Tritone sub für einen Moll-Akkord

Ich habe http://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/jazz-chords/passing-chords/ gelesen.

Der Artikel schreibt:

Tritonus (des nächsten Akkords) | CMaj7 - A♭7 | Dm7 |

Ist das ein Fehler? Für mich ist es nicht möglich, dass ein Moll7-Akkord ein Intervall von sechs Halbtönen enthält. Aus diesem Grund können Sie auf Dm7 keine Tritone-Ersetzung durchführen.

Wie JohnBelzaguy erklärt, findet keine Auswechslung statt, weil Ab7 nichts ersetzt. Der Ab7 ist ein vorübergehender Akkord, und das ist die beste Art, darüber nachzudenken. Es soll nicht die Funktion des Dmin ersetzen. Im Jazz ist es jedoch nicht ungewöhnlich, Tritonus-Ersetzungen mit Moll-Akkorden durchzuführen. Zum Beispiel über die Progression | D min | G7 | CMaj |, könnten wir hören | Dmin | Abmin | CMaj |. Chick Corea ist darin ein Profi. Es ist immer noch ein Tritone-Sub in dem Sinne, den Richard beschreibt. Aber es ist wohl immer noch ein herkömmlicher Tritone-Sub mit der Form | G7sus | Db7sus | CMaj |.

Antworten (4)

Die derzeitige Verwendung des Begriffs "Tritonussubstitution" ist eigentlich eine Verschmelzung zweier getrennter Ideen: eine, bei der zwei Akkorde einen Tritonus teilen, und eine andere, bei der zwei Akkorde Wurzeln haben, die einen Tritonus voneinander entfernt sind.

Wenn wir es mit Akkorden wie dominanten Septimen zu tun haben, gelten beide Definitionen: Ein C7-Akkord hat den Tritonus E/B♭, was zufällig derselbe Tritonus ist, der an dem Akkord beteiligt ist, der auf dem Grundton einen Tritonus entfernt aufgebaut ist, G♭7 (was hat B♭ und F♭). Aber wenn wir es mit so etwas wie einem Moll-Dreiklang zu tun haben, gilt nur die letztere Definition, weil es keinen Tritonus im Akkord gibt.

In einem Fall wie diesem mit einem Moll-Septakkord bauen wir, da der Akkord keinen Tritonus enthält, einfach einen Akkord einen Tritonus entfernt auf. Da wir Dm7 betrachten, ist dieser Tritonus weg A♭7.

(Siehe auch Muss eine Tritonus-Substitution einen dominant funktionierenden Septakkord verwenden? )

Ich würde die von Ihnen angegebene Definition der Tritonussubstitution in Frage stellen, aber nur, weil sie das Element der "Substitution" auslässt. Es reicht nicht aus, einfach zwei Akkorde einen Tritonus auseinander zu haben, um als Substitution zu gelten, und die fragliche Progression (CMaj - Ab7 - Dmin) ist ein gutes Beispiel dafür. Vor jeder Änderung ist die ursprüngliche Progression | CMaj | Dmin |. Der Ab7 ist kein Ersatz, weil er nichts ersetzt. Es ist einfach ein Durchgangsakkord/Annäherungsakkord, den wir hinzufügen, der einen Tritonus vom Zielakkord (Dmin) entfernt ist.
@jdjazz Für das, was es wert ist, stimme ich dir zu 100% zu. Aber meiner Erfahrung nach wird dieser Begriff immer mehr im Sinne von „Root Distance“ verwendet, was seiner ursprünglichen Intention widerspricht.
Ja, und daran bin ich schuld. Wenn ich Dmin-G7-CMaj als Dmin-Abmin-CMaj spiele, nenne ich die Änderung ein Tritonus-Sub, obwohl Abmin kein Tritonus-Intervall enthält. Aber es besteht kein Zweifel, dass es sich um einen Ersatz handelt, denn ich ersetze G7 durch Abmin – der G7 verschwindet und wir ersetzen Abmin an seiner Stelle. Im Verlauf | CMaj Ab7 | Dmin |, es findet keine Ersetzung statt, weil Ab7 nichts ersetzt. Es wäre ein Tritonus-Sub, wenn die ursprüngliche Progression | wäre CMaj D7 | Dmin |. Aber wenn die ursprüngliche Progression nur CMaj-Dmin ist, dann ist das Einpressen von Ab7 kein Ersatz/Ersatz.
Mit anderen Worten, wenn wir uns einen Begriff für dieses Szenario einfallen lassen wollten (was nicht wirklich notwendig ist, aber aufschlussreich sein könnte), könnte es so etwas wie "Tritone Approach Chord" oder "Tritone Passing Chord" heißen, anstatt " Tritonussubstitution." Ich denke, Sie haben eine großartige Erklärung dafür, was der Begriff „Tritonus“ in diesem Zusammenhang bedeutet, aber ich denke, jede Antwort auf diese Frage muss dem Fragesteller klarstellen, dass diese Situation nicht als Ersatz qualifiziert ist.

In diesem Artikel geht es um das Passieren von Akkorden, nicht um Tritonus-Ersetzungen. Der Ausschnitt, den du gezeigt hast,

Tritonus (des nächsten Akkords) | CMaj7 - A♭7 | Dm7 |

zeigt einfach an, dass eine Option zum Einfügen eines Durchgangsakkords zwischen Cmaj7 und Dm7 darin besteht, einen Akkord, Ab7, einzufügen, der einen Tritonus vom nächsten (oder zweiten) Akkord, Dm7, entfernt ist.

Gute Antwort. Diese Progression ist keine Tritonus-Ersetzung, da das Ab7 nichts ersetzt. Es wird als Durchgangs-/Annäherungsakkord zwischen zwei harmonisch wichtigen Akkorden (CMaj und Dmin) hinzugefügt.
Die Frage ist, warum man einen Übergangsakkord wählen würde, der tritonusweit vom nächsten Akkord entfernt ist. Ich denke, der Grund ist, dass es tatsächlich als Tritone-Sub von D7 zu hören ist, das zu (Dm7, G7) führt, auch wenn G7 nie kommt.
@MattL. Ich habe die Frage nur zum Nennwert basierend auf dem bereitgestellten Artikel beantwortet, aber ich interessiere mich nicht für einige der vorübergehenden Akkordempfehlungen in dem Artikel. Sie machen einen guten Punkt, indem Sie nach vorne schauen, dass das Ab7 das Sub-V des (G7) in C ist.
Ja, es war gar nicht meine Absicht, Ihre Antwort zu kritisieren, die in der Tat auf den Punkt kommt. Ich fand es nur interessant zu sehen, ob es einen Grund gibt, warum ein solcher vorübergehender Akkord tatsächlich funktioniert. Das Kochbuch-Rezept "einen Tritonus vom Zielakkord entfernt" ergibt für mich nicht wirklich viel Sinn.
@MattL. Keine Sorge, ich hatte diesen Eindruck überhaupt nicht, sondern fügte nur meinen Standpunkt hinzu und gab Ihrer Antwort sogar +1, weil ich sie aufschlussreich fand

Ich möchte den vorhandenen Antworten eine mögliche Motivation für den Akkord Ab7 als "Passing-Akkord" zwischen Cmaj7 und Dm7 hinzufügen. Der "Grund", dass es einen Tritonus vom Zielakkord entfernt ist, erklärt nicht wirklich etwas, zumindest nicht für mich. Was ich höre, ist tatsächlich eine Tritonus-Substitution, aber natürlich nicht von Dm7 (weil dieser Akkord nicht ersetzt wird), sondern von D7. Dieser D7-Akkord ist eine sekundäre Dominante von G7, und G7 könnteFolgen Sie diesem Dm7-Akkord, um daraus ein volles II-V in C-Dur zu machen. Aber selbst wenn G7 nicht folgt, kann die Dm7 als erster Teil dieser Standard-II-V-Einheit diese Einheit auf eine bestimmte Weise darstellen, weil unsere Ohren so daran gewöhnt sind, sie zu hören. Beachten Sie, dass Dm7 auch als G7sus4-Sound (ohne Root) zu hören ist. Wenn ich mir also diese Progression anhöre, höre ich Ab7 als Tritonus-Sub, der zur II-V-Einheit Dm7-G7 führt, auch wenn G7 nie kommt, und deshalb funktioniert es zumindest für mich gut.

Tritonus (des nächsten Akkords) | CMaj7 - A♭7 | Dm7 |

Schauen Sie sich zuerst den einfachen Verlauf an ...

Original Chord Progression | CMaj7 | Dm7 ||

...dazu kommt der Durchgangsakkord (allgemein nenne ich ihn "?")

Original Chord Progression | CMaj7 ? | Dm7 ||

...so A♭7füllt den ?als Durchgangsakkord aus. Sein Grundton A♭ist einen Tritonus vom Zielakkord entfernt Dm7. (Dies ist kein Fall von Tritonus-Substitution , eine andere Jazz-Harmonie-Idee, die ähnliche Benennung könnte verwirrend sein.)

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Der Autor ist schüchtern, was das Intonieren der vorbeiziehenden Akkorde angeht ...

Hinweis: Dass sowohl die Akkord- als auch die Basslinienbewegung beim Übergang zwischen Akkorden wichtig sind. Sie möchten, dass beide glatt sind. Darüber werde ich in zukünftigen Lektionen noch mehr zu sagen haben.

Eine sehr schnelle Durchsicht der Tabelle zeigt, dass alle passierenden Akkorde stimmhaft sein können, so dass der Bass entweder ein gemeinsamer Ton mit einem der beiden Akkorde der einfachen Zwei-Akkord-Folge oder ein chromatischer Halbton zwischen ihnen ist. Alle anderen Stimmen sollten sich über die minimale Distanz bewegen.

Alle Bässe sollten wahrscheinlich sein:

  • C C D
  • C C# D
  • C Db D♮

Ausser für...

Approach #1 (diatonic) | CMaj7 - Em7 | Dm7 ||

...wo der Bass wohl sein sollteC D D

Ich verfolge einen Ansatz, bei dem der Bass des Durchgangsakkords nicht den Bass des Zielakkords antizipieren (denselben Ton haben) sollte.

-1, weil meiner Meinung nach alles in Ihrer obigen Antwort "der Autor ist schüchtern ..." bereits durch die beiden anderen Antworten erklärt wird. Meiner Meinung nach neigen mehrere Antworten, die dieselben Informationen wiederholen, dazu, die Seite unübersichtlich zu machen und es schwieriger zu machen, die richtigen Informationen zu finden. Kleine Klarstellungen, die die Bedeutung einer vorhandenen Antwort nicht ändern, werden meiner Meinung nach am besten als Kommentare zu einer vorhandenen Antwort gepostet. Ich schlage vor, Ihre Antwort mit zu beginnen: "Eine Ergänzung zu den anderen Antworten: Der Autor ist schüchtern ..." Aber die Informationen zur Bassbewegung beantworten nicht das Q, weshalb ich abgelehnt habe.
Ich führte das OP durch das Lesen des Artikels und folgte dem impliziten Stimmaspekt. Ich habe angesprochen, wie man den Artikel liest. Aber Sie können ablehnen, warum Sie wollen.
Meiner Ansicht nach lenkt die Anleitung die Aufmerksamkeit des Fragestellers auf dieselben Fakten/Überlegungen, die die anderen Antworten beschreiben.
Tritone sub für einen Moll-Akkord
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