Treppen rennen oder steigen = gleiche Arbeit?

Ich habe eine Frage, die zum Bild unten gehört. Das wird erwähnt

Egal, ob Sie die Treppe hinaufgehen oder rennen, es wird die gleiche Arbeit verrichtet.

Wenn Arbeit gleich (Kraft in Bewegungsrichtung) mal Weg ist, dann verstehe ich nicht, warum es richtig sein soll. Wenn ich die Treppe hochlaufe, beschleunige ich definitiv viel schneller, während ich durch meine Geschwindigkeit mehr kinetische Energie "gewinne". Wenn ich andererseits meine Arbeit durch die negative Differenz der potentiellen Energie definiere, wäre diese Aussage richtig. Warum ist das kein Widerspruch?

Es scheint, als ob ich Fehler bei der korrekten Trennung physischer Systeme mache, aber ich kann das nicht herausfinden. Kannst du mir helfen?Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Um meine Frage zu präzisieren: Nehmen wir an, wir reduzieren das Ganze auf eine einfache gerade vertikale Bewegung. Die Kraft nach oben ergibt sich aus Beschleunigung mal Masse. Eine schnellere Bewegung nach oben muss eine Zunahme der Beschleunigung und damit eine Zunahme der Kraft bedeuten, und das führt zu einer Zunahme der Arbeit. Ist das nicht richtig?

Ich habe das behoben, aber die Hauptaussage, an der ich zweifle, ist: Laufen oder Treppensteigen bringt die gleiche Arbeit.

Antworten (4)

Angenommen, Sie stehen stationär vor Ihrem Haus und halten einen 25-kg-Sack Reis in der Hand. Gehen Sie jetzt 1 km zum Haus Ihres Freundes, um ihm den Reis zu geben. Er ist nicht zu Hause, also kehren Sie mit dem Reis zurück. Sie sind jetzt wieder da, wo Sie angefangen haben: wieder stationär mit dem Reissack. Hast du gearbeitet? Im täglichen Sinne haben Sie, aber Sie haben weder kinetische noch potentielle Energie gewonnen oder verloren, also haben Sie keine Arbeit geleistet. Sie haben vielleicht viel Energie aufgewendet, aber das alles hat zu verschiedenen Ineffizienzen geführt.

Klärung. Was ich ansprechen wollte, war die Unterscheidung zwischen Arbeit in ihrem alltäglichen Sinn und ihrem Sinn in der Physik. In meinem Szenario haben Sie etwas Essen verbrannt, um die Reise zu machen, und die Energieerhaltung wurde nicht verletzt. Die Energie ist also irgendwohin gegangen. Sie und der Reissack haben keinen Nettogewinn an kinetischer oder potenzieller Energie, also ist er woanders hingegangen. Das meiste davon ist zu Wärme geworden.

Also hast du gearbeitet? Sie hatten wahrscheinlich das Gefühl, dass Sie nach der Reise müde waren. Ihre Frau, die Sie gebeten hat, den Reis zu liefern, denkt vielleicht, dass Sie es nicht getan haben, da der Reissack der Anfang ist. In der Physik wurde Arbeit geleistet und die Energieerhaltung wurde nicht verletzt, es ist nur so, dass Sie vielleicht nicht bemerken oder sich nicht darum kümmern, wo die Arbeit geleistet wurde.

Zurück zu Ihrem Beispiel: Sie haben möglicherweise mehr Arbeit geleistet, indem Sie die Treppe hinaufgelaufen sind, oder auch nicht. Sie müssten die Energie bestimmen, die an eine andere Stelle als Ihre kinetische oder potenzielle Energie geflossen ist. Dies ist möglicherweise eher eine Frage der Biologie als der Physik. In welchem ​​Szenario ist Ihr Körper leistungsfähiger?

Eigentlich haben Sie während dieses Spaziergangs viel Arbeit geleistet, aber es war alles innerlich – verschiedene Teile Ihres Körpers arbeiteten gegen andere Teile Ihres Körpers – und alles wurde am Ende in Wärme umgewandelt. Wenn Sie sagen, "keine Arbeit geleistet", bedeutet das wirklich, "keine Nettoarbeit gegen das Gravitationsfeld der Erde geleistet, noch irgendeine Nettoänderung in der kinetischen Energie irgendeines Körpers verursacht."
Danke. Ja, es hätte klarer sein können und sollen. Meine "Ineffizienzen" sollten die unbeabsichtigte und unerwünschte Arbeit abdecken.
@badjohn, das Problem, wie ich es sehe, ist, dass das, was "effizient" und "ineffizient" ist, im Grunde das ist, was wir wollen, abhängig von der anstehenden Aufgabe. Mit anderen Worten, die Wissenschaft der thermodynamischen „Arbeit“ ist eine Art Sozialwissenschaft, keine physikalische Wissenschaft.
@Steve Stimmt. Ich dachte an die Kluft zwischen „Arbeit“ im alltäglichen Sinn und seinem physischen Sinn. Die Lücke ist in der Regel auf unerwünschte Faktoren zurückzuführen, die wir nicht beseitigen können. Ist „Ineffizienz“ ein schlechtes Wort, um diese zu beschreiben? Was ist ein besseres Wort?
@badjohn, es gibt keine "unerwünschten Faktoren" in der physischen Welt, keine "Ineffizienzen", da Energie eingespart wird und Umwandlungsprozesse das sind, was sie sind - "Erwünschtheit" ist ein menschliches soziales Konstrukt, kein physisches. Ich verstehe nicht, wie du das umgehen kannst.
@steve Ich weiß, aber ich habe versucht, die Lücke zwischen der allgemeinen Wahrnehmung von Arbeit und ihrer Erscheinung in der Physik zu schließen. Ich dachte, dass diese Lücke die Ursache der Verwirrung war.
@badjohn, ich mache keine Kritik an dir. Meiner Ansicht nach besteht das Hauptproblem von "Arbeit" in der Physik darin, dass man nicht erkennt, dass es wirklich keine robuste physikalische Definition gibt. Wie Sie betonen, hat eine Person, die Treppen hoch und runter geht, "keine Arbeit" geleistet, um Taschen zu ihrem Freund die Treppe hinauf zu tragen, aber sie hat Arbeit in Bezug auf das Klappern von Treppen, das Abschleifen der Kniegelenke und das Verbrennen von Kalorien in Wärme geleistet , usw. Aber auch diese anderen Dinge sind universell betrachtet ohne Arbeit, weil sie schließlich wiederverwertet werden. Arbeit endet einfach so, wie der Mensch sie betrachtet.
@Steve Ja, ich werde meine Antwort später noch einmal besuchen und versuchen, sie zu verbessern.

Die gegen die Schwerkraft verrichtete Arbeit (= Zunahme der potentiellen Energie) ist in beiden Fällen gleich. Mehrarbeit wird verrichtet, wenn die kinetische Energie erhöht wird.

Wenn sowohl der Walker als auch der Läufer im Ruhezustand (oder mit der gleichen Geschwindigkeit) beginnen und enden, gibt es in beiden Fällen insgesamt keine Zunahme der kinetischen Energie. Zwischendurch beim Beschleunigen entstehende kinetische Energie wird beim Verzögern wieder verbraucht, um die potentielle Energie zu erhöhen.

Wenn sich der Geher und der Läufer oben auf der Treppe schneller bewegen als unten, erhöht sich in beiden Fällen die kinetische Energie etwas. Vermutlich ist der Zuwachs an kinetischer Energie des Läufers größer.

Gesamtarbeit einer Person = Zunahme der potentiellen Energie + Zunahme der kinetischen Energie

Der Läufer endet mit einem größeren Anstieg der kinetischen Energie, sodass die vom Läufer geleistete Gesamtarbeit größer ist.


Beachten Sie , dass es auf die Gesamtzunahme der kinetischen Energie zwischen Start und Ziel ankommt. Dabei spielt es keine Rolle, wie sich die kinetische Energie dazwischen verändert hat. In mechanischer Hinsicht leistet Person A, die den größten Teil des Weges langsam geht und dann die letzten paar Schritte läuft, mehr Arbeit als Person B, die den größten Teil des Weges läuft und dann die letzten paar Schritte langsam geht.

Person B verbraucht mehr Energie als Person A, aber das ist ein separates Thema bezüglich des Unterschieds zwischen externer und interner Arbeit. Person B leistet weniger äußere Arbeit (er/sie hat weniger kinetische Energie erzeugt), aber mehr innere Arbeit (er/sie war aktiver und wurde dadurch heißer). In der Mechanik geht es uns meist nur um Außenarbeiten.

Nehmen wir an, wir reduzieren das Ganze auf eine einfache gerade vertikale Bewegung. Die Kraft nach oben ergibt sich aus Beschleunigung mal Masse. Eine schnellere Bewegung nach oben muss eine Zunahme der Beschleunigung und damit eine Zunahme der Kraft bedeuten, und das führt zu einer Zunahme der Arbeit. Ist das nicht richtig?
Ja, das ist richtig. Wenn Sie über die gleiche Distanz eine größere Kraft aufbringen, leisten Sie mehr Arbeit. Diese zusätzliche Arbeit erzeugt zusätzliche kinetische Energie.

Die Verwirrung entsteht aus der Verschmelzung von Beschleunigung und Arbeit und der Intuition, dass eine höhere Beschleunigung mehr Energie bedeutet. Es ist klarer, wenn Sie die Anfangs- und Endzustände untersuchen; sie sind gleichwertig.

Betrachtet man die Beschleunigungskomponente, ist dies kontraintuitiv, da pro Zeiteinheit mehr Energie ausgeübt wird, aber Sie müssen auch berücksichtigen, dass es weniger Zeiteinheiten gibt. Die Gesamtenergie ist im Idealfall äquivalent; die zusätzliche energie pro zeiteinheit wird durch die reduzierte zeit genau ausgeglichen.

Dies kann unintuitiv sein, da sich das Laufen nach mehr Arbeit anfühlt, aber dies ist eher ein Artefakt der Art und Weise, wie unser Körper arbeitet (Wechsel von aerob zu anaerob, was weniger effizient ist), als eine Eigenschaft der Physik selbst.

Angenommen, alle Ihre Gelenke wären reibungsfrei, Ihr Körper wäre perfekt steif, die Energie, die zum Beginnen der Bewegung erforderlich ist, würde von einer idealen Batterie ohne Innenwiderstand bereitgestellt, und die zum Bewegen verwendete Energie würde mit 100-prozentiger Effizienz zurückgewonnen, wenn Sie anhalten. Dann würden Sie in der Tat die gleiche Menge an Arbeit leisten, egal ob Sie die Treppe hinaufgehen oder rennen. Sie könnten sogar zwei Stunden in die entgegengesetzte Richtung laufen und dann zurück zur Treppe und diese hinauflaufen, und es wäre die gleiche Menge an Arbeit. Dies liegt daran, dass es Sie in Ihrem hypothetischen perfekten Körper keine Energie kostet, sich in einer geraden Linie auf derselben Höhe zu bewegen, und Sie erhalten die gesamte Energie zurück, die Sie zum Beginnen der Bewegung benötigen, wenn Sie anhalten.

Dies gilt offensichtlich nicht für unsere matschigen menschlichen Körper mit ineffizienten chemischen Energiequellen, die selbst im Stillstand viel Wärme erzeugen. Aufgrund von Reibung und Ineffizienz in den chemischen Prozessen, die Ihre Muskeln antreiben, verlieren Sie kontinuierlich Energie, wenn Sie sich bewegen. Die Rate der Energiedissipation und -verluste steigt, wenn Sie sich schneller bewegen (weshalb Sie beim Laufen dazu neigen, heiß zu werden), und genau diese Tatsache macht das Treppensteigen anstrengender als das Treppensteigen. Aber zweifle deswegen nicht an deinen Vorlesungen; In den meisten Physikkursen wird der obige ideale Körper angenommen, weil er es viel einfacher macht, über Konzepte wie Arbeit und Energie zu sprechen. Und im Falle eines idealen Körpers sind Ihre Vorträge korrekt.