um ein Kaschrus-Zertifikat zu bitten

Ein Restaurant hat ein Schild an seinem Schaufenster oder einen Vermerk in einer Werbung, der darauf hinweist, dass es unter der Kashrus -Zertifizierung von Rabbi So-und-so oder der Agentur So-und-so steht. Wenn jemand das Restaurant zum ersten Mal betritt, wird er darum bitten, die T'uda , die Bescheinigung dieses Rabbiners oder dieser Agentur, zu sehen, und dort nicht essen, wenn sie nicht vorgelegt werden kann. (Wahrscheinlich wird das nicht jeder tun, aber ich kenne eine ganze Reihe von Leuten, die das tun werden.)

Dieselbe Person geht jedoch in einen Supermarkt, findet ein (für ihn) neues Produkt im Regal mit einem zuverlässigen Kashrus- Zertifizierungszeichen darauf, kauft es und isst es. Er wird nicht das Unternehmen anrufen und um eine Kopie der Zertifizierung bitten oder die Zertifizierungsstelle anrufen und um eine Bestätigung der Zertifizierung bitten. (Wiederum werden einige Leute das tun, aber ich denke, es gibt viele, die diesen Schritt für ein Produkt überspringen, obwohl sie ihn für ein Restaurant befolgen.)

Warum die Doppelmoral?

Ist es einfach, wie ich vermute, eine Sache der Leichtigkeit, dass es für ein Restaurant einfach ist, die Zertifizierung zu bestätigen (da das Zertifikat in der Regel auf dem Gelände liegt), aber für ein Produkt schwer? Oder ist da noch was dran?

Und wenn es einfach eine Frage der Leichtigkeit ist, was ist dann richtig?

  • Wirklich, es ist nicht nötig, das Zertifikat zu sehen, aber da es so einfach ist, tun wir dies in einem Restaurant, um besonders vorsichtig zu sein.
  • Eigentlich sollte man am liebsten (oder muss man??) das Zertifikat sehen, aber da es so schwer ist, machen wir uns nicht die Mühe für ein Produkt.
Sie müssen nicht einmal die Firma anrufen. Die angesehenen Koscher-Zertifizierungsstellen haben Listen aller von ihnen zertifizierten Produkte auf ihrer Website verfügbar. Es ist normalerweise durchsuchbar.
Ich verstehe die Frage nicht. Wie unterscheidet sich eine Teuda von einem Kashrus-Symbol (das heißt, so wie ich ein Kashrus-Symbol auf einem Fabrikprodukt benötige, benötige ich eines im Geschäft)? Es ist nur so, dass ein Restaurant ein größeres haben kann.
@ShmuelBrin, ein T'uda ist signiert. Das Anbringen einer „OU“ auf Ihrem Produkt ist so, als würden Sie in Ihrem Restaurant behaupten, dass Sie unter der Aufsicht der OU stehen.
Man kann auch einen Teuda schmieden. Eine OU ist eher wie ein Teuda (beide stützen sich auf das Urheberrecht). Sich auf die Behauptung eines Restaurants zu verlassen, ist eher so, als würde man sich auf ein "K" verlassen.

Antworten (4)

Ich denke, das Problem ist nicht so sehr die einfache Überprüfung als vielmehr die Fälschungsfreundlichkeit. Es ist viel einfacher für ein Restaurant zu lügen und auf einem Schild anzugeben, dass es koscher ist, als ein Zertifikat einer Zertifizierungsstelle zu fälschen und auch jemanden am Telefon zu haben, der bereit ist zu lügen und falsche Antworten zu geben, wenn jemand die Nummer anruft auf dem Zertifikat aufgedruckt.

Es ist auch um Größenordnungen viel schwieriger für ein Unternehmen, eine ganze Produktlinie mit einem falschen Kashruth-Etikett zu führen, das sie dann möglicherweise aus den Supermarktregalen ziehen und neu drucken/neu etikettieren müssen, was sie möglicherweise die gesamte Auflage ihrer kostet Produkt, wenn es sich um einen verderblichen Artikel handelt. Fehler und/oder Betrug bei der Produktkennzeichnung passieren fast täglich, es ist also sicherlich nicht unmöglich, aber es ist jedes Mal eine enorme Belastung.

Ich habe auch gesehen, dass Restaurants mit abgelaufenen Zertifizierungsschreiben aufgelegt haben. Das bedeutet nicht unbedingt, dass sie absichtlich versucht haben, die Leute zu täuschen, aber es bedeutet, dass eine Person das Kashrut-Zertifikat nicht für bare Münze nehmen sollte.

Fabrikprodukte werden von großen Unternehmen hergestellt und in großen Mengen produziert, die Angst haben, ein Markenzeichen auf ihrem Produkt anzubringen, wenn es jeder sehen kann, weil sie Gegenstand einer großen Klage sein werden.

Kleine Restaurants sind möglicherweise eher bereit, das Risiko einzugehen, und hoffen möglicherweise, dass niemand ihren Verstoß bemerkt.

sind nicht nur bereit, das Risiko einzugehen, sondern die Geschichte hat bewiesen, dass dies in Restaurants weitaus häufiger vorkommt
Dies ist im Grunde die gleiche Antwort wie die von Seth J, aber ich akzeptiere diese anstelle dieser aufgrund geringfügiger Unterschiede (z. B. schlägt diese vor, dass ein Hersteller verklagt wird, während die andere Antwort vorschlägt, dass lediglich eine ausgegeben werden muss erinnern, was mir wahrscheinlicher erscheint).

Ich denke, viele Menschen neigen dazu, bei neuen Produkten ohnehin auf die Inhaltsstoffe zu achten, da sie an viele Produkte mit falschen Koscher-Etiketten gewöhnt sind. Ein kurzer Besuch auf kashrut.com zeigt, wie viele Produkte regelmäßig falsche koschere Kennzeichnungen haben, und eine der Möglichkeiten, diese Fehler zu erkennen, besteht darin, die Zutaten zu überprüfen. Und da R. Moshe geschrieben hat, dass man der Zutatenliste einer Firma vertrauen kann (siehe YD 1:55 ), die wahrscheinlich die Praxis erklärt, nur Zutaten zu überprüfen und nicht die Zertifizierungsstelle anzurufen (es sei denn, etwas in den Zutaten sieht falsch aus), während durch In einem Restaurant kann man sich nicht auf eine Zutatenliste verlassen.

Scannen Sie eigentlich die Zutatenliste jedes verpackten Produkts, das Sie im Laden kaufen? Das klingt nicht praktikabel. Wenn wir den Symbolen nicht vertrauen können, was nützen sie dann? Die Fälle von falscher Kennzeichnung sind nicht allzu häufig und nach meinem Eindruck seltener, je weiter ein Produkt verbreitet ist. Ich abonniere einfach die Liste von Kashrut.com und suche nach Produkten, die ich jemals kaufe, die ich fast nie finde.
Ich scanne Zutaten für neue Produkte, nicht die, die ich Woche für Woche kaufe. Sie haben natürlich Recht, falsche Etikettierung ist bei weit verbreiteten Produkten nicht üblich, aber das war nicht das, worüber ich gesprochen habe. Ich spreche von neuen Produkten, die gerade erschienen sind und die Sie zum ersten Mal kaufen. Viele Leute, die ich kenne, scannen in diesem Fall die Zutaten – so kommen viele der Warnungen auf Sites wie kashrut.com dorthin, dank der Verbraucher, die Zutaten scannen und dann die Kashrus-Agenturen anrufen.
Darüber hinaus zeigt das Scannen von Zutaten auf Verpackungen mit einem OUD oft, dass es sich bei den Produkten eigentlich nur um Molkereigeräte handelt. In persönlicher Korrespondenz teilte mir der „webbe rebbe“ der OU mit, dass ich mich auf die Zutatenlisten zur Ermittlung des Milchgerätestatus stützen kann.
Der Tshuva spricht von einem Fall, in dem jemand an die Firma schrieb, ob das Öl pflanzlich oder tierisch sei, und auch schrieb, dass er krank werden würde, wenn es aus tierischen Produkten stamme. Auf normale Zutaten muss nicht mehr geachtet werden, denn nach amerikanischem Recht muss man nicht schreiben, aus welchen Keilim die Produkte hergestellt wurden (koscher oder nicht).
@tom: Die Keilim wären auch in dem Fall, mit dem sich R. Moshe befasst hat, ein Problem gewesen, aber wir haben ein allgemeines Prinzip von stam keileihim b'chezkas eino ben yomo, weshalb R. Moshe vermutlich nicht dachte, dass es ein Problem sei . Jedenfalls nennt die Tshuva eine Reihe von Gründen, die Produkte zuzulassen – darunter die Angst vor Strafen für falsche Inhaltsstoffe. Ich weiß also nicht, warum Sie davon ausgehen, dass einer der vielen Gründe (das Schreiben an die Firma über die Krankheit) der Hauptgrund ist. Ich denke, der Sinn des Tshuva, den ich vermittelt habe, dass man Zutaten (im Allgemeinen) vertrauen kann, ist richtig.

Aus diesem Artikel :

Im Juli 1992 hob der Oberste Gerichtshof von New Jersey staatliche Koscher-Vorschriften auf, die koscher im Sinne von „orthodoxen hebräischen religiösen Anforderungen“ definierten, und entschied, dass sie gegen das verfassungsmäßige Verbot der Gründung einer Religion verstießen.

New Jersey arbeitet jetzt unter einem „vollständigen Offenlegungssystem“, bei dem Hersteller oder Lieferanten koscherer Lebensmittel Formulare ausfüllen müssen, aus denen hervorgeht, was sie verkaufen und unter wessen Autorität. Die Formulare werden beim Staat eingereicht und zur öffentlichen Einsicht ausgehängt, sodass die Verbraucher selbst entscheiden können, ob sie die Einrichtung bevormunden möchten.

Das Offenlegungsformular achtet darauf, keine religiösen Urteile zu fällen. Lieferanten müssen zum Beispiel angeben, ob sie Schweinefleisch oder Schalentiere verkaufen oder Milch und Fleisch mischen, dürfen sich aber trotzdem als koscher bezeichnen, solange sie diese Tatsachen nicht verschweigen.

„Sie können absolut alles auf der Welt hinlegen, was Sie wollen“, sagte Rabbi Yakov Dombroff, der seit 1986 das Bureau of Koscher Enforcement in New Jersey leitet. „Schweinefleisch könnte buchstäblich koscher sein. Der Staat hat kein Interesse an dem, was Sie koscher nennen, solange Sie sich an die Offenlegung halten.“

Wie der Artikel erklärt, ist dies auch in New York und Baltimore der Fall. Da der Artikel schon ein paar Jahre alt ist, könnte es inzwischen auch in Georgia so sein, und wer weiß wie vielen anderen Staaten.

(Sue Fishkoff geht die Geschichte dieser Entscheidung des Obersten Gerichtshofs in ihrem Buch Kosher Nation durch. )

Nur weil ein Restaurant sagt, dass es koscher ist, ist es im Grunde keine Garantie dafür, dass es tatsächlich koscher ist.

Auf der anderen Seite sind die wichtigsten zuverlässigen Richtlinien der Kashrut-Organisationen bekannt, leicht zugänglich und konsistent. Sobald Sie die Richtlinien der Kaschrut-Organisationen recherchiert haben (normalerweise alle online verfügbar) und herausgefunden haben, ob sie mit Ihren Kaschrut-Standards übereinstimmen, können Sie entscheiden, ob Sie das Essen mit diesem Hechsher essen werden.

Zum Beispiel verlässt sich die OU auf eine Nachsicht von R 'Soleveitchik und erfordert keinen konstanten Mashgiach für die Fischverarbeitung (außer Pessach), während der Star-K sich nicht auf diese Nachsicht verlässt und einen konstanten Mashgiach für die Fischverarbeitung erfordert . (Ich habe gerade auf die Richtlinie verlinkt. Sue Fishkoff erwähnt, dass sich die OU auf eine Nachsicht von R' Soleveitchik verlässt, aber ich habe dies nicht explizit gefunden, obwohl es auch hier erwähnt wird .)

Bevor Sie also in den Laden gehen, wissen Sie, dass die OU Thunfisch ohne konstanten Mashgiach zertifiziert. Wenn Sie damit einverstanden sind, kaufen Sie OU-zertifizierten Thunfisch. Wenn nicht, wirst du nicht. Aber Sie wissen genau, was Sie von Thunfisch mit einer OU-Zertifizierung erwarten können, wenn Sie in den Laden gehen, da die Richtlinien der OU bekannt, leicht zugänglich und konsistent sind.

Die Kaschrut-Organisation verlässt sich auf Markenschutz, um die Einhaltung zu gewährleisten. Beispielsweise ist das OU-Symbol markenrechtlich geschützt, und die OU erteilt Unternehmen, die ihre Richtlinien einhalten, die Erlaubnis, das Symbol auf dem Produkt anzubringen. Eine nicht autorisierte OU ist eine Markenverletzung und die OU kann das Unternehmen zwingen, alle Produkte mit der nicht autorisierten OU zurückzurufen, was für das Unternehmen sehr teuer ist. Dies trägt dazu bei, betrügerische Behauptungen über Kashrut zu verhindern, und stärkt unser Vertrauen in die Zuverlässigkeit des Hechsher.

Abgesehen davon denke ich, dass der Verbraucher bei der Begegnung mit einem neuen Produkt immer mit Vorsicht vorgehen sollte. Wenn es zu gut klingt, um wahr zu sein, kann es gut sein. Man sollte auf der Website der Koscher-Organisation nachsehen, ob das Produkt wirklich zertifiziert ist. Produkte werden manchmal versehentlich falsch gekennzeichnet, und es werden Warnmeldungen ausgegeben, um Sie darüber zu informieren.

Selbst wenn Sie wissen, dass ein Produkt koscher ist, sollten Sie immer noch überprüfen, ob der Hechsher noch auf der Verpackung ist, da Produkte ständig ihren Hechsher verlieren oder verändern. Es kann auch vorkommen, dass einige Produktionsläufe des Produkts zertifiziert sind und andere nicht.

Außerdem kann es je nach persönlicher Vorgabe vorkommen, dass jemand bestimmte Produkte einer absolut seriösen Kaschrut-Organisation nicht isst. Wenn zum Beispiel jemand ausschließlich Bishul Jisroel isst, sollte er die Zutaten überprüfen, um sicherzustellen, dass das koschere Produkt nicht Bishul Jisroel sein muss, bevor er es isst (z. B. Maischips).

Das ist interessant, aber ich sehe nicht, wie es meine Frage direkt anspricht.
@msh210: Warum das Restaurant überprüfen? Aufgrund staatlicher Gesetze ist die koschere Dokumentation in einigen Staaten bedeutungslos, daher müssen Sie überprüfen, ob sie zuverlässig zertifiziert ist. Warum überprüfen die Leute keine neuen Produkte? Sie haben ein Vertrauen in die koschere Zertifizierungsstelle aufgebaut. Wenn man jedoch auf ein neues Produkt stößt, sollte man wirklich nicht selbstgefällig und passiv eine Koscher-Zertifizierung akzeptieren, sondern prüfen, ob man es wirklich essen kann.
Wenn Sie ein Unternehmen kontaktieren, das nur ein K (dh Jell-o) hat, wird es Ihnen gerne einen formellen Brief bezüglich seines Hashgacha zusenden. Es gibt viele Rabbiner (einschließlich der Rabbanut in Israel), die Gelatine erlauben. Das K auf vielen Produkten bedeutet also tatsächlich etwas, obwohl ich sicher bin, dass es einige skrupellose Unternehmen gibt, die es missbrauchen.
@Curiouser: Es hat keine OU , weil in den Vereinigten Staaten fast alle Kashrut-Organisationen die strengere Meinung akzeptieren und keine aus unkoscheren Derivaten hergestellte Gelatine unterstützen. ---- ohr.edu/ask_db/ask_main.php/127/Q1 (siehe auch Seite 12 hier: thehalacha.com/attach/Volume5/Issue3.pdf ). Abgesehen davon ist es möglich, dass Planters ein anderes Hashgacha für die Gelatineprodukte hat, ich nahm nur an, dass sie es nicht hatten. Ich werde diesen Abschnitt aus meiner Antwort entfernen.
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