Wie würde sich eine Kultur mit einer kontinuierlichen Sprache verhalten? [geschlossen]

Angenommen, es gibt eine Rasse humanoider Wesen, deren Mundteile in der Lage sind, ein breites, kontinuierliches Spektrum an Geräuschen zu erzeugen (im Gegensatz zu Menschen, von denen ich annehme, dass sie ein mittelgroßes, diskretes Spektrum an Geräuschen haben). Jeder Ton in der Reichweite dieser Kreatur klingt ähnlich, unterscheidet sich jedoch deutlich von jedem "Nachbarton". Es gibt vier verschiedene Übergänge, die diese Rasse verwenden kann, um einen Ton in einen anderen umzuwandeln (durch Bewegen der Zunge nach oben, unten, links oder rechts) und jede Umwandlung kann in unterschiedlichen Stufen erfolgen (z. B. x1, x2, x0,5, x 2 , x π etc). Da diese Kreaturen eine "glatte" Palette von Lauten haben, haben sie ein "glattes", "kontextbezogenes" Vokabular entwickelt, bei dem jedes Wort durch die acht möglichen Transformationskombinationen und fast unendlich viele Mengen vom vorherigen Wort abgeleitet wird. Das anfängliche Konzept wird durch eine Geste (dh Zeigen oder Äquivalent) angezeigt, und diese Geste wird typischerweise während des gesamten Gesprächs beibehalten.
Wörter in dieser Sprache bestehen aus einem Vokal, wie bereits erwähnt, gefolgt von einem einzelnen Konsonanten, der die Art des Wortes (Substantiv, Verb, Adjektiv oder Adverb) und den Fall, das Geschlecht, die Numerus und/oder die Zeitform des Wortes beschreibt. Die Kommunikation findet unter normalen Umständen oft gleichzeitig statt, wobei der Zuhörer lediglich wiederholt, was der Sprecher gesagt hat. Auch diese Art kann beim Sprechen gleichzeitig atmen, muss aber ungefähr jede Minute oder so pausieren, um ihre Zunge auszuruhen.

Meine Frage ist, wie würde eine solche Spezies denken und wären ihre Gedanken in die menschliche Sprache oder sogar in das menschliche Denken übersetzbar?

Möglicherweise müssen Sie erläutern, warum Sie dies als "kontinuierlich" betrachten. Für mich klingt es sehr diskret, mit 16 Symbolen (4 Zungenbewegungen, 4 Stufen) und einer stark agglutinierenden Sprache. Ich würde argumentieren, dass der menschliche Mund wesentlich ausdrucksstärker ist als das, was Sie den Außerirdischen beschreiben. Wir sehen diesen Ausdruck, wenn wir Emotionen mit unserer Sprache vermitteln. Die Worte selbst sind sehr diskret, aber die Emotion dahinter ist enorm fließend.
@CortAmmon 4 Zungenbewegungen auf fast unendlich unterschiedlichen Ebenen, daher habe ich eg und etc verwendet, aber ich werde es bearbeiten, um es klarer zu machen
@tox123 Wie unterscheidet sich das signifikant von der Vokalproduktion beim Menschen?
Hätten Sie ein Problem damit, dass ich eine Antwort gebe, die lautet: "Das unterscheidet sich nicht von Menschen?" Unsere Sprache ist eigentlich ziemlich unglaublich!
@CortAmmon Wenn Sie es unterstützen können, sicher.
@sphennings mach einen langen Ton, bewege deine Zunge leicht nach unten, etwa einen Viertelmillimeter oder so, kannst du hier einen Unterschied machen? selbst wenn du es könntest, würdest du den Unterschied im Kontext erkennen können?
Muss diese Rasse atmen? „Reden“ sie, während sie atmen, oder halten sie beim Atmen inne? Wie zeigt ihre Sprache an, dass es an der Zeit ist, dass ein anderer zu sprechen beginnt oder dass er höflich sprechen darf? Wie bedeutet das Rennen verbal den Beginn eines neuen "Wortes" oder Konzepts ohne Pause? Gibt es eine Stimme, die einen Wort-/Konzeptbruch bedeutet? Woher weiß jemand, der neu im Gespräch ist, wo ein Konzept beginnt? Ein kontinuierlicher Vokalisierungsstrom ist großartig zum Singen, aber ineffizient für die Informationsübertragung.
@JBH Ich habe es bearbeitet, um Ihre Fragen zu beantworten.
@'...kannst du hier einen Unterschied machen? selbst wenn du könntest, würdest du in der Lage sein, den Unterschied im Kontext zu erkennen...“ Das beschreibt perfekt die chinesische Lautsprache, in der die gleiche Vokalisierung, aber eine etwas andere Tonhöhe, eine völlig andere Bedeutung hat. Sehr verwirrend für Westler, die versuchen, die Sprache zu lernen. Sie haben extreme Schwierigkeiten, die verschiedenen Wörter zu erkennen. In ihren Ohren klingen sie alle gleich.
@JBH Schon mal mitten in einem italienischen Gespräch gewesen? Sie sprechen alle gleichzeitig. Zuhören und Sprechen finden für sie gleichzeitig statt.
Ich bin mir nicht sicher, ob diese Frage geschlossen werden sollte. Es soll als Beispiel offen gelassen werden, wie eine falsche Annahme zu einer falschen Frage führen kann. Siehe meine Antwort.
@JustinThyme, nein ... aber ich spreche Finnisch, eine melodische, vokalzentrierte und subtile Sprache, die es ermöglicht, Wörter zu fast unmöglich langen Konstrukten zu kombinieren, ohne zwischen Unterkomponenten zu unterscheiden ... und sie haben die Angewohnheit, beim Atmen zu sprechen aus- und einatmen. Trotzdem gibt es erkennbare Strukturen. Wo Struktur ist, ist auch immer die Fähigkeit zu verstehen.
@JBH Da sind wir uns grundsätzlich einig. Bei der verbalen Kommunikation sind die Fähigkeiten des Geistes und nicht die Methode zur Erzeugung der Laute wichtig. Einschränkungen oder Verbesserungen in der Fähigkeit, Vokalisationen zu erzeugen, sind grundsätzlich irrelevant. Wichtig ist, wie die Vokalisationen in Bedeutung kodiert werden und wie diese Bedeutung im Gehirn kodiert und verarbeitet wird. Es ist die Struktur, die zählt, nicht die Mittel der Vokalisierung. Die Mittel der Vokalisierung spiegeln lediglich diese Struktur wider. Es genügt nur, dass die Mittel der Vokalisierung diese Struktur widerspiegeln können.
Die Prämisse ist mir überhaupt nicht klar, und die Frage selbst ist viel zu weit gefasst.
Kein Grund für eine solche Rasse von Menschen, die sprechen, bis ihre Zungen müde werden, sich anders zu entwickeln als eine Rasse von Bauchrednern oder Obertonsängern: youtu.be/vC9Qh709gas .

Antworten (2)

Das meiste Denken, das kein Blatt Papier beinhaltet, ist assoziativ

Egal wie unterschiedlich die Vokalisationen sind, es ist immer möglich, dass sich zwei Arten gleicher Intelligenz gegenseitig an das gemeinsame Erlebnis erinnern. Denn wir können uns immer auf das Zeichnen von Bildern oder Handgesten reduzieren. Im Laufe der Zeit können die beiden Arten die mit dieser Erfahrung verbundene Lautäußerung erkennen. Es gibt nur ein Problem, wenn eine Spezies etwas erleben kann, was die andere Spezies nicht kann (z. B. die eine kann fliegen, die andere nicht), in diesem Fall können die Lautäußerungen nicht interpretiert werden, da es keine gemeinsame Assoziation gibt.

Das meiste Denken, das Papier verwendet, ist symbolisch

Papier ist in der Menge an Informationen, die es speichern kann, begrenzt. Dies zwingt Zivilisationen, „Sprachen“ zu entwickeln, die bedeutungsvolle Informationsblöcke mit diskreten Symbolen ausdrücken können. Mathematik ist das ultimative Beispiel für dieses Problem. Ein Symbol kann so einfach wie Summation oder so komplex wie Integration sein ... aber es sind nur Symbole.

Und dieser spezielle Punkt ist unglaublich wichtig. Wenn eine Zivilisation voranschreitet und sich entweder mathematisch oder informativ besser ausdrücken muss, wird ihre vokale Sprache schließlich ihrer geschriebenen Sprache entsprechen. Das liegt daran, dass schließlich Vokalisationen für „Hinzufügen“ und „Integration“ existieren müssen, und das bedeutet Definitionen, und das reduziert die Sprache weiter auf grundlegende, diskrete Komponenten.

Was das Denken mit Papier nicht symbolisch ist, ist wahrscheinlich Kunst

Hier wäre es schwierig, Vokalisation und Denken einer fremden Gesellschaft gegenüber auszudrücken. Was ist Kunst? Verdammt, die meisten Menschen hätten Schwierigkeiten, diese Frage zu beantworten. Ganze Bücher werden geschrieben, um zu beschreiben, was ein einzelnes Bild (mit mindestens 1.000 Wörtern) „bedeutet“. Kunst, oder wie eine Spezies ihre Erfahrungen emotional wahrnimmt, ist das Einzige, was schwer zu übersetzen wäre, unabhängig von der Art der Lautäußerungen.

Fazit

Wenn die sozialen, technologischen und intellektuellen Fähigkeiten der Außerirdischen unseren eigenen ähnlich wären, gäbe es keine Schwierigkeiten, wissenschaftliche und technische Ideen auszudrücken; wenig Schwierigkeiten, gemeinsame Erfahrungen auszudrücken (wie Politik, Snowboarden, sich den Zeh anstoßen und wie sehr es schmerzt, von einem Lastwagen angefahren zu werden); größere Schwierigkeiten bei der Vermittlung von Philosophie und Religion; und wir würden verdammt viel Zeit haben, um zu verstehen, warum die Bettler weinen (es ist nicht meine Krawatte, ehrlich!).

Die menschliche Stimme ist bereits in der Lage, eine unendliche Bandbreite an Tönen zu verarbeiten. Erlebe das Jodeln. Es ist nicht die Fähigkeit, Töne zu erzeugen, die dazu geführt hat, dass die menschliche Sprache diskret geworden ist, sondern die Notwendigkeit, die Sprache zu speichern.

Um Sprache so zu speichern, dass sie einem Wort und einer abstrakten Bedeutung auf höherer Ebene zugeordnet werden kann, müssen Lautäußerungen kategorisiert und unterteilt werden können. Wir verwenden diskrete Phoneme, weil wir sie in unserem Gehirn als diskrete Phoneme darstellen und als Wörter aus diskreten Elementen (Buchstaben) auf Papier schreiben können.

Tatsächlich verwendet die menschliche Sprache in Phonemen wie „buh“ und „kuh“ eine sich ständig ändernde „gleitende“ Tonhöhe. Im Sprachlexikon werden sie als vorstimmliche explosive Konsonanten bezeichnet. Tatsächlich verstehen wir Sprache nicht durch ihre Tonhöhe, sondern durch das Zusammenspiel von vier Tonhöhen, die gleichzeitig im selben Phonem gesprochen werden. Deshalb können wir hohe Frauenstimmen und tiefe Männerstimmen gleichermaßen verstehen. Wir erkennen Phoneme basierend darauf, ob die Tonhöhe relativ zu den anderen drei Ebenen ansteigt oder abfällt, wenn das Phonem gesprochen wird.

Es ist also nicht der Verstand, der auf die Fähigkeit der Spezies reagiert, ständig variierende Laute zu erzeugen, sondern unsere Sprache ist aufgrund der Anforderungen unseres Verstandes auf bestimmte Laute beschränkt.

Wenn Sie also das Pferd vor den Karren setzen, fordern Sie uns auf, eine Form des Denkens zu entwickeln, die von Natur aus kontinuierlich ist und nicht auf der Grundlage diskreter Elemente und logischer Verbindungen funktioniert. DANN sollten wir uns eine Form der Kommunikation einfallen lassen, die ein solcher Geist verwenden würde.

Tatsächlich sprechen Sie von der „rechten Gehirnhälfte“ des Menschen, die Informationen ganzheitlich in Bildern speichert. Die „rechte Gehirnhälfte“ (ich verwende Anführungszeichen, weil sie physiologisch nicht die rechte Gehirnhälfte ist, sondern konzeptionell im Volksmund „Denken der rechten Gehirnhälfte“) hat keine Sprache. Am nächsten kommt es Musik und Melodie, die Gefühle und Emotionen vermitteln, aber nicht konkrete Substanz und logisches Denken. Versuchen Sie, mit Bildern statt mit Worten zu kommunizieren, und Sie haben eine Vorstellung vom Umfang. Ich nehme an, das, was der formalen, ganzheitlichen, kontinuierlichen Kommunikation, die wir auf der Erde haben, neben nonverbaler Musik, am nächsten kommt, wäre echte (nicht Fingerbuchstabierung) Gebärdensprache mit Handgesten, die Gedanken und keine tatsächlichen Wörter darstellen. Denken Sie an Mimen und Scharaden. Beachten Sie, dass diese Kommunikationsformen überhaupt keine Lautäußerungen erfordern. Sie werden gesehen, nicht gehört.