Werden sekundäre V-Durchgangsakkorde in der Tonleiter des Zielakkords gespielt?

Wenn Sie einen sekundären V-Pass-Akkord spielen, wird er in der Tonleiter des Zielakkords (oder der aktuellen Tonleiter) gespielt?

Angenommen, wir haben Folgendes: ( Quelle )Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Oben sind die Durchgangsakkorde Em7 und A7. Sie sind sekundäre II, V-Passakkorde in Bezug auf Dm7, das Ziel. Nun, da es sich um II, V-Akkorde in Bezug auf den Zielakkord handelt, soll ich sie in der Tonleiter von Dm (D, E, F, G, A, B♭, C) spielen? Oder soll ich sie in der aktuellen Tonleiter spielen, also in der C-Dur-Tonleiter (C, D, E, F, G, A, B)?

Dies beruht zum Teil auf falschen Informationen und ist nach derzeitigem Stand nur schwer mit einer exakten Antwort zu beantworten. Haben Sie dieses Beispiel in beide Richtungen gespielt? Was war das Ergebnis? Skalen und Tonarten werden oft verwechselt - sie sind nicht dasselbe.

Antworten (3)

Bei einer sekundären Dominante wie "V von V" denken Sie, dass das "von V" ein temporäres I ist. Wenn Sie beispielsweise mit einem sekundären II-V von Dm zu Dm gehen, tun Sie dies wie in der Tonart von Dm, zum Beispiel Em7 und A7.

Wir sagen, dass wir "in" einem Schlüssel sind. Aber nicht "im Maßstab". "In d-Moll" bedeutet in der Tonart d-Moll.

Key ist viel mehr ein Tonikum als eine Tonleiter. Ist B zum Beispiel über dem A7-Akkord natürlich oder flach? Der A7-Akkord sagt nichts über ein B aus, und beide Alternativen funktionieren. Die B-Frage wird durch den A7-Akkord offen gelassen.

Aus Ihrem Folgekommentar:

Ist der V-Akkord der d-Moll-Tonleiter (D, E, F, G, A, B♭, C) nicht Am? (D, E, F, G, A, B♭, C)

Am ist ein diatonischer "v"-Akkord in d-Moll, ja, aber um ein richtiger dominanter Akkord zu sein, muss es A-Dur oder normalerweise sogar A7 sein. In den meisten Liedern in Moll ist der V-Akkord ein Dur-Akkord, was bedeutet, dass eine chromatische Änderung im Vergleich zur diatonischen Tonleiter, der natürlichen Moll-Tonleiter, erforderlich ist. Bei sekundären Akkordfolgen gibt es viele chromatische Veränderungen. Zum Beispiel könnten Sie in der Tonart Am B7 - E7 - Am spielen. Oder sogar "V von V von V": F#7 - B7 - E7 - Am. Um zB den B7-Akkord zu haben, muss D zu D# und F zu F# gemacht werden usw.

Dasselbe passiert auch in Dur-Tonarten. Das V von V in C wäre D7, was eine V / V zu V zu I-Progression D7 - G7 - C ergibt. Sie müssen die F-Note scharf machen, wenn Sie einen D7-Akkord spielen möchten. Oder in C7 - F, wobei das sekundär dominante C7 zu F geht und F als vorübergehender I-Akkord betrachtet wird. Ein "sekundäres II - V - I" in C, das zu F führt, könnte Gm7 - C7 - F sein. Das C7 kann als "V von IV" bezeichnet werden, abgekürzt als "V/IV". (Was eine verwirrende Notation sein kann, da der Schrägstrich in konkreten Akkordsymbolnamen verwendet wird, um eine Bassumkehrung zu bezeichnen, nicht eine sekundäre Akkordrolle.) Um diese Harmonieprogression zu haben, muss die B-Note vorübergehend flach gemacht werden. Sobald Sie zum Ziel-F-Dur-Akkord gelangen, können Sie die B-Note wieder auf B natural zurücksetzen.

Es scheint ein weit verbreiteter Fehler zu sein anzunehmen, dass Musik „in einer Tonleiter“ sein muss. Diese Leute haben große Probleme, selbst einfache Polka-Songs in Moll zu verstehen, und sie versuchen, Theorien wie "es ist in harmonischem Moll " oder "es ist in melodischem Moll " aufzustellen , nur um eine einzige Sieben-Ton-Tonleiter zu konstruieren Alle Akkorde können ohne chromatische Änderungen angepasst werden.

Weitere Ergänzungen aus Ihren Kommentaren:

Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege: Ich habe den Eindruck, dass Akkorde zu jeder Zeit in einem Kontext (einer Tonleiter) gespielt werden; das heißt nicht, dass es immer nur einen „wahren Kontext“ gibt, aber es gibt immer mindestens einen. Beim Komponieren muss man eine Vorstellung davon haben, in welchem ​​konkreten Kontext man sich befindet, damit man auf dieser Grundlage wissen kann, welche Akkorde gut zu dem Kontext passen, den man sich vorstellt.

Ich denke, ich stimme dem zu, aber ich werde es näher ausführen.

Zu denken, dass eine Tonleiter etwas Konkretes, ein Naturgesetz ist, ist eine weit verbreitete Annahme, die Probleme beim Verständnis tatsächlicher Musik verursacht. In Wirklichkeit wischen klingende Akkorde mit Tonleitern über den Boden. Spielen Sie ein Dm und etwas "normales" Dm-Melodie-Zeug darüber. Spielen Sie dann einen Eb-Dur -Akkord. Was ist passiert? Der Akkord hat die E-Note Ihrer Tonleiter planiert und sie flach gezwungen, ohne dass Sie um Erlaubnis gebeten haben. Nun würde ein E natürlicher Melodieton falsch klingen! Aber spielen Sie dann einen Dm9-Akkord - die E-Note des Akkords hat Ihre Eb-Idee weggeworfen und zurück zu E natural gebracht. Akkorde regieren, Tonleitern folgen. Oder besser gesagt - was auch immer Sie tatsächlich spielen, beeinflusst Ihre Skalenannahmen und den sogenannten harmonischen Kontext in Ihrem Kopf.

Beim Komponieren oder Improvisieren ist es sehr wichtig, eine intellektuell definierbare Vorstellung vom harmonischen Kontext zu haben, und dies kann in Bezug auf eine Tonleiter erklärt werden. Aber selbst dann ist die Skala nur ein Referenzraster, das Ihnen hilft, darüber nachzudenken, wo sich die Dinge befinden. Es ist wie ein Lineal , das Sie auf einer Zeichnung platzieren können. Es ist keine Regeldarüber, was getan oder nicht getan werden kann. Entscheiden Sie, welche Akkorde Sie wollen, und dann können Sie darüber nachdenken, was die Akkorde für die Skalierungsmöglichkeiten getan haben. Manchmal finden Sie neue Akkordkombinationen, die etwas Interessantes bewirken, und Sie müssen herumstöbern, um herauszufinden, wo Tonleiterstufen sein könnten, dh welche harmonischen Kontexte Sie der neuen Situation überlagern könnten. Sie können die Akkorde aber auch einfach so akzeptieren, wie sie sind, ohne eine vollständige Tonleiter darüber zu erklären. Ein Beispiel, das mir in den Sinn kommt, ist das chromatische „Hobeln“, zum Beispiel in Dm, wenn Sie chromatisch absteigen wie Am7 - Abm7 - Gm7, welche Tonleiter könnte es über dem Abm7 geben? Spielt es eine Rolle? Viele Leute können solche chromatischen Tricks völlig problemlos anwenden, ohne sich um die Tonleiterfrage zu kümmern.

Spielen Sie als Übung folgende Akkorde: C, F, G7, C, Gm7, C7, G/F, C/E, F/Eb, Bb/D, Eb/Db, Ab/C, Dm7, G7, Ab /Bb, C. Was passiert mit dem harmonischen Kontext auf dem Weg? Hat sich das Tonikum wirklich geändert - Sie haben sich an das anfängliche C erinnert, selbst nach all den Änderungen in der Mitte?

Alles in allem ist es möglich, in beide Richtungen zu denken. Entscheiden Sie sich für eine Tonleiter und verwenden Sie alle Akkorde, die sie zulässt - wie in modaler Musik. Oder denken Sie an Akkordfolgen, die Sie haben möchten, und lassen Sie die Skalen folgen. Beide Ansätze werden verwendet, aber meiner Meinung nach ist der Akkorde-zuerst-Stil "melodischer".

Der Unterschied in der Perspektive erstreckt sich sogar darauf, wie Sie eine Skala oder einen Modus betrachten. Ist der dorische Modus ein Moll-Modus, bei dem der sechste Grad angehoben wurde, oder ist es ein Moll-Modus, bei dem Sie einen IV- Dur- Dreiklang anstelle von Moll haben? Beide Aspekte stimmen natürlich.

Entschuldigung, meine Frage ist etwas unklar. Was ich im Wesentlichen frage, ist, wie er "A" als Durchgangsakkord abgeleitet hat? Der V-Akkord der Dm-Tonleiter ist Am, das gleiche gilt für die C-Tonleiter. Wie hat er das A hergeleitet?
Ja, jetzt habe ich deinen Punkt verstanden, ich habe die ganze Antwort geändert. ;)
Danke, das hat die Hälfte gelöscht. Jetzt bleibt mir nur noch eine Frage: Ist der V-Akkord der d-Moll-Tonleiter (D, E, F, G, A, B♭, C) nicht Am? (D, E , F, G, A , B♭, C ). Diese Website stimmt mit mir überein . Ich nehme also an, dass A-Dur entweder ein Fehler ist oder er nicht die natürliche Moll-Tonleiter verwendet.
@SebastianNielsen Es ist ein häufiger Fehler anzunehmen, dass Harmonie die ganze Zeit "in einer Skala" sein muss. Nicht so. Akkorde sind Akkorde, manchmal findet man alle benötigten Noten in einer Tonleiter, manchmal nicht. Noten können chromatisch verändert werden, und in der Personalnotation wird dies mit Vorzeichen bezeichnet. "Jetzt ist dein G natürlich, jetzt ist es scharf, jetzt ist es wieder natürlich." Ich nehme an, Sie haben Vorzeichen in der Musik gesehen? :) Ziemlich oft wird nichts über eine bestimmte Tonleiterstufe erklärt , und dann wird die flache, natürliche oder scharfe Frage nach dieser Tonleiterstufe "schwebend" gelassen.
@SebastianNielsen Du hast Recht. Der V-Akkord in d-Moll ist streng genommen a-Moll (oder Am7). Die Konvention in einer Moll-Tonart besteht jedoch darin, die siebte Tonleiterstufe anzuheben, wenn man zur Tonika übergeht. Das macht den V-Akkord zu einem Dur-Akkord (oder Dominant-Septakkord). Diese Konvention ist der Grund für das A7, sogar relativ zu einem Dm-Akkord. In d-Moll ist die Note der siebten Tonleiter C; Wenn Sie es erhöhen, erhalten Sie C#. Somit wird der V-Akkord relativ zu d-Moll zu A7.
"Die Konvention in einer Moll-Tonart ist, die siebte Tonleiterstufe anzuheben, wenn man zur Tonika übergeht" , interessant, das wusste ich nicht. Jetzt frage ich mich, wie viele andere solche seltsamen Regeln es gibt und wo ich sie entdecken kann.
@piiperiReinstateMonica Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege: Ich habe den Eindruck, dass Akkorde - zu jedem Zeitpunkt - in einem Kontext (einer Tonleiter) gespielt werden; das heißt nicht, dass es immer nur einen „wahren Kontext“ gibt, aber es gibt immer mindestens einen. Beim Komponieren muss man eine Vorstellung davon haben, in welchem ​​konkreten Kontext man sich befindet, damit man auf dieser Grundlage wissen kann, welche Akkorde gut zu dem Kontext passen, den man sich vorstellt.
@SebastianNielsen Ich habe auch diese Folgefrage beantwortet.
Ein bisschen wählerisch – aber der 6. Absatz – „das Gleiche passiert …“ Die sekundäre Dominante – lässt es klingen, als wäre das die einzige Sekunde. Dom. „ Eine Sekunde. Dom. wäre klarer.
@Tim definitiv ein Fehler, danke, ich habe es behoben.
@SebastianNielsen - ref. Ihr 2. Kommentar hier. Eine Dominante (V) ist immer Dur. Diese Seite ist schief und sagt, dass die Dominante Moll ist (v). Es gibt Lügen - dann gibt es das Internet...

Im Wesentlichen "ja".

Aber Sie möchten es wirklich nicht als "dominant in der Tonleiter des Zielakkords" betrachten . Betrachten Sie es stattdessen als dominantes tonisches Tonikum .

Der einfache Grund ist, dass im gegebenen Beispiel mit einer sekundären Dominante von sowohl in Dur als auch in Moll dominant A7ist .A7DD

Auch in dem Sinne, dass "Passieren" nicht harmonisch bedeutet, wie beim Passieren von Nicht-Akkord-Tönen, sind diese Akkorde nicht wirklich Passing-Akkorde. Ein typischer Übergangsakkord ist der V6/4in I V6/4 I6/3. Wenn man das V6/4Passieren nennt, ist es so, als würde man sagen, dass die Harmonie wirklich nur I I6/3oder noch einfacher ein Tonika-Akkord ist.

Aber in Ihrem Beispiel machen zwei Dinge diese Akkorde nicht wirklich passabel. Erstens bewegen Sie sich von einem Grundton zum anderen (beachten Sie, dass sich im obigen Beispiel der I I6/3Grundton nicht ändert) und zweitens Em7 A7 Dm7sind die Akkorde stark funktional . Sie haben eher klare harmonische Identitäten als nicht harmonische Durchgangsidentitäten.

Jeder Akkord hat bestimmte Noten, die diesen Akkord bilden. Jede Skala hat überhaupt keinen Einfluss auf diese Tatsache. Die Frage selbst ist also nicht klar. In welcher Tonart auch immer, A7 zum Beispiel enthält AC♯ E G. Sogar in einer Tonart ohne Kreuze, aber stattdessen Bs. Der Akkord A7 hat also diese 4 Noten sogar in D ♭ mit 5 Wohnungen.

BEARBEITEN: Tatsächlich verwenden wir in Ihrem Beispiel ziemlich oft die Noten der (in diesem Fall) Dm-Skala! Das würde Em7 zu Em7♭5 machen, was sich wirklich gut auf A7 bewegt. aber dann ist da noch dein problem - was verwenden wir für den A7? Gibt es ein C♯ oder ein C♮ in der d-Moll-Tonleiter? Nun, ja, und ja. Je nachdem, welche Tonleiter wir betrachten (sehen Sie, warum Tonleiter und Tonart nicht gleich sind?). Also entscheiden wir uns häufiger dafür, das C♯ in A7 aufzunehmen - oder, wenn wir abenteuerlustig sind, vielleicht A7♯9 zu spielen ...

Übrigens werden Akkorde mit RN benannt, während Noten arabische Zahlen verwenden. Somit ist das V der Akkord, der von der 5. Note in der Tonleiter ausgeht.

Entschuldigung, ich sehe, ich habe meine Frage nicht gut genug präzisiert. Was ich frage ist: Da ich weiß, dass der V-Akkord von Dm eine A-Note ist. Woher weiß ich, wie ich dieses A spielen soll? ZB ist es ein Am, A, Am-vermindert, A-vergrößert usw. Ich nehme an, es hängt von der Tonleiter ab; Deshalb habe ich gefragt, in welcher Größenordnung es betrachtet werden soll ... wenn das Sinn macht.
@SebastianNielsen Die von Ihnen gepostete Notation gibt A7 an, also bedeutet A7, wie Tim sagt, immer "AC # -EG", unabhängig vom umgebenden Kontext. In Ihrem Kommentar hier scheinen Sie "Note" und "Akkord" zu verschmelzen: Die einzelne Note "A" ist eine perfekte Quinte über "D" (dh die fünfte Note in der D-Dur- und Moll-Tonleiter); Der "V-Akkord" relativ zu den Tonarten D-Dur und Moll ist A7.
@SebastianNielsen - bearbeitete Antwort statt Kommentar.