeführt werden sollte; wir müssen über den beabsichtigten Zweck nachdenken. In Ihrem Beispiel geht es nicht darum, den Hals zu schützen.

Du hast nach Blöcken gefragt. Im echten Karate gibt es keine Blöcke. Was wir Blöcke nennen, finden wir häufig Dinge, die wir blockieren müssen; die Realität ist, dass es sich normalerweise um Grappling-Techniken handelt: Würfe, Locks, Pins. Das sind auch Streiks. Vielleicht pariert. Aber normalerweise sind es Grappling-Manöver. Es gibt absolut keinen Grund, warum dies nicht auch für Taekwondo gelten kann. Warum sollte es nicht?

Ich habe von einigen erstaunlichen Leistungen menschlicher Errungenschaften gehört (sprich: phantasievolles Glück), bei denen eine Technik verwendet wird, um Schläge abzufangen, Leisten herauszureißen, Herzen herauszureißen oder einen Feind mit einem Blick KO zu schlagen ... In der Zwischenzeit gibt es einige Techniken - insbesondere die Junbe-Positionen - werden oft als eine Art Gruß ausgesprochen oder haben eine spirituelle Repräsentation von elementaren Objekten. Huch. Vielleicht bekommt die Form der Form eine solche Bedeutung. Aber die darin enthaltenen Techniken – das geschäftliche Ende des Konzepts – haben eine Bedeutung, die auf die Selbstverteidigung anwendbar ist, nicht auf eine Feier eines koreanischen Generals oder eines alten Elements wie einer Kiefer und einem Felsen.

Die elementaren Bedeutungen oder Darstellungen berühmter Ikonen der koreanischen Geschichte – diese – und nicht die Bunhae – sind die „Add-Ons“ zu den Formen. Das Bunkai ist da und war es schon immer. Es kann vergessen oder in etwas anderes umgeschmiedet worden sein. Aber es ist nicht zu leugnen, dass Bunkai – echtes Bunkai – existiert.

Wenn Sie mehr wissen möchten, was Ihre Taekwondo-Blöcke (oder -Formen) bedeuten, würde ich vorschlagen, einen kompetenten Ausbilder zu fragen. Wenn das nicht gelingt, suchen Sie sich einen kompetenten Karate-Lehrer (vorzugsweise einen aus Okinawa – ihre Lehrmethoden betonen oft das „Warum“ gegenüber dem „Wie“). Konsultieren Sie sogar einen kompetenten Ausbilder für chinesischen Stil in jedem Kung Fu-Unterstil - sie machen dasselbe wie wir in Taekwondo und Karate (Bunkai/Bunhae)! Lesen Sie in der Zwischenzeit Bücher über Bunkai. Hinterfrage alles. Übe oft. Finden Sie heraus, was funktioniert, und entscheiden Sie selbst, was phantasievoll ist und was funktionieren kann.

Ach ja, Nebenfragen:

Unterfrage A: Beeinträchtigt die Wickelbewegung der Taekwondo-Blöcke das Bunkai?

Nein, es stört Bunkai (Analyse) nicht. Aber es ist nicht die richtige Ausbeute für Bunkai.

Teilfrage B: Wozu dient die Umschlingungsbewegung beim TKD-Blockieren (aus Anwendungssicht)? Die Erzeugung von Drehkraft und Bewegungsbereich ist selbstverständlich und muss nicht diskutiert werden.

Die Wickelbewegung ist keine Bewegung. Der Arm wird umwickelt, weil er etwas gegriffen hat – angeblich die Hand des Gegners, der am Revers, am Hals oder an der Schulter greift. Der Arm darunter ist ebenfalls umwickelt und meiner Meinung nach wahrscheinlich falsch: Dieser Arm sollte nach außen gerichtet sein und entweder den Gegner berühren, um ein Gefühl der Distanz zu wahren, oder blind sehen; oder es greift nach etwas (was der Fall zu sein scheint, wenn die Hand zur Faust geballt ist). Ich neige dazu, die Unterhand nach außen zu halten, also hatte ich keine Zeit, an Bunkai zu denken, bei denen die Kammerhand darunter gewickelt ist. Mein erster Gedanke ist, dass es nutzlos ist, aber vielleicht kann jemand ein brauchbares Beispiel finden.

Als Referenz:

Die Wickelbewegung und das Überkreuzen der Unterarme zur Vorbereitung auf das Blockieren im Karate und ITF TaeKwon-Do haben den GLEICHEN Zweck. Es sind Zuckreaktionen. Sie sind unsere natürlichen Reaktionen auf Bedrohungen. Diese Antworten treten in vielen Formen auf, aber zwei sind sehr häufig.

Bei diesen beiden Reaktionen können wir entweder (a) unsere Arme als Schutzschild um uns legen oder wir können (b) unsere Arme hochheben und versuchen, eine Schutzbarriere für uns selbst zu bilden.

Wie ich schon sagte, wurden diese natürlichen Reaktionen übernommen und an die Kampfkünste angepasst. Zumindest im Fall von Shotokan Karate verwenden wir (a), das heißt, wir umarmen uns, um unser Gesicht, unseren Hals und unseren Körper zu schützen, während wir eine Hand ausstrecken, um die Gefahr abzuwehren.

Anschließend können wir die Quelle unseres Unbehagens (im Fall des offensichtlichsten Bunkai) am Handgelenk oder Knöchel oder an einer anderen lebenswichtigen Stelle treffen, während wir daran ziehen, um ihre Struktur zu brechen. Das ist unser Gegenangriff, der normalerweise als der gesamte "Block" betrachtet wird, während die schützende, bewachende, umhüllende Bewegung und die abwehrende Hand von den schlecht Informierten als nutzlos, traditionell, Unsinn angesehen werden.

Also, das war's, die Umschlingungsbewegung im Karate hat drei Funktionen, erstens eine defensive Abwehr, zweitens enthält sie eine Hand, die verwendet wird, um das eigentliche Blockieren auszuführen, indem sie den Angriff abwehrt oder abdeckt, und drittens setzt sie den Konter. Angriffshand in eine Position bringen, in der wir die gesamte Körpermasse hinter ihrem Schlag auf einen lebenswichtigen Bereich bringen können.

Diese Drei-in-Eins-Logik ist genau dieselbe für die gekreuzten Unterarme, die in der „Blocking-Vorbereitung“ im ITF TaeKwon-Do verwendet werden. ITF Tkd verwendet die (b)-Strategie.

Das Kreuzen der Unterarme in ITF Tkd funktioniert genauso wie die Karate-Wicklungsbewegung, außer dass der Wächter eher wie ein normaler Boxwächter ist und die Rippen, die Brust, das Gesicht usw. schützt, wobei die schützende, nicht blockierende Hand nicht ausgestreckt ist so weit vorne wie in der Karate-Version dieser Wache.

Vielleicht dient es dazu, die Hände beim Umgang mit Dingen wie modernen Schusswaffen freier zu halten? Wir müssen uns daran erinnern, dass Gen Choi ein Generalmajor der südkoreanischen Armee war.

Wie auch immer, die gekreuzten Unterarme der ITF zum Blockieren sind eine moderne Interpretation der älteren Wrapping Guard-Haltung. Dies und der Fluss der Bewegungen in den ITF-Mustern versichert mir, dass Gen Choi zumindest einige der Bunkai kannte.

Seine Wachhaltung wäre weder praktisch noch logisch, wenn er nicht in gewisser Weise verstehen würde, was er tut.