Wie fremd kann eine Sprache sein - Übertragung?

Dies ist eine Folgefrage aus: Wie fremd kann eine Sprache sein - Grammatik?

Wenn wir die Grammatik hinter uns lassen, können wir uns ansehen, wie die eigentlichen Wörter oder Konzepte übertragen werden. Fast alle menschlichen Sprachen basieren auf der Aneinanderreihung von Phonemfolgen (Lauten). Es gibt Ausnahmen (z. B. verschiedene Gebärdensprachen), aber diese werden nur verwendet, wenn aufgrund von Umständen wie Taubheit oder dem Bedürfnis nach Stille kein Ton verfügbar ist.

Meine Frage ist also, was die glaubwürdigsten Wege sind, außer der Aneinanderreihung von Phonemen, die sich in einer natürlich vorkommenden intelligenten Spezies entwickeln könnten? Mit anderen Worten, wie könnten sie miteinander kommunizieren?

Beachten Sie, dass dies die primäre Kommunikationsmethode wäre, also sollte entweder ein Vorteil gegenüber der Verwendung von Phonemen oder ein Grund dafür sein, warum Phoneme nicht verwendet werden.

@HatoruHansou - Ich glaube, er meinte Zeichen wie in Gebärdensprache , keine geschriebenen Zeichen.

Antworten (8)

Was kommuniziert? Senden und Empfangen von Signalen. Wie kann ich Signale empfangen? Dank meiner Wahrnehmung.

Was sind meine Wahrnehmungen? Der Mensch hat 5 Sinne. Sie können sehen, hören, schmecken, berühren und riechen. Ich glaube, manche Haie können auch elektromagnetische Felder spüren.

Geschmack und Berührung sind eindeutig nicht so gut zu kommunizieren, da sie über die Entfernung schwer zu stimulieren sind.

BEARBEITEN: Ich habe dank IJoinedCozIcan herausgefunden, dass Berührungen durch Distanz mit Wärme oder Vibration stimuliert werden können. Hier eröffnet sich also ein völlig neues Spektrum an Möglichkeiten. Was die soziale Kolonie der Lebewesen betrifft, die nur durch Berührung kommunizieren. Wow! ENDE-EDIT

Auf der Erde kommunizieren einige Arten mit Gerüchen (Ameisen, um Nahrung zu finden, Hunde, um Territorien zu markieren), andere mit visuellen Zeichen (Bienen „tanzen“, um zu kommunizieren, einige Menschen lernen Gebärdensprache) und wieder andere mit Geräuschen (Menschenstimmen, Vögel Singen).

Beachten Sie, dass es beim Morsecode möglich ist, dies mit mehreren Sinnen zu tun. (Sie können es fühlen, indem Sie es berühren, Sie können es sehen oder Sie können es hören).

Da Licht schneller ist als Schall, können visuelle Zeichen eine Lösung für die Kommunikation über große Entfernungen sein (einige Indianer taten es mit Feuern und kleinen Wolken). Das Gegenteil ist, dass sich die anderen auf die Quelle konzentrieren müssen und einige Hindernisse und Geräusche das Signal unverständlich machen können.

Der Vorteil von Ton ist, dass Sie ihn hören, auch wenn Sie sich nicht darauf konzentrieren. Trommeln sind wirklich weit zu hören. Das Gegenstück könnte sein, dass, wenn Sie mehrere Quellen gleichzeitig senden, die Nachrichten kollidieren und möglicherweise unverständlich sind.

Ich ignoriere Telepathie, weil es zu einfach wäre. Aber das könnte eine Spur sein.

Wenn ich an Roboter denke, kann ich mir einige Lebewesen vorstellen, die über Funk oder sogar Elektromagnetismus kommunizieren.

EDIT: (Versuch, die Frage genauer zu beantworten) Ich verstehe Ihre Frage "Wie fremd kann eine Sprachübertragung sein?" wie in "Was ist die weniger menschliche, aber dennoch natürliche Art der Kommunikation - Übertragung?"

Da Menschen über Geräusche kommunizieren, würde ich Ihnen vorschlagen, einige Delphin-ähnliche Sätze zu verwenden, wenn Sie immer noch eine audiobasierte Kommunikation wünschen (außerdem funktioniert es hervorragend im Wasser). Während die menschliche Kommunikation auf Phonemen basiert, habe ich das Gefühl, dass Dolphin eher so etwas wie ausgefeiltes Pfeifen verwendet.

Das fühlt sich an wie eine gute Diskussion einiger Möglichkeiten, aber es gibt keine konkrete Antwort auf die Frage.
Ich werde versuchen, eine genauere Antwort auf Ihre Frage zu erarbeiten. Ich vermute, dass Geräusche angemessener erscheinen, und ich würde gerne hören, wie außerirdische Arten so kommunizieren, wie es R2D2 tut.
Hmm, unterscheiden sich seine Piep- und Pfeiftöne wirklich von unseren Phonemen? Unterschiedliche Geräusche, aber gleiche Idee. Die anderen Beispiele, die Sie geben (Pheremonen, visuell usw.), sind weitaus "fremder", aber auch als primäres Kommunikationsmedium für eine empfindungsfähige Spezies schwer zu erklären.
"Geschmack und Berührung sind offensichtlich nicht so gut zu kommunizieren ..." Sind Sie sich da sicher?
@MichaelKjörling, das ist ein toller Link mit sehr interessanten Fragen und Antworten. Danke für den Hinweis! Obwohl es ständigen Kontakt erfordert, kann sich eine soziale Lebensform (meiner Meinung nach) auf diese Weise entwickeln.

Sie konnten mithilfe von Pigmenten und Lichtern kommunizieren, wie einige Tintenfische, Tintenfische und Tintenfische. Vielleicht haben sie einen bestimmten Teil ihres Körpers, der sich der Darstellung dieser sich ständig ändernden Muster widmet, und unterschiedliche Anordnungen von Farben/Mustern/Lichtintensitäten bedeuten unterschiedliche Dinge. Dies könnte von Vorteil sein, wenn sie in einer sehr dünnen Atmosphäre lebten, die Schall nicht gut leitet, oder wenn ihr primärer Sinn das Sehen war. Hätten sie ein Wärmeempfindungssystem ähnlich den Sinnesgruben von Schlangen, könnten sie alternativ kommunizieren, indem sie unterschiedliche Wärmeintensitäten von verschiedenen Körperteilen erzeugen.

Ich muss zugeben, dass ich nicht daran gedacht habe, dass die Berührungsfähigkeit durch Wärme stimuliert werden könnte! Und so wird für diesen Sinn die Kommunikation über Distanzen möglich.

Asymmetrische Medien könnten für eine sehr hierarchische Spezies interessant sein, bei der die aufsteigende Kommunikation tatsächlich in einem anderen Medium stattfindet als die absteigende Kommunikation. Ich werde eine Übertragungsmethode vorschlagen, bei der der Regent unter Verwendung von Nahfeld-Schallfeldern kommuniziert und die Schergen mit interpretativem Tanz innerhalb dieses Schallfelds antworten. Man könnte sich das wie den Bienenwackeltanz vorstellen, nur auf einer Tanzfläche mit einem DJ, der die Melodie ändert, während Sie tanzen.

Stellen Sie sich eine Spezies vor, deren Herrscher mehrere Münder (oder andere lärmerzeugende Quellen) und ausreichende Kontrolle über sie haben, um damit zu beginnen, Nullen in der Geräuschkulisse vor ihnen aufzubauen und nicht nur mit Geräuschen, sondern auch mit Schallfeldern zu kommunizieren. Sie kommunizieren mit den Massen, indem sie diese Nullen herumfegen, indem sie die Phase jedes ihrer klangerzeugenden Organe variieren. Von den Arbeitern wird erwartet, dass sie herumtanzen und sich mit diesen Nullen synchron halten. Die Nachricht selbst ist in den Richtungen codiert, in denen die Nullen gewobbelt werden. Dieser Kommunikationsmechanismus ist sehr sicher, da er im Gegensatz zur typischen Sprachkommunikation stark von der Nahfeldkommunikation abhängt, die auf größere Entfernungen einfach nicht nachweisbar ist. Sie können vielleicht das seltsame Kreischlied des Regenten hören, aber das ferne Feld des Liedes selbst enthält keinen Informationsgehalt.

Ich schlage dies für eine hierarchische Spezies vor, weil es ein paar nette Macken gibt, die auftauchen. Zunächst einmal gibt es eine nette kleine Rückkopplungsschleife, die es den Massen ermöglicht, zurückzumelden. Wenn ein Günstling nicht genau auf Null steht (und tatsächlich vorhersagen muss, wohin der Regent ihn als nächstes bewegen wird), hat der Regent weniger Möglichkeiten zu kommunizieren, aber die Nachrichten sind leicht zu verstehen, weil der Regent es im Grunde ist Schreien, während ihre Stimme den Diener hin oder her schleift (offensichtlich ist das Nichtbefolgen der Stimme ein Grund für die Hinrichtung). Wenn der Günstling jedoch gut darin wird, in der Null zu bleiben, gibt es Raum für ein bisschen Auswahl. Offensichtlich kann der Regent nicht erwarten, dass ein Diener den Willen des Regenten perfekt vorhersagt, bevor die Geräusche ihn erreichen. Der Regent kann jedoch beobachten, wie sich die Schergen positionieren, und Einblick in die Gedanken der Schergen gewinnen. Tatsächlich bildet dies eine 2-Wege-Kommunikation, die der eines menschlichen Tanzes bemerkenswert ähnlich ist. Der Regent hat die vollständige Kontrolle darüber, wohin der Tanz gehen wird, aber es ist der Günstling, der der Unterhaltung in Form seines Schwankens und Flatterns die Würze verleiht, während er mit seinem Meister kommuniziert. Das verstärkt natürlich die Hierarchie. Je besser Sie mit dem Regenten im Einklang sind, desto mehr können Sie in der Sprache sagen. Sergeants und Lieutenants werden nicht so sehr in den Rang befördert, sondern zeigen einfach, dass sie mit ihrem Tanz die Interessen der Kommune im Auge haben, also dürfen sie mehr sagen. Rebellische Individuen finden sich in Klangfeldern wieder, die weniger Raum für interpretativen Tanz haben (und tatsächlich

Der Kampf zwischen den Stämmen dieser Spezies kann den von Joe Bloggs vorgeschlagenen Linien folgen: zerschlagen. Die beiden Reagenzien beginnen, konkurrierende Schallfelder zu erzeugen, und die Schergen tanzen alle herum (möglicherweise mit Messern und anderen Waffen), als wären sie Salzkörner auf einem Chlandi-Teller . Der Kampf endet, wenn ein Regent kein sinnvolles Schallfeld mehr erzeugen kann. Interessanterweise wäre diese Art der Kriegsführung nicht verschwenderisch. Alle Diener, die ein Regent als Kriegsgefangene in seinen eigenen Schallfeldern einfangen könnte, werden sofort zu Dienern in ihrer eigenen Armee, allein durch die Tatsache, dass sie nach der Pfeife des Reagens tanzen. Anstatt einen schwachen Regenten zu töten, könnten gegnerische Herrscher ihre Lakaien einfach mit überlegener Kontrolle über die Schallfelder um sie herum absaugen.

Interessant ist auch, dass es eine Beförderung zum Regenten ermöglicht. Hin und wieder bekommen wir die Gelegenheit, einen Blick auf den Tanz unseres Lebens zu erhaschen. Ein Diener, dessen Tanz so kraftvoll geworden ist, dass er weniger ein Diener als vielmehr ein Verehrer ist, befindet sich in einer faszinierenden Position. Betrachten Sie für einen Moment den Sonderfall einer außerirdischen Rasse mit dieser provokativen Kommunikationsmethode, bei der sogar die Schergen die Organe haben, um Schallfelder auszusenden, aber nur Regenten dürfen sie benutzen, was bei den Schergen zu Atrophie führt. Die Fähigkeiten, die erforderlich sind, um innerhalb der Nullen zu tanzen, sind jedoch auch die gleichen Fähigkeiten, die erforderlich sind, um zu lernen, wie man mit seiner Stimme übt, ohne dass es jemand merkt. Wenn Ihr Lied die Triller und Tremoli des Liedes des Regenten ergänzt, ist es schwer zu sagen, dass Sie überhaupt singen.

Der Tanz des Aufstiegs ist atemberaubend anzusehen. Es beginnt wie jeder Tanz, mit dem einzigen Anzeichen dafür, dass etwas Besonderes passieren wird, ein seltsames Gefühl der Ruhe im Verhalten des rechten Dieners, der zum Tanz gerufen wurde. Der Regent hat normalerweise keine Ahnung, dass dieser Tanz begonnen hat, bis er im Gange ist. Der Günstling bewegt sich auf provokative Weise und vermittelt mit dem Tanz eine Vision für den Bienenstock, die zunächst mit der des Regenten übereinstimmt, sich aber bald zu einer eigenen Geschichte entwickelt. An diesem Punkt würde der Regent gerne aufhören, aber es ist zu spät. Ihr Lied hat als Nebeneffekt des Tanzens mit dem Verehrer bereits ein Gefühl von Bewusstsein und Energie in den gesamten Schwarm gebracht. Jetzt aufzuhören, würde all ihre harte Arbeit zunichte machen, um die Schar zusammenzuhalten. Sie muss weiter singen, bis sie den Verehrer bändigen kann. Viele Male passiert dies. Der Freier stürzt von der Null, und in einem Herzschlag fällt der gesamte Bienenstock auf seinen Körper und zerfetzt ihn. Gelegentlich tritt dies jedoch einfach nicht auf. Die Verehrerin versteht die Gedanken der Regentin zu gut, und sie kann ihn einfach nicht fangen.

Dann passiert etwas Magisches. Der Freier bleibt stehen. Oder hört zumindest merklich auf. Jetzt beginnt der Kampf der Witze. Seine kaum wahrnehmbaren Bewegungen werden durch die Form der Schallfront so verstärkt, dass die Regentin ihren Gesang an seine Bewegungen anpassen muss oder die Kontrolle über ihren Bienenstock verliert. Der Verehrer scheint jedoch einen Schritt voraus zu sein. Jedes Mal, wenn sie versucht, die Null von ihm wegzubewegen, ist seine Position perfekt, um die Einheit des Schwarms zu zerstören, wenn sie sie nicht zu ihm zurückführt. Sie können mehrere Minuten lang scheinbar bewegungslos dastehen, ihr Lied kracht um ihn herum, ist aber nie in der Lage, die Null zu erschüttern, in die er sich hineinversetzt hat.

Dann, wenn sie nicht zuhört, beginnt er seine Melodie. Es ist viel leiser als ihres. Während er übt, gibt es keine Möglichkeit, echte Kampfstärken zu üben, ohne dass es jemand merkt. Dies ist jedoch kein Lied der Muskelkraft. Es ist ein Lied der Finesse. Es verzerrt langsam die Klangfront um die anderen Schwarmmitglieder herum, die, energetisiert, ganz leicht reagieren. Dann, in einem einzigartigen Moment, neigt die Regentin ihren Kopf zur Seite und versucht verzweifelt, ihre Diener unter ihrem Feld unter Kontrolle zu halten, indem sie die Position ihrer singenden Organe verändert. Aber eine Kopfverbeugung ist eine Bewegung im Tanz des Dieners, und sie führt zu einer anderen und noch einer. Der Verehrer steht still, wie es einst die Regentin tat, während die Regentin gezwungen ist, als Dienerin zu tanzen, bis sie ihr Lied vollständig aufhört. In einer Show der Gleichzeitigkeit, die jede Trommellinie oder jedes Armee-Drillcorps beschämen würde, dreht sich jeder Diener ganz leicht, um sich allein auf das Lied des Verehrers einzustimmen. Er ist jetzt der Regent, nachdem er gezeigt hat, dass sein Verständnis für die Notwendigkeit der Schar den entthronten Regenten bei weitem übertroffen hat. Sie ist jetzt seine rechte Dienerin.

Was ist Nahfeldschall?
@JDługosz Nahfeld ist ein Raumbereich, in dem Sie sich nahe genug an den Lautsprechern befinden, um merkliche Phasenverschiebungen und Amplitudenunterschiede zu sehen, da ein Lautsprecher näher bei Ihnen ist als der andere. Vergleichen Sie das mit dem Fernfeld, wo die relativen Abstände zu jedem Lautsprecher so ähnlich sind, dass sich solche Phasenunterschiede aufheben. Es ist das, was wir für Dinge wie Apple Pay verwenden, nur dass sie Nahfeld-HF anstelle von Nahfeld-Sound verwenden.
Ich weiß, was "Nahfeld"-HF ist, aber es macht keinen Sinn als Ton. Ihre Situation ist nicht wie Apple Pay (oder Android Jahre zuvor). Wenn ich mich in beträchtlicher Entfernung von zwei Lautsprechern befinde und keinen Nachhall habe, wird die Phasendifferenz nicht "ausgelöscht" und kann einen beliebigen Wert haben, und die Phase variiert mit der Frequenz, die sich über Größenordnungen erstreckt.
@JDługosz Nahfeld existiert auch in der Akustik, obwohl ich es nachschlagen musste und Sie Recht haben ... das Nahfeld in der Akustik ist nur dem Nahfeld in HF ähnlich. Ich habe versucht, eine ausreichend erkennbare Analogie zu finden (Nahfeld: der Teil eines Schallfelds, normalerweise innerhalb von etwa zwei Wellenlängen von einer Geräuschquelle, wo es keine einfache Beziehung zwischen Schallpegel und Entfernung gibt, wo der Schalldruck gehorcht nicht dem Abstandsquadratgesetz und die Teilchengeschwindigkeit ist nicht in Phase mit dem Schalldruck. acoustic-glossary.co.uk/sound-fields.htm )
Wie wichtig ist das für die Geschichte? Reden wir davon, dass diese Minyonen ein paar Zentimeter von der (viel größeren) Lautsprecherkönigin entfernt sind, oder von Unterschall-Langwellen oder was? Angesichts der Tatsache, dass Nahfeld nicht das ist, was Sie dachten, als das geschrieben wurde, sollte die Idee geklärt werden.

Ein Potenzial, das tatsächlich bei Ameisenarten vorkommt:

Offener, blutiger Krieg.

Nun, nicht ganz, aber die Wechselwirkungen der beteiligten Teile eines Bienenstocks können das Verhalten eines Bienenstocks grundlegend beeinflussen. Bei gewöhnlichen Ameisen verändert das Auftauchen einer lang andauernden Bedrohung die Arbeiter/Soldat-Dynamik im Nest. Im Falle einer aufstrebenden intelligenten Bienenstockart ist die Kommunikation mit einem anderen Bienenstock einfach eine Frage des Zusammenschlagens Ihrer Bestandteile, um zu sehen, was passiert. Willst du lauter schreien? Schicken Sie mehr Schergen. Möchten Sie Ihre Flexion ändern? Verwenden Sie verschiedene Schergen. Es spielt keine Rolle, ob einige sterben, sie sind ersetzbar. Sie können gerade dabei sein, ein Liebesgedicht zu überbringen, und für andere Arten (sagen wir die Affen in den fliegenden Blechdosen) wird es so aussehen, als ob Sie in die brutalste Form der Kriegsführung verwickelt sind.

Dieses Konzept wird von Orson Scott Card in der Ender-Buchreihe ziemlich gut untersucht. Es scheint, dass die Kerle wild darauf aus sind, die Menschheit zu zerstören, obwohl sie eigentlich nur versuchen, „Hallo“ zu sagen …

Wenn Sie also ein Schwarmgeist sind: Kommunizieren Sie über das Medium Minion.

Was ist mit einer Art, die ausschließlich in Bildern kommuniziert? Ein Bild kann eine komplexe Botschaft viel schneller vermitteln als Töne ('ein Bild sagt schließlich mehr als tausend Worte'); Der Grund, warum wir keine Bilder zum Sprechen verwenden, liegt hauptsächlich darin, dass uns die physiologische Fähigkeit fehlt, schnell wechselnde Bilder mit unserem eigenen Körper zu erstellen.

Eine intelligente Spezies, die sich aus etwas entwickelt hat, das die Farbe nach Belieben ändern kann, wie ein Oktopus oder ein Tintenfisch, könnte sehr wohl komplexe Informationen übermitteln, indem sie Bilder auf ihrer eigenen Haut aufblitzen lässt. Eine solche Kommunikation wäre nicht nur schneller und effizienter als Worte, sie wäre auch für eine andere Spezies viel einfacher zu interpretieren. (Sie könnten sich wahrscheinlich nur schwer vorstellen, dass Kreaturen wie wir über Geräusche kommunizieren könnten !)

Die glaubwürdigsten kommen wahrscheinlich dem am nächsten, was Menschen tatsächlich verwenden und tun können.

Eine Möglichkeit besteht darin, über Ton zu kommunizieren, aber anstatt Phoneme zu verwenden, verwenden Sie Musiknoten . Sogar Menschen können zwischen verschiedenen Tonhöhen unterscheiden (und einige können sie sogar auf einer absoluten Skala erkennen ). So können Sie Wörter und Sätze einfach durch Melodien ersetzen.

Eine Frage bleibt, "warum nicht sowohl Phoneme als auch Musiknoten?". Nun, aus dem gleichen Grund verwenden Menschen beim Sprechen Musiknoten auf sehr restriktive Weise.

Beachten Sie, dass es schwierig ist, sich eine glaubwürdige Art der Kommunikation außer mit Tönen vorzustellen, da sie viele Vorteile hat: nicht gerichtet, Variationen sind leicht zu erzeugen und Sie können viele Informationen in kurzer Zeit codieren.

Ich denke, dass die Tatsache, dass Geräusche nicht gerichtet sind, der größte evolutionäre Vorteil ist, da Sie alle Ihre Freunde gleichzeitig darüber informieren können, dass eine Gefahr besteht.

Ich denke nicht, dass es weit hergeholt ist, dass eine intelligente Spezies eine Technologie entwickeln könnte, um Gedanken mit einem Implantat im Kopf abzufangen und diese per Funk an ein anderes Implantat weiterzuleiten. Die Vorteile könnten so groß sein, dass sich diese Arten nach ein paar Generationen sowohl aus dem normalen Sprechen heraus entwickelt haben als auch das Sprechen kulturell überflüssig gemacht haben.

Stellen Sie sich auch eine Kultur vor, in der Einzelpersonen nicht miteinander sprechen dürfen. Sie müssen mit dem MASTER sprechen, der ihre Kommunikation weiterleitet.

Was wäre, wenn eine seltsame außerirdische Rasse Röntgenblick, -emission und -immunität hätte, über das Radio hinausgehen, sie könnten über Röntgenstrahlen über Mauern kommunizieren usw.

Die Frage fragt nach Möglichkeiten, die sich "in einer natürlich vorkommenden intelligenten Spezies entwickeln könnten". Ich verstehe nicht wirklich, wie das, was Sie vorschlagen, diesen Kriterien entsprechen könnte. Können Sie bearbeiten , um es ausführlicher zu machen?
Technisch gesehen ist dies eine natürlich vorkommende Art. Wie in, die Art kam natürlich vor, veränderte sich dann natürlich und entwickelte sich dann natürlich weiter. Im Gegensatz dazu, von Grund auf von einer anderen intelligenten Rasse erschaffen zu werden. Obwohl ich sicherlich sehen konnte, wie die Entwicklung aufgrund eines künstlichen Implantats als nicht natürlich angesehen werden kann. Ich denke, ich würde es dem OP überlassen, zu entscheiden, welche Definition hier gilt.
Genau. Eine „natürlich vorkommende Art“ – eine Art, die natürlich vorgekommen ist und sich dann entwickelt und entwickelt hat. Außerdem sind evolutionäre Veränderungen, die sich aus der Einführung von Technologie ergeben, NICHT unnatürlich. Evolution ist natürlich. Wir haben uns für Milliarden von Jahren des Lebens entwickelt, bevor Technologie ein Faktor war. (Eigentlich ist alles natürlich. Alles kommt aus der Natur. Sogar unsere Computer wurden von Menschen erschaffen, die aus der Natur kamen. Die Existenz der Natur bestimmt die Erschaffung aller Dinge)

Es gibt kein Ende dafür, welche Form eine fremde Sprache annehmen könnte – jede Art von Signal, Ton, Licht oder jede elektromagnetische Welle, Berührung, Geruch, Gravitationswellen, Gedanken, Gesten. Die einzige Bedingung wäre, dass die Teile des Signals irgendwie miteinander verwandt. Auch die Zusammensetzung des Signals kann einem externen Beobachter völlig zufällig erscheinen.

Obwohl dies ein gültiger Punkt ist, wäre es schön, wenn Sie die Vorschläge erweitern oder vielleicht versuchen würden zu sehen, wie einige dieser Übertragungsmethoden praktikabler sind als andere.