Universelle Übersetzung und unsinnige Texte

Ich habe eine Science-Fiction-Geschichte entworfen, die viel Wert auf die Weite der Kultur legt. Eine Methode, die ich verwendet habe, ist die Sprache und der Aufwand der Übersetzung. Auf der Erde gibt es ungefähr 4.500 allgemein gesprochene Sprachen, und das schließt Slang und Akzente nicht ein (einige Teile Schottlands müssen im britischen Fernsehen untertitelt werden, wurde mir gesagt). In dieser besonderen Umgebung wird diese Zahl mit der Anzahl der Arten multipliziert und durch die großen Entfernungen zwischen Siedlungen und Kolonien weiter erhöht.

Damit die Kommunikation von Angesicht zu Angesicht zwischen radikal unterschiedlichen Arten funktioniert, sind elektronische Übersetzer inzwischen weit verbreitet. Der gebräuchlichste Typ ist eine KI, die mit Richtmikrofonen, einem riesigen Kompendium an Sprachen und einem Äquivalent eines Ohrhörers ausgestattet ist. Diese KI konzentriert sich auf einen Sprecher, übersetzt nahezu in Echtzeit und speist die Übersetzung dann in die Hörmuschel ein (oder projiziert Untertitel auf ein Visier, je nach Fall). Es ist kein perfektes System, aber es ist gut genug programmiert, um Gruppen von gleichzeitig sprechenden Personen zu handhaben, vorausgesetzt, dass es was in was übersetzt.

Beispiel aus dem Text: Er nahm eine seiner Hände von der Waffe, um eine elektronische Tafel aus seinem Gürtelholster zu ziehen. Es fummelte ein wenig damit herum und hielt alle paar Sekunden inne, um ein paar Worte in verschiedenen Carapaced-Sprachen zu sprechen. Quotze dachte daran, zu versuchen, „Artech-Westle Reformed“ zu pantomimen, entschied aber, dass er lieber nicht mit diesem schwer bewaffneten Außerirdischen sprechen würde.

Wie auch immer, ich musste über die Grenzen dieses Systems nachdenken und wie sich das sowohl auf die Kultur als auch auf die Geschichte auswirken würde. Körpersprache kann man nicht übersetzen, das ist sicher, aber was mich wirklich interessiert hat, war die Musik. Da die KI für maximale Genauigkeit übersetzt, würden Reim und Metrum über die Sprachbarriere hinweg zerfallen.

„Du bist nichts als ein Jagdhund, der die ganze Zeit weint. Du hast noch nie ein Kaninchen gefangen und du bist kein Freund von mir.“

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„Du bist wie ein Jagdtier, das ständig verzweifelt. Du hast nie Beute gefangen und bist nicht mein Freund.“

Liege ich mit meiner Einschätzung dieses Mangels richtig? Selbst wenn man davon ausgeht, dass die Übersetzer-KI vollgepackt ist mit gängigen Redewendungen und Redewendungen, würden Lieder und Poesie nicht unter dieser Art von System leiden? Ich bin besonders gespannt, wie jemand klingen würde, der alleine singt, und wie interplanetarische "Pop"-Musik funktionieren könnte.

Es gibt eine Reihe von Romanen von Stanislaw Lem "Inwazja z Aldebarana" ( Die Invasion von Aldebaran , ich fürchte, es wurde nicht ins Englische übersetzt, ich habe nur Hinweise auf die polnische, tschechische und russische Version gefunden) mit einem folgenden Roman der gleiche Titel. In diesem Roman wird die besagte Invasion (unter anderem) abgewehrt, weil die Übersetzung in einer von Ihnen vorgeschlagenen Weise erfolgt ist ;-)
Ein bisschen mehr Recherche ließ mich die Invasion von Aldebaran auf Englisch in Google Books finden, suche einfach dort danach. Die Übersetzung ist ziemlich anständig mit nur einem Fehler, leider in der telepatischen Übersetzung.
Das erinnert mich auch an ein Lied von Adriano Celentano namens Prisencolinensinainciusol, das „geschrieben wurde, um die Art und Weise nachzuahmen, wie Englisch für Nicht-Englisch-Sprecher klingt“. Es ist sehr interessant anzuhören und für eine Weile auf Platz 1 in Italien gelandet. Es erinnert mich auch an eine Episode von Star Trek TNG "Darmok". Die Crew findet eine Spezies von Außerirdischen, die sie aufgrund des Übersetzers zwar in den einzelnen Wörtern verstehen kann, die aber bedeutungslos bleibt, weil sie die Kultur nicht verstehen. Es ist eine der besten Folgen und ist eine gute Uhr.
Das ist ziemlich genau das Problem, auf das menschliche Übersetzer stoßen, und der Grund, warum es viel, viel schwieriger ist, Komödien zu übersetzen als Dramen. Wie übersetzt man ein Wortspiel oder einen Witz, der sich auf eine Doppeldeutigkeit (und so weiter) stützt, oder ein lustiges kulturelles Missverständnis, wenn diese Dinge in der Zielsprache oder -kultur nicht vorhanden sind? Es gibt wirklich keine gute Lösung. Wenn Sie nach Realismus streben, besteht Ihr bester Ansatz möglicherweise darin, einfach die inhärenten Grenzen der Übersetzung anzuerkennen.
Ich dachte, du meinst echte Unsinnstexte wie "bargle nawdle zouss" oder "Sha na na na, sha na na na na"
Ich möchte darauf hinweisen, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass sich die meisten Arten auf eine viel kleinere Anzahl von Sprachen standardisieren werden, wenn sie interstellare Reisen beginnen. Sogar auf der Erde fangen wir damit an. Die 100 am häufigsten gesprochenen Sprachen der Erde machen ungefähr 85 % der Weltbevölkerung aus (und es gibt auch dort ein beträchtliches Maß an gegenseitiger Verständlichkeit).
Für den Anfang ist es "Affekt", nicht "Effekt": p Punkt ist, dass Englisch viele Homophone hat, die Sie im Alltag einfach nicht bemerken, die aber vom Kontext abhängen, um sie genauso zu verstehen wie Songtexte. Zum Beispiel bezieht sich „die ganze Zeit weinen“ möglicherweise nicht auf Verzweiflung; es könnte einfach bedeuten, dass der Hund laut ist, da "Cry" auch "die Äußerung oder der Ruf eines Tieres" bedeutet, oder enthusiastisch, da Cry "ein kontinuierliches Bellen eines Hundes beim Folgen eines Geruchs" bedeutet.
Ich kann nicht für schottische Akzente gegen Queens sprechen, aber State Side Ich habe definitiv sehr tiefe ländliche südliche Akzente mit Untertiteln in Fernsehsendungen gesehen. Die Show COPS, die Polizistenfahrten durch die ganze Nation gefilmt hatte, war oft mit stark akzentuiertem Englisch untertitelt.

Antworten (12)

Ich hasse es, eine Einstellung zu verderben, aber aus soziologischer Sicht ist diese Situation nicht möglich.

Wenn alle miteinander reden müssen, entsteht eine gemeinsame Sprache, einfach aus Gründen der Bequemlichkeit der Kommunikation, die nicht von KI beeinflusst wird. Die Sprachkommunikation über Mikrofone ist nicht die einzige Situation, Sie möchten Texte und Graffiti lesen, verstümmelte Notfallwarnungen verstehen, Werbebotschaften direkt in die Gehirne von Muttersprachlern versenken usw.
Beobachten Sie, wie Englisch in Indien und der EU Amtssprache ist, obwohl Sie ein Ausländer sind Sprache für alle, die dort leben.

Eine gemeinsame Sprache können Sie nur vermeiden, wenn die Menschen so weit verteilt sind, dass jede Gruppe nur mit wenigen anderen spricht. Aber dann ist es möglich, die Kunstwerke von Menschen übersetzen zu lassen. Und es könnte wenig Nachfrage geben, Kunstwerke vom anderen Ende der Galaxie zu übersetzen, da Kontext und Kultur sehr unterschiedlich sind.

Schließlich können Sie KI trainieren, kulturelle Bezüge und Bedeutungsnuancen zu verstehen: Beobachten Sie, wie Watson von IBM Jeopardy gewonnen hat. Es ist nur so, dass es bei den aktuellen Preisen billiger ist, menschliche Übersetzer einzustellen (oder die Kunst überhaupt erst auf Englisch zu machen).

Ich werde das anfechten. Indien war sehr lange Zeit ein Teil Großbritanniens, daher ist es natürlich, dass Englisch dort weit verbreitet ist. Natürlich funktioniert es jetzt für sie, da Englisch tatsächlich eine Lingua Franca in der gemeinsamen Geschäftskommunikation ist. Dennoch kann es schwierig sein, eine normale alltägliche Kommunikation mit einem zufälligen Ausländer zu führen, der in der ländlichen Gegend angetroffen wird. Und das habe ich in Italien, Ungarn, Litauen, Polen, Frankreich und Spanien erlebt, allesamt EU-Staaten. Andererseits erfüllte Google Translate bereits während der Fußballweltmeisterschaft 2018 in Russland seinen Zweck. Unterschätzen Sie die Technik nicht.
@Ister: Indien war nie Teil des Vereinigten Königreichs. Indien war einige Zeit in einer Personalunion mit Großbritannien, aber die beiden Kronen und die beiden Länder blieben getrennt. (Zum Beispiel wurde Indien 1920 neben Großbritannien und vielen anderen Gründungsmitglied des Völkerbundes.) Das britische Empire war eine komplizierte und eigenständige Struktur, die durch die Person des Monarchen sehr lose verbunden war.
Englisch ist keine „Fremdsprache für alle“, die in der EU leben. Vergessen Sie nicht das Irische? Darüber hinaus unterscheiden wir in der EU zwischen „Amtssprachen“ (das sind alle 24 Amtssprachen der Mitgliedsstaaten), den „Verfahrenssprachen“ der Europäischen Kommission (Englisch, Französisch und Deutsch) und den „Arbeitssprachen“ der EU die verschiedenen EU-Institutionen; Beispielsweise ist die Arbeitssprache der Europäischen Zentralbank Englisch, während der Europäische Gerichtshof Französisch verwendet.
Eine gemeinsame Sprache kann sich nicht entwickeln, wenn es um Arten mit unterschiedlichen sensorischen Grenzen geht. Wenn eine Art kommuniziert, indem sie „Farbflecken“ auf ihrer Haut in einem Teil des Spektrums erzeugt, den eine andere Art nicht einmal wahrnehmen kann, und eine andere Art stimmlich in einem Teil des Audiospektrums kommuniziert, das eine andere Art nicht einmal hören kann, dann ist das eine gemeinsame Sprache nicht möglich. Das nächste, was Sie bekommen würden, wäre eine Standardsprache für "Übersetzermaschinen", in die und aus der jede andere Sprache übersetzt würde, die jedoch das angegebene Problem des OP nicht anspricht.
@AlexP danke für die Klarstellung, diese Details waren mir nicht bekannt. Wie dem auch sei, Englisch war aus politischen Gründen die wichtigste Amtssprache in Indien, obwohl es importiert wurde. Als solches ist es standardmäßig allgemein bekannt. Es ist wirklich nicht in der ganzen EU gleich, obwohl es auch hier ziemlich weit verbreitet ist.
@KerrAvon2055 Junge, das trifft den Kern des Problems. In dieser speziellen Umgebung habe ich eine beträchtliche Menge inkompatibler Sounds und hoffnungslos komplexer Redewendungen und subtiler Referenzen geplant, aber Ihr Punkt ist gut. Vielleicht haben alle Arten eine Sprache speziell für die einfache Übersetzung, wahrscheinlich eine, die gewählt wurde, weil sie sehr logisch und nicht anfällig für Änderungen ist. Lernen Sie im Wesentlichen Latein, um die Stärken der KI auszuspielen und Fehler zu vermeiden.

Man muss Musik nicht verstehen, um sie zu schätzen.

Ich höre japanische Musik ohne Übersetzung, weil ich sie aus den Eröffnungen von Shows höre. Ich höre Musik im Vocaloid-Stil, ohne die Ausgangssprache zu kennen. Das Tempo der Texte und der Instrumentals bedeuten mir mehr als die eigentlichen Worte.

Technisch gesehen funktioniert Popmusik bereits so. Ich kann keinen Spaß daran haben, diese sich wiederholenden Texte zu singen, aber aus der Ferne ist es für meine Ohren nicht unangenehm.

Ich muss zugeben, jemandem zu sagen, er solle einfach den Übersetzer ausschalten und zuhören, scheint ein guter Moment für eine Geschichte zu sein.
Da modernes Japanisch zu etwa 30 % aus englischen Wörtern besteht, kann ich etwa 50 % der Musik verstehen, auf die Sie sich beziehen - genug, um zu erkennen, wann die Übersetzer versuchen, einen kulturellen Unterschied zu beschönigen.
Auch hier (mit dem Zusatz von Koreanisch, Spanisch, Deutsch und Schwedisch), obwohl ich oft auch die englischen Übersetzungen der Texte kenne, aber selbst dann vermeide ich es im Allgemeinen, mich auf die Bedeutung zu konzentrieren, weil es mich davon ablenkt, die Musik zu genießen .
Mein absoluter Favorit: russischer Trap / Rap, obwohl ich kein Wort slawischer Sprache spreche
Ich möchte nur darauf hinweisen, dass viele Vocaloid-Musik Texte haben, die in eine völlig andere Richtung gehen als das allgemeine Gefühl, und das ist eine bewusste Entscheidung. Während Sie also "nur zuhören" können, werden Sie im Vergleich zum Originalsong etwas völlig anderes zu schätzen wissen. ZB all die fröhlich-peppigen Songs über Depressionen, Missbrauch und Selbstmord.
Wie @Alice sagte: Ja, Sie können die Musik schätzen, aber was Sie bekommen, ist nur eine Seite davon. So als hätte man ein ausländisches Essen serviert bekommen und die Hälfte davon unberührt gelassen: Es mag zwar noch gut sein, aber es fehlt noch ein beliebig großer Teil davon. Was ist Sushi ohne Sojasauce oder Wasabi oder Fisch oder Reis? (und selbst wenn du "sashimi" antwortest, hast du immer noch sushi verpasst ).
Hörgeschädigte hören auf diese Weise auch Musik ihrer eigenen Sprache. Ja, sie verstehen einige der Worte, aber es geht hauptsächlich um das Gefühl, den Beat, die Emotion. Und ich unterstütze @Alice aus Erfahrung, es gab einige Male, in denen ich wünschte, ich hätte die Texte nicht nachgeschlagen … Ich zog das Gefühl der Musik gegenüber der Bedeutung der Wörter vor und manchmal kann ich die beiden Bedeutungen nicht zu einer verbinden.
@hmijail, dann kannst du die Musik nicht wirklich voll und ganz schätzen, ohne die Sprache zu kennen, und der Übersetzungsaspekt wird ein bisschen irrelevant. Selbst bei perfekter Übersetzung ist es nicht gegeben, dass die Übersetzung zur Musik passt, also bleibt ein bisschen "bedeutet das, aber es passt zur Musik!", was nicht wirklich viel hilft ...
@ Alice, dafür brauchst du nicht einmal Vocaloid. Schauen Sie sich irgendwann den Songtext von Mack the Knife an. Es ist eine klassische (1928 geschrieben, in den USA von Bobby Darin 1959 populär gemachte) fröhliche Melodie über einen Serienmörder.
@DaveSherohman Ah, ganz sicher, das ist keineswegs ein neues Gerät, es wurde nur über Vocaloids gesprochen, da die Antwort sie erwähnte. Viele alte Kinder- und Volkslieder sind, wenn man darüber nachdenkt, ziemlich gruselig und handeln von Hinrichtungen, Seuchen und dergleichen. Das kleine Schweinchen ging nicht von sich aus auf den Markt.
  • "Auf der Erde gibt es ungefähr 4.500 allgemein gesprochene Sprachen":

    Tatsächlich gibt es nur etwa 100 Sprachen, die von mehr als 0,1 % der Erdbevölkerung muttersprachlich gesprochen werden. Von diesen 4500 Sprachen haben 4000 eine winzige Anzahl von Sprechern.

  • „Einige Teile Schottlands müssen im britischen Fernsehen untertitelt werden“ . . .

    . . . was kaum unerwartet ist, da (a) Schottisch und Englisch eng miteinander verwandt, aber unterschiedliche Sprachen sind, und (b) es viele, viele lokale Varianten des Englischen gibt, die auf den britischen Inseln gesprochen werden. (Hinweis: Nur sehr wenige Menschen auf den britischen Inseln sprechen RP als Muttersprache .)

  • "Die KI übersetzt für maximale Genauigkeit":

    Was bedeutet das überhaupt?

    Nehmen wir ein ganz einfaches Beispiel. Nehmen wir an, die KI übersetzt aus dem Französischen ins Englische und hört den Satz "ils se tutoyaient" . Wie wird die KI diesen einfachen und gewöhnlichen französischen Satz ins Englische übersetzen?

    • Die wörtliche Übersetzung wäre "sie sprachen miteinander in der zweiten Person Singular" . (Und selbst diese schreckliche Übersetzung ist nicht ganz korrekt, denn sie könnte genauso gut "elles se tutoyaient" übersetzen -- Englisch hat einfach nicht die Möglichkeit, das Geschlecht in Personalpronomen der 3. Person Plural auszudrücken. Ganz zu schweigen von der blinden Wiedergabe des Französischen im Perfekt mit dem englischen Past Continuous ist problematisch.) Ich hoffe, wir sind uns einig, dass eine so gestelzte Übersetzung nicht akzeptabel wäre.

    • Eine bessere Übersetzung wäre "es gab keine Formalität zwischen ihnen" oder vielleicht "sie unterhielten sich informell" .

    Der Punkt ist, dass die "maximal genaue" Übersetzung sehr stark vom Zweck der Übersetzung abhängt. Aus diesem Grund könnte der Ausdruck in einem Buch oder Artikel über Linguistik wiedergegeben werden "sie maskieren. [reflexiv] verwenden die zweite Person im Singular Imperf. Pl. ", während er in einer Geschichte mit "sie waren ziemlich nah" wiedergegeben werden könnte: weil Es gibt nie die genaueste Übersetzung, sondern nur die beste Übersetzung für den jeweiligen Zweck.

    Womit wir beim Problem der Poesie wären. . .

  • "Reim und Metrum würden sich über die Sprachbarriere hinweg auflösen":

    Zunächst einmal sind Reim und Metrum nicht unbedingt das A und O der Poesie.

    Aber wie auch immer , wir wissen , dass große Dichter tatsächlich Gedichte übersetzen können. Sie sehen, im Fall von Poesie ist die maximal genaue Übersetzung nicht die schwerfällige wörtliche Übersetzung, sondern die Übersetzung, die die Schönheit und das Geheimnis des Gedichts am besten vermittelt; wörtliche Richtigkeit ist zweitrangig.

    Manchmal ist eine Übersetzung so erfolgreich, dass sie zur Standardwiedergabe in der Zielsprache wird. Zum Beispiel spielt es keine Rolle, was die wörtliche Bedeutung von Omar Khayyams Rubaiyat #51 ist: In der englischen Sprache ist die standardmäßige, feste und unbestreitbare Form die von Edward FitzGerald : Der sich bewegende Finger schreibt : und nachdem er geschrieben hat, geht er weiter: weder all deine Frömmigkeit noch dein Witz werden es zurücklocken, um eine halbe Zeile zu streichen, noch all deine Tränen werden ein Wort davon auswaschen .

    Aus diesem Grund wird ein menschlicher Übersetzer, wenn Gedichte in einem Buch zitiert werden, nicht einmal versuchen, sie zu übersetzen, wenn es bereits eine gute Übersetzung gibt; die Gedichte werden in der bereits etablierten Form zitiert , wobei eine Fußnote die Quelle angibt.

    Was das Metrum betrifft, so wird es manchmal beibehalten, manchmal angepasst; zum Beispiel ist die berühmte englische Übersetzung der Ilias von George Chapman in jambischen Heptametern geschrieben ( "Achilles' bane full wrath hall, o Goddesse, that imposd infinite sorowes on the Greekes, and many brave soules lost" ...), wohingegen die Original ist natürlich in daktylischen Hexametern.

  • "Was mich wirklich interessierte, war Musik":

    Musik muss nicht übersetzt werden. Was könnte es bedeuten, Bachs Brandenburgische Konzerte zu übersetzen ? Von was in was übersetzen?

    Vielleicht meinst du "den Text übersetzen"; das ist einfach ein Unterfall der Gedichtübersetzung, mit dem Unterschied, dass bei Liedtexten Reim und Metrum viel wichtiger sind als Bedeutung.

    Da der Text in den allermeisten Fällen zweitrangig ist, ist eine ziemlich lockere Übersetzung im Allgemeinen durchaus akzeptabel, solange sie zur Musik passt. (Zum Beispiel ist in Gilbert und Sullivans Mikado die französische Standardversion für „aufschieben, auf den Lord High Executioner aufschieben“ „honneur, honneur pour le très puissant Exécuteur“ , was, obwohl nicht genau, nah genug dran ist und, was am wichtigsten ist, passt zur Musik.)

Es gab sogar Fälle, in denen Untertitel in England für einen besonders starken regionalen Akzent wie Brummie verwendet wurden.
Die Probleme mit der wörtlichen Übersetzung können bei besonders wörtlich denkenden Fansubbbing-Gruppen für japanische Animes besonders deutlich werden.
Das schottische Fernsehen, auf das sie sich beziehen, war wahrscheinlich auf Schottisch-Englisch und nicht auf Schottisch, da Schottisch als Muttersprache nicht weit verbreitet ist (obwohl über eine Million Menschen es als Zweitsprache sprechen).
@KevinWells: Ja, natürlich, das habe ich hinzugefügt, dass die Britischen Inseln viele Varianten des Englischen beheimaten.

Die Übersetzer müssen nicht perfekt oder überhaupt gebraucht sein, damit unterschiedliche Kulturen sich an den Werken des anderen erfreuen können.

Nicht jeder, der klassische Opern mag , kann Italienisch oder Französisch des 18. Jahrhunderts sprechen. Nicht jeder, der K-Pop mag , kann Koreanisch sprechen. Nicht jeder, der The Canterbury Tales mag , kann mittelalterliches Englisch sprechen. Nicht jeder, der sich für moderne Kunst interessiert, kennt die Bedeutung hinter jedem Stück. Beim ersten Hören hast du den Text deines Lieblingssongs wahrscheinlich nicht ganz verstanden, aber es hat dir trotzdem gefallen.

Und wenn der Markt für eine Kunstform groß genug ist, werden definitiv kundenspezifische Übersetzungen angefertigt, um die Kluft zwischen den Kulturen zu überbrücken, wie bei bestimmten Kunstwerken hier auf der Erde.

Stimme dir in allem zu außer Canterbury. Wie genießt man ein literarisches Werk, ohne seine Sprache zu kennen? ... Oder meinst du wegen seiner Poesie, Reime usw.?
@Malandy, nach den Antworten hier scheint es so oder so in Ordnung zu sein. Ich glaube, er meint, wenn die Sprache nicht standardmäßig verstanden wird.
@Malandy: Chaucer's Tales of Canterbury ist natürlich in moderner englischer Übersetzung sowie in Übersetzungen in viele andere Sprachen verfügbar; so wie zum Beispiel Homers Odyssee selten im ursprünglichen homerischen Griechisch gelesen wird.
@AlexP Ich bin hier anderer Meinung, wenn Sie die Übersetzung lesen, genießen Sie die Interpretation des Übersetzers und nicht die Basisquelle. Wenn Sie einen komplexeren Text haben und der Autor ein komplexes Wortspiel verwendet, das für seine Sprache spezifisch ist, geht es während der Übersetzung verloren
@user902383: „Wortspiel“ in der Ausgangssprache kann entweder durch Wortspiel in der Zielsprache ersetzt oder ganz weggelassen werden. Deshalb tragen Übersetzungen immer den Namen des Übersetzers: Sie sind abgeleitete Werke, die die Kreativität des Autors mit der Kreativität des Übersetzers verschmelzen. Traduttore, traditore . Normalerweise besteht ein großer Unterschied zwischen der Übersetzung technischer Werke und literarischer Werke; aber manchmal erfordern sogar technische Arbeiten (z. B. Knuths Art of Computer Programming ) viel Kreativität.
@AlexP, das Wortspiel fallen zu lassen oder es in ein anderes zu ändern, kann sich auf die Erfahrung auswirken, und es wird eher eine Interpretation des Quellmaterials als eine ursprüngliche Erfahrung sein. Darüber hinaus können Sie dieselbe Geschichte nacherzählen, aber die Auswahl anderer Wörter kann sich auf die Interpretation durch den Leser auswirken
@ user902383: Ja, offensichtlich. Es ist eine Übersetzung , nicht das Original. Andererseits kann es ziemlich schwierig sein, das Original in homerischem Griechisch oder klassischem Chinesisch zu lesen; Der Leser muss also die richtige Balance finden zwischen dem Wunsch nach Authentizität (was jahrelanges mühsames Studium einer fremden Sprache und Kultur bedeuten kann) und den Unvollkommenheiten einer Übersetzung. Wie viele Christen haben die Evangelien auf Koine-Griechisch gelesen?

Es ist lästig und ablenkend, jemanden mit Ihnen sprechen zu lassen, während Sie versuchen, Musik zu hören. Das Lesen von Text ist viel einfacher. Zu Beginn einer Live-Aufführung halten die Platzanweiser die Standardrede vor der Show – „ Ausgänge befinden sich vorne und hinten auf der Bühne, bitte schalten Sie alle Mobilgeräte stumm “ – sowie „ Wenn Sie den heutigen Abend in vollen Zügen genießen möchten Bitte schalten Sie Ihre Übersetzer in den Untertitelmodus. " Das Visier zeigt die vorübersetzten Texte, sodass Sie sowohl die Musik als auch die Bedeutung genießen können, ohne beides zu opfern. Wenn Sie auf dem iPhone L Popmusik hören, können Sie einfach in das Optionsmenü gehen und Untertitel einschalten.

Die ersten beiden Male, als ich The Fellowship of the Ring gesehen habe, waren im Ausland. Die „elbischen“ Abschnitte klangen schön, aber da die englischen Untertitel in den lokalen Sprachen überschrieben wurden, verließ ich mich auf meine Erinnerung an die Bücher, bis ich später eine englische Sprachversion sah – Ihre vorgeschlagene Technologie wäre nützlich gewesen.

Die Übersetzung wird in Bezug auf die Wort-für-Wort-Übersetzung nicht genau sein. Es wird näher daran liegen, die Botschaft zu verstehen und sie bestmöglich in der neuen Sprache zu formulieren.

Die Technologien der KI und des Deep Learning befinden sich noch in den Kinderschuhen, entwickeln sich aber jetzt rasant weiter. Sie können davon ausgehen, dass es in einigen Jahren, definitiv in einigen Dutzend, so genau wie professionelle Dolmetscher oder sogar noch besser übersetzen kann. Es wird auch in der Lage sein, Gedichttexte zu erkennen. Es könnte sein, dass tief lernende KI die Emotionen und Botschaften von Dichtern, die die Gedichte vermitteln, besser verstehen kann als Menschen, und wenn ja, wird sie besser übersetzt, wahrscheinlich den Rhythmus und die Bedeutung des ursprünglichen Gedichts beibehalten, aber völlig andere Formulierungen verwenden. Es kann auch sein, dass es Möglichkeiten bietet, sich für einen Übergang von einer möglichst strengen Formulierung zu einer möglichst strengen Bedeutungseinstellung mit allen Schattierungen dazwischen zu entscheiden.

Wie auch immer, Musikübersetzung ist PITA. Musik selbst kann jedoch Emotionen vermitteln, so dass Sie, wie bereits in anderen Antworten erwähnt, genauso gut die Musik hören können, ohne die Worte überhaupt zu verstehen. Natürlich kann es manchmal zu Missverständnissen kommen, wie in diesem Song mit fröhlicher Musik und extrem traurigen Texten, aber das werden eher Ausnahmen als die Regel sein. So kann es sein, dass Musik oft in der Originalversion gehört wird und genau wie in unserer Realität der Wille, sie besser zu verstehen, ein Auslöser sein kann, andere Sprachen zu lernen, obwohl in einem normalen Gespräch die KI es mit 99,98%iger Genauigkeit tut.

Ein kleines Popup-Fenster zu haben, das vor Übersetzungsgenauigkeit warnt, wäre in dieser Umgebung ein überholter Glücksfall. Heck, wenn das WLAN aktiviert ist, könnte es sogar eine Auswahl an Übersetzungen bieten. Vielleicht haben sogar KI-Übersetzer Einstellungen, um Redewendungen zu übersetzen. "Er arbeitete, als würde er das Grab des Onkels seiner Frau pflegen" (Japan) = "Er arbeitete, als würde ihm gerade die Uhr ausgehen" (US) sind im Grunde austauschbar in der Bedeutung, sodass die KI die Option der ursprünglichen Redewendung oder einer geben könnte ungefähr für die Sprache des Zuhörers, zum Beispiel.

Ja und Nein ... Angenommen, Sie haben eine "musikalisch geneigte" Übersetzungs-KI, gibt es kein wirkliches Problem. Texte können ziemlich stark verdreht werden, bevor sie inakzeptabel sind. Sehen Sie sich nur an, auf wie viele Arten Sie Rap singen können, ohne dass es grauenhaft klingt. Wenn es darum geht, herauszufinden, wie die neuen Wörter in den Song passen, dann gibt es kein Problem. Allerdings verliert der Song viel von seiner ursprünglichen Qualität . Es kann sogar so weit gehen, dass die Absicht fehlt, auf die Ihr Beispiel zu zielen scheint. Und es wird normalerweise eine Anziehungskraft des Originaltextes zum Takt des Liedes geben, die Ihr neuer Text, während er den Takt beibehält, nicht unbedingt haben muss. Sie haben auch kompakte kulturelle Referenzen, Redewendungen und Metaphern, die sich nicht gut übersetzen lassen und meistens nicht. Ich weiß, dass Sie angegeben haben, dieser Kugel größtenteils auszuweichen. Aber für jemanden ohne die kulturellen Referenzen können Wörter zu einer massiven Definition werden. Und selbst dann unvollständig sein.

Was die Übersetzung selbst betrifft, selbst für jemanden, der nur beide Sprachen fließend beherrscht und mit dem ursprünglichen Autor kommuniziert, ist der Prozess ... sagen wir einfach, er ist intensiv . Sie werden es wahrscheinlich nicht perfekt oder auch nur annähernd mit einer KI hinbekommen. Sie bitten einen Computer, P=NP zu lösen .

Unter der Annahme von P = NP in Ihrem Universum könnten Sie dies natürlich perfekt machen. Ob Perfektion dazu führt, dass alle Qualitäten der Musik erfasst werden, steht erneut zur Debatte. Aber du konntest beweisen, dass du dein Bestes gegeben hast. Nicht, dass Sie Perfektion brauchen , wenn Sie P=NP würfeln wollen. Und eine Quanten-KI hat eine viel bessere Chance, dieses Problem ohne P=NP zu lösen, wenn Sie die phantasievolle Wissenschaft umgehen wollen .

Je nachdem, wie sehr Sie die Wissenschaft und das Ohr Ihres Zuhörers verdrehen wollen, reicht die Antwort von Ja bis Nein . Ihre beste Wahl ist wahrscheinlich, einfach eine direkte Übersetzung mit einer Art emotionalem Meter an der Spitze zu machen. Was, wie gesagt, ein bisschen Emotion durch Musik braucht keine Texte . Hören Sie sich einfach etwas traditionelles irisches Wehklagen an und Sie werden verstehen, was ich meine. Es gibt jede Menge Kulturmusik, die einfach keiner Übersetzung bedarf.

Ich habe neulich in Bezug auf den Geschmack (Geschmackssinn, Mund) darüber nachgedacht und über meine Lieblingstheorie dazu nachgedacht. Sagen wir einfach, ich habe festgestellt, dass Avocados aus chemischen Gründen in dieser Theorie nicht für jede Kreatur gut zu Zwiebeln passen, auch wenn ich Guacamole köstlich finde. Dies ist auf einen Hintergrundgeschmack von "akzeptabel" und "Stärke" zurückzuführen. Wenn Sie diese Theorie auf Musik übertragen würden, könnte ein Außerirdischer Dissonanzen oder sogar weißes Rauschen (aufgrund der "unendlichen" Harmonie) als angenehm empfinden. Sie können also auch Musik haben, die nicht die "musikalische" Qualität hat, die übersetzt wird ...
....die Noten müssten sich ändern. Aber es gibt möglicherweise keine Eins-zu-eins-Zuordnung. Wie ordnet man all die unendlichen Formen des weißen Rauschens diskreten Noten zu? Du kannst nicht. Wenn die Gruppe von Tönen/"Noten" in einer Gruppe im Vergleich zur Übersetzung zu groß ist, verlieren Sie etwas an Reichweite, selbst wenn Sie die Qualität gleich machen.

Dies wird in der eigentlichen Kanone von Star Trek, die ähnliche Geräte hat, in der Episode Darmok angesprochen. Hier macht Picard eine Erstkontakt-Mission zu einer außerirdischen Rasse, die als Tamaran bekannt ist. Die Übersetzungsgeräte übersetzen sie perfekt ... aber ihre Sprache ist so mit Redewendungen übersät, dass sie in den tamaranischen Wörtern genauso gut gesprochen werden kann wie in Englisch. Der Titel hat seinen Namen von dem Satz, der die Beziehung des Paares „Darmock und Jelad at Tenagra“ beschreibt. Wie Sie sehen können, ist es klar, dass der Botschafter einen Hinweis gibt, der ohne Kenntnis der Geschichte verloren geht. Es wäre ähnlich, als würde ich zu einem Außerirdischen sagen, der Englisch versteht: „Thor und Hulk in Sakaar“ vs. „Rodgers und Stark in Russland " oder "Thanos, als er mit den Fingern schnippte.". Redewendungen finden in der Sprache ständig Verwendung.

Als Teil der persönlichen Headcannon bei Star Trek glaube ich auch, dass Nuancen in der klingonischen Sprache der Grund dafür sind, dass wir nicht die genaueste Übersetzung hören, wenn klingonische Charaktere bestimmte Wörter verwenden. Eine übliche Begrüßung im Klingonischen ist "Qapla'" und eine übliche Anspielung ist es, jemanden als "petQ'" zu bezeichnen (die Groß- und Kleinschreibung ist korrekt, zur Info). Diese werden grob mit "Erfolg" und "(jemand) ohne Ehre" übersetzt und werden in Star Trek häufig genug verwendet, dass die Zuschauer dies wissen, auch wenn sie kein Klingonisch sprechen ... Meine Theorie hier ist, dass die englische Übersetzung die beste ist Fast-Übersetzung, die das Übersetzungsgerät für das Wort hat, aber das Wort beschreibt ein bestimmtes Konzept in Bezug auf Erfolg und Mangel an Ehre, dass diese besten Übersetzungen immer noch nicht angemessen genug Bedeutung vermitteln ... und die ausgedrückte Idee ist in der klingonischen Kultur so nuanciert, dass der beste Weg, sie zu übersetzen, darin besteht, sie so zu verwenden, wie sie geschrieben ist ... es gibt nichts Näheres im Englischen. Das ist natürlich meine Theorie, also setzen Sie das nicht auf Kanonen. Ein echtes Wortbeispiel wäre ein englischer Sprecher, der sagt "Wie die Franzosen sagen, es hat ein gewisses je ne sais quoi" ... und das Gehör des Außerirdischen in seiner Muttersprache "Blik blop French vika, bo voka g keltan je ne sais quoi ." Die englische Verwendung des französischen Ausdrucks „Je ne sais quoi“ hat eine sehr spezifische Bedeutung, die nur das eigentliche Wort beschreiben kann. "Je ne sais quoi", was wörtlich übersetzt "Ich weiß nicht was" bedeutet, aber für Englischsprachige hat es einen idiomatischen Ausdruck, der "eine Sache, die ich nicht in Worte fassen kann" bedeutet ... was für Diskussionszwecke, ja,

Natürlich gibt es das Gegenteil. Zum Beispiel lautet ein Witz in einem Gespräch zwischen einer Frau und ihrem antwortenden Ehemann: "Sehe ich hübsch oder hässlich aus?" "Ich finde, du siehst ziemlich hässlich aus." wird manchmal als "Das universelle Wortspiel" bezeichnet, da es perfekt in eine breite Palette von Sprachen übersetzt werden kann, die nicht verwandt sind. Zum Beispiel erzählt die direkte Übersetzung ins Chinesische das Wortspiel gültig, obwohl die meisten Wortspiele nicht gut übersetzt werden, da der Humor auf Wortspielen beruht. Ein weiteres Beispiel dafür ist das englische Wort „Dream“ und das japanische Wort „Yuma“ bedeuten in jedem möglichen Kontext genau dasselbe (entweder die Bilder, die man im Schlaf sieht, oder ein langfristiges Ziel oder den Wunsch nach etwas), obwohl die Sprachen keine Vorläufer haben Beziehungen (Japanisch hatte bis zur Besetzung nach dem Zweiten Weltkrieg keinen großen englischen Einfluss,

Das sind einige interessante Punkte. Es wäre faszinierend, wenn einige Schlüsselphrasen und -wörter aufgrund ihrer kulturellen Bedeutung absichtlich unübersetzt bleiben würden.
@PinionMinion: Muss überhaupt nicht kulturell relevant sein. Die meisten Außerirdischen haben keine Löwen? Wie definieren wir das. Sie können es sogar in einer Sprache tun, die beide Personen fließend sprechen: "Beschreiben Sie mir, ohne irgendwelche grünen Objekte zu verwenden, wie grün aussieht?"

Wie Sie sagten, wird ein echter Universalübersetzer eine Form von KI sein, es gibt zu viel Kontingenz, Syntax und Euphemismus in einer Sprache, um sie direkt ohne Intelligenz zu übersetzen. Um eine Sprache genau zu übersetzen, muss man sie verstehen, um sie zu verstehen, muss man intelligent sein. Das bedeutet, dass die KI intelligent genug sein wird, um Geschwätz zu identifizieren, wenn sie es sieht/hört. Zumal es ein häufiges Merkmal der Musik sein wird. Die KI wird in der Lage sein zu übersetzen und jede Sprache fließend zu sprechen. Dies hat auch den zusätzlichen Vorteil, dass der Übersetzer, wenn er mit einer neuen Sprache konfrontiert wird, die neue Sprache lernt, und zwar ziemlich schnell.

Larry Niven hat es interessant gehandhabt, Universalübersetzer sind KI, die mit Internetzugang bezahlt werden, zusammen mit einem programmierten Grundbedürfnis nach Ehrlichkeit und Genauigkeit. Die Universalübersetzer sind ein Volk für sich.

Ich denke, dass es eigentlich noch schlimmer ist, als du denkst. Sie haben in Ihrem Beispiel den Fehler bei der Übersetzung von Gedichten erwähnt, aber er bezieht sich immer noch auf einen ähnlichen Hintergrund und eine ähnliche geistige Verfassung, was nicht automatisch ist.

Manchmal wäre das Beste, was (allmächtige) KI tun könnte, nur eine wirklich vereinfachte und verkürzte Erklärung der Gesamtbedeutung des fraglichen "Textes" und einige lose verwandte Empfehlungen, wie man darauf reagieren soll. Und das gilt nicht nur für Musik/Poesie/Kunst ...


Aus eigener Erfahrung – ich habe etwas mit einem Freund (A) gesprochen – mindestens eine halbe Stunde lang und ausführlich, war es für uns beide interessant und lehrreich. Dann musste ich die Frage eines anderen Freundes (B) beantworten: „Worüber ihr beide die ganze Zeit geredet habt? wie "Es gab ein großes Problem, angeblich nicht lösbar, aber ich konnte es trotzdem lösen, mit viel Zeit, Arbeit, Wissen, schwarzer Magie und wilden Fragen, und konnte etwa 99% ihrer Daten retten".

Und alle drei von uns waren Muttersprachler, die in unserer Muttersprache sprachen. Nur unser Leben ist im Laufe der Zeit unterschiedliche Wege gegangen und wir bekommen unterschiedliche Wissenshintergründe. Und auch wenn die (allmächtige) KI das nicht viel besser von der gleichen Sprache in die gleiche Sprache übersetzen könnte, wenn die Erklärung bestenfalls weniger als ein paar Monate dauern sollte. Es könnte Wort für Wort kopiert werden, jedes der Wörter wäre dem Zuhörer „bekannt“, aber die Bedeutung davon würde nicht durchgehen und der Zuhörer würde sagen: „Ich verstehe jedes einzelne Wort, aber ich habe keine Ahnung, was das alles bedeutet". Und jedes Wort und seine Beziehungen und die Bedeutung von all dem zu kommentieren, würde wochenlange Erklärungen erfordern, und die Botschaft wäre schwer zu bekommen.

In der Musik/Poesie/jeder Aufführung würden solche langen Erklärungen sowieso bedeuten, den Punkt zu verfehlen, da es zu spät wäre, um zu reagieren.

Sollte der Freund B zum Zeitpunkt des Problems Manager gewesen sein, dann wären alle technischen Daten sowieso unwichtig - mein Bericht wäre "Es ist wirklich schlecht, es ist keine sichere Lösung bekannt, aber ich kann etwas versuchen und habe oder habe keine Ergebnisse . Soll ich es trotzdem versuchen (und möglicherweise viel Zeit und Geld dafür verschwenden und vielleicht scheitern) oder sollten wir den Verlust einfach hinnehmen und nicht versuchen, etwas zu retten?“

Sollte der Freund A Manager sein, würde ich in allen Details über die Situation sprechen, da einige Informationen darin enthalten sein könnten, um ihm irgendwie relevante Anweisungen zu geben.

Beides sollte damals innerhalb weniger Stunden gelöst sein, sonst gäbe es große Probleme im Unternehmen. (Mein damaliger Chef hat nur gefragt, wie schlimm es ist (es war wirklich schlimm) und ob es auch nur die geringste Chance gibt, etwas zu reparieren. (Ich sagte ihm, dass vielleicht ein paar Prozent, wenn wir wirklich glücklich sind und es kann Wochen dauern und Hardware verschwenden) Er entschied, dass es um jeden Preis versucht werden sollte und dass ich keine Arbeit machen, kein Telefon nehmen und keine anderen Befehle von niemandem entgegennehmen sollte, bis es gelöst oder vollständig verloren ist Das Gespräch dauerte ungefähr 3 Minuten.)

Disney macht es

Haben Sie jemals musikalische Disney-Filme in anderen Sprachen gesehen? (Die Schöne und das Biest, Die kleine Meerjungfrau, Pocahontas, ...). Dies ist ein Beispiel für eine enorme Detailarbeit, die bei der Übersetzung der in einem Lied enthaltenen Botschaft geleistet wird, wobei die Melodie und der Rhythmus beibehalten und sogar ein richtiger Reim beibehalten werden.

Die Antwort lautet also: Wenn Disney Songs erfolgreich in andere Sprachen übersetzen kann, kann dies auch von einem fortschrittlichen KI-Übersetzer getan werden, der über genügend Kontext der beteiligten Kulturen und Zivilisationen verfügt.

Die Melodie, der Takt und das Tempo eines Songs sind viel wichtiger als nur der Text. Songtexte können einen Song verbessern, aber wenn Sie nur den Text nehmen und ihn aussprechen, wird Ihnen niemand zuhören. Wenn Sie einige Beispiele aus der realen Welt wollen, waren "Despacito" und "Gangnum Style" riesige Songs, obwohl sie in einer anderen Sprache waren. Die Leute sangen sie auch in ihrer Muttersprache, anstatt sie ins Englische zu übersetzen, weil die Wörter besser mit dem Beat, dem Rhythmus und dem Hintergrundtrack funktionierten.

Grundsätzlich ist es ein Sprachproblem, bei dem verschiedene Ideen und Konzepte auf unterschiedliche Weise übermittelt werden. Englisch ist für uns oft das Leichteste. Wechseln Sie zu Japanisch oder Chinesisch und die Sätze fühlen sich oft rückwärts an. Wir können die Wörter immer noch übersetzen, aber oft müssen Sie warten, bis der gesamte Satz/Satz fertig ist, bevor Sie das können. Das einfachste Beispiel wäre Hallo auf Chinesisch. Ni Hao . Wenn ich nur mit Ni anfange, sind Sie gemeint. Fügen Sie das Hao hinzu , was gute Formen bedeutet . Hallo . Wenn ich jetzt ein zusätzliches Ma hinzufüge , bedeutet das, wie geht es dir , anstatt dass du gut bist (?), obwohl Sie das immer noch verwenden könnten, Es würde einfach den Unterschied zwischen der Aussage Hello und der Frage You Good? verwirren. und einige ziemlich einfache Übersetzungsprobleme für unterwegs verursachen (Wenn ich es sehr langsam sprechen würde, würde Ihr Übersetzer es spontan übersetzen und das neue Wort wiederholen? Würde es die sofortige Übersetzung verwenden oder sollte es warten, bis der gesamte Satz beendet ist, bevor es übersetzt wird ).

Als nächstes wären einige Wörter, deren Bedeutung sehr schwer auszudrücken ist. Ich werde nicht in die Tiefe gehen, aber hier ist ein Link mit mehr Beispiel https://www.theguardian.com/notesandqueries/query/0,5753,-21634,00.html Ich werde nur eine kopieren paar Teile aus: Die Japaner haben ein Wort "Natsukashii", das verwendet wird, wenn sie etwas beschreiben, das nostalgische Erinnerungen weckt oder sie in die Vergangenheit zurückversetzt. Sie haben auch ein Wort „genki“, das einen Zustand des allgemeinen Wohlbefindens beschreibt ... gesund, lebhaft, glücklich usw. Ich glaube nicht, dass wir umfassende Ein-Wort-Übersetzungen davon in Englisch haben.

Schließlich existieren einige Wörter und Konzepte in bestimmten Sprachen nicht, sodass Sie sie buchstäblich nicht übersetzen können. Nehmen Sie die australischen Ureinwohner. Ihre Sprache hatte kein Wort für Zeit, weil sie glaubten, dass alles miteinander verbunden sei und nicht einzelne separate Ereignisse. (Ich mache einen schlechten Job, das zu erklären, also wenn es jemanden gibt, der viel mehr darüber weiß, kann er gerne einspringen).

Ein weiteres lustiges Beispiel wäre die Verwendung des Begriffs „Squanch“ in Rick und Morty. Es hat kein festes Treffen, sondern hängt vom Kontext seiner Verwendung ab.

Grundsätzlich würde ein Übersetzer jede Art von Sprache verpfuschen, in der zusammengesetzte Wörter andere Bedeutungen als die einzelnen Wörter haben. Auch Englisch würde darunter leiden. Eine Person, die ein Lied singen möchte, das sie mag, wird es wahrscheinlich eher in der Sprache tun, in der es geschrieben/gehört/klingt, als in ihrer Muttersprache. Die Ausnahme wäre, wenn sie sich die Mühe machen würden, alles oder einen Teil davon zu übersetzen, damit es zur Musik und zum Beat passt. Sonst hörst du nur einem schrecklichen Sänger zu, der tonlos, aus der Melodie und aus dem Takt ist.