Unter welchen Umständen (wenn überhaupt) sollte sich ein angehender Postdoc auf eine ausgeschriebene Stelle als Doktorand bewerben?

Viele akademische Stellen sind für Doktoranden ausgeschrieben. Macht es Sinn, sich auf eine solche Stelle zu bewerben, auch wenn man bereits promoviert ist , in der Hoffnung, dass stattdessen auch ein Postdoc in Frage kommt? Warum sollte die einstellende Institution keinen Postdoktoranden anstelle eines Doktoranden wollen? Warum sollte ein angehender Postdoc eine solche Stelle nicht wollen?

Falls sich jemand wundert, warum ich frage:

  • Oft sind für angehende Promovierende viel mehr Projekte ausgeschrieben als für angehende Postdocs.
  • Viele der Projekte scheinen wissenschaftlich herausfordernd genug zu sein, um auch für einen Postdoc interessant zu sein, insbesondere wenn man das Fachgebiet wechselt oder das Projekt in kürzerer Zeit abschließt.
  • Ich kann nicht verstehen, warum Institutionen angesichts der viel höheren Qualifikation, die sie mitbringen, dagegen wären, Postdocs anstelle von Doktoranden einzustellen. Ich kann mir aber vorstellen, dass es Einschränkungen bei der Finanzierung gibt.

Zum Kontext: Ich bin in einem Ingenieur- / Informatikbereich in Europa tätig, wo Doktoranden- und Postdoc-Stellen vergleichbare Gehälter bieten.

Oft werden die Positionen mit unterschiedlichen Geldfarben bezahlt – sie sind nicht fungibel.
Einige Förderstellen schreiben vor, dass Sie Promovierende einstellen. Universitäten wollen, dass ihre Professoren Doktoranden ausbilden. Ich vermute, Ihre Erfolgschancen wären gering (möglicherweise sehr gering), aber nicht null.
Sie müssen Ihnen als Postdoc möglicherweise mehr bezahlen

Antworten (5)

Auch wenn es manchmal möglich ist, die Förderung von einer Promotionsstelle in eine Postdoc-Stelle umzuwandeln, halte ich es generell nicht für eine gute Idee, sich als Postdoc für eine Promotionsstelle zu bewerben. Davon abgesehen können Sie sich jederzeit an den PI wenden und fragen, ob er eine andere Stelle für einen Postdoc hätte.

  • Oft sind für angehende Promovierende viel mehr Projekte ausgeschrieben als für angehende Postdocs.

Dies hat mehrere Gründe:

  • Erstens bleiben nicht alle Doktoranden Postdoc: Viele von ihnen gehen in die Industrie, einige von ihnen kündigen oder scheitern ... und einige erreichen einen mittelmäßigen Doktortitel, der ihnen keinen Postdoc-Job ermöglicht. Mathematisch gesehen muss es also mehr PhD-Stellen als Postdoc-Stellen geben: Wenn beispielsweise nur 20 % der PhDs als Postdocs weitermachen, müssen ungefähr 5-mal mehr PhD-Stellen angeboten werden als Postdoc-Stellen.
  • Universitäten haben die Pflicht, Studierende zu unterrichten, sie haben keine Pflicht, befristetes Forschungspersonal einzustellen. Die Anzahl der unterrichteten Doktoranden ist ein wichtiger Zielindikator für eine Institution, während die Anzahl der Postdocs eher von deren Erfolg bei der Beantragung von Stipendien abhängt.
  • Viele der Projekte scheinen wissenschaftlich herausfordernd genug zu sein, um auch für einen Postdoc interessant zu sein, insbesondere wenn man das Fachgebiet wechselt oder das Projekt in kürzerer Zeit abschließt.
  • Ich kann nicht verstehen, warum Institutionen angesichts der viel höheren Qualifikation, die sie mitbringen, dagegen wären, Postdocs anstelle von Doktoranden einzustellen. Ich kann mir aber vorstellen, dass es Einschränkungen bei der Finanzierung gibt.

Ich habe die sehr vage Schätzung gehört, dass ein Jahr Postdoc in Bezug auf die Forschungsproduktivität 3 Jahren Promotion entspricht (übrigens werden sie in Ländern, in denen die Promotion ein Stipendium ist, oft etwa dreimal so hoch bezahlt). Es ist etwas Wahres an der Vorstellung, dass ein Postdoc die gleiche Arbeit wie ein Doktorand schneller erledigen kann. Es gibt jedoch auch wichtige Unterschiede, die einen PI dazu veranlassen können, sich eher für einen PhD als für einen Postdoc zu entscheiden:

  • ein PhD-Thema kann zukunftsträchtiger sein und sich im Laufe der Zeit weiterentwickeln.
  • Der PI möchte vielleicht, dass der PhD seine eigenen Forschungsideen testet, also möchte er die Arbeit genau beaufsichtigen. Im Gegenteil, ein Postdoc ist in der Regel unabhängiger.
  • Die Betreuung von Promovierenden ist ein Muss, um ihre Karriere voranzutreiben.
  • Die Co-Betreuung eines Doktoranden ist ein gängiger Weg, um eine Zusammenarbeit mit einem Kollegen zu beginnen, während ein Postdoc nicht viel Betreuung (wenn überhaupt) benötigt.

Es ist wichtig zu verstehen, dass Universitäten nicht wie Unternehmen sind, sie suchen nicht nach dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis für eine Aufgabe. Das Ziel der Promotionsförderung ist nicht nur die Beantwortung einer Forschungsfrage, sondern auch, jemandem beizubringen, wie man forscht, damit er später einen Beitrag für die Gesellschaft leisten kann. Aus diesem Grund ist der Hauptgrund für eine Institution, Doktoranden einzustellen, einfach, dass dies ein wesentlicher Teil ihrer Mission ist, und deshalb erhalten sie öffentliche Gelder. Dies ist auch der Grund, warum es in der Tat sehr oft Einschränkungen bei der Finanzierung gibt, einfach weil viele PhD-Mittel aus nationalen oder internationalen Programmen stammen, die die Forschungskapazität durch die Ausbildung von Forschern erhöhen sollen.

Zustimmen. „Bewerben“ Sie sich nicht für die Doktorandenstelle, das sieht einfach komisch aus. Aber es schadet nicht, eine E-Mail mit dem Inhalt „Ich habe diese PhD-Anzeige gesehen, die sieht wirklich interessant aus, gibt es in diesem Bereich Möglichkeiten für einen Postdoc?“ zu senden.
"wenn sagen wir, nur 20 % der Doktoranden bleiben Postdocs" An meiner Universität sind es eher 10 %.

Macht es Sinn, sich auf eine solche Stelle zu bewerben, auch wenn man bereits promoviert ist, in der Hoffnung, dass stattdessen auch ein Postdoc in Frage kommt?

Ja, das ist grundsätzlich sinnvoll, da die Möglichkeit besteht, dass die Stelle in eine Postdoc-Stelle umgewandelt werden kann. Ob dies tatsächlich der Fall ist, hängt von der Art der Finanzierung ab. In einigen Fällen wird es möglich sein, in anderen nicht.

Wenden Sie sich deshalb vor der Beantragung am besten an den PI und fragen Sie dort nach, ob eine solche Umstellung möglich ist.

Vorteile:

  1. Sie sind jetzt bereits auf dem Radar des PI, was eine positive Sache ist, wenn Sie ein guter Kandidat sind.

  2. Der Privatdetektiv wird es vielleicht zu schätzen wissen, dass Sie proaktiv Kontakt gesucht haben. Das ist ein gutes Verhaltensmuster.

  3. Wenn die Stelle nicht als Postdoc umgesetzt werden kann, wissen Sie es früher und sparen sich Zeit für Bewerbung und Wartezeit.

Nachteile:

  1. Anscheinend keine.

Warum sollte die einstellende Institution keinen Postdoktoranden anstelle eines Doktoranden wollen?

Es kann zum Beispiel Regeln geben, wenn dedizierte Mittel für Doktoranden vergeben werden. Ich weiß, dass dies bei manchen Stellen in Deutschland der Fall ist. Abgesehen von den Regeln kann die Einstellung eines Doktoranden einige Vorteile haben. Zum Beispiel sind graduierte Doktoranden eine Erfolgsmetrik bei Einstellungsentscheidungen.

Warum sollte ein angehender Postdoc eine solche Stelle nicht wollen?

Aus Sicht des Post-Docs sehe ich nicht, wie sich die Stelle (sofern eine Umwandlung möglich ist) von jeder anderen Post-Doc-Stelle unterscheiden würde. Dies setzt voraus, dass die Institution nicht versucht, Ihr Gehalt irgendwie herunterzuspielen, weil die Stelle ursprünglich für einen Doktoranden gedacht war (was ein Warnsignal wäre).

Ein zweiter Nachteil bei der Einstellung eines Postdocs für eine Promotionsstelle in Deutschland ist, dass der Postdoc teurer ist: nicht direkt wegen der Promotion, sondern weil die Promotionszeit als Berufserfahrung zählt, die einen "frischen" Postdoc sofort um zwei Schritte bringt ( TVL 13/3 statt 13/1) höher als der frische Doktorand - das sind rund 75 T€ vs. 66 T€ jährlich für den Arbeitgeber. Plus oder besser Minus natürlich, dass der Doktorand Vollzeit für einen Teilzeitlohn arbeiten kann. Die einzige Möglichkeit, den Arbeitgeber zu unterdrücken, wäre, die Berufserfahrung zu leugnen, aber das wäre eindeutig ...
... gegen die Tarifbestimmungen verstoßen, es sei denn, der Doktorand war in einem anderen Fachgebiet.
@cbeleitesunhappywithSX Stimmt, aber es könnte möglich sein, den Postdoc für eine kürzere Dauer einzustellen. Lowballing würde in Deutschland tatsächlich nicht funktionieren, ich dachte an andere Länder, die keine festen Tarifregeln haben.
Danke für diese Antwort, die sehr hilfreich ist! Ich musste eine akzeptieren, also habe ich mich für Erwans Antwort entschieden, weil sie detaillierter auf die intrinsische Motivation von Institutionen eingeht, Doktoranden gegenüber Postdocs zu bevorzugen (was mir nicht wirklich bewusst war).
@jhin Danke! In jedem Fall empfehle ich dennoch, den PI zu fragen, da er trotz der objektiven Motivationen für die Einstellung eines Doktoranden möglicherweise mehr Vorteile in der Einstellung eines Postdocs sieht.

Die Dinge werden sich von Land zu Land, von Fach zu Fach und von Situation zu Situation unterscheiden, aber oft werden Doktorandenstipendien von externen Fördereinrichtungen finanziert (dies ist interessanterweise in den USA nicht der Fall). Diese Förderstellen sind nicht in erster Linie an der Forschung interessiert, die aus einem Promotionsprojekt hervorgeht, sondern an der angebotenen Ausbildung. All die Doktoranden, die keine Postdocs werden? Viele von ihnen gehen und nutzen ihren Doktortitel in der Industrie, was einen wirtschaftlichen Aufschwung darstellt.

Die meisten PIs, die ich kenne, hätten zwar lieber einen Postdoc als einen Studenten, aber am Ende bestimmt nicht der PI das Geld oder die Prioritäten, sondern derjenige, der die Finanzierung bereitstellt.

Das heißt, manchmal hat ein PI eine nicht extern finanzierte Position oder eine Finanzierung aus einer eher vertretbaren Quelle. Normalerweise würden sie bereits Postdoc-Stellen ausschreiben, aber ich kenne einen PI, der 3 Jahre eines Doktoranden in 1 Jahr Postdoc umwandelt (Postdocs kosten hier dreimal so viel wie Doktoranden).

Es macht zumindest in Europa keinen Sinn. Keine Ahnung, vielleicht ist es woanders anders. Verschwenden Sie nicht das Papier für eine solche Anwendung, schützen Sie den Planeten.

Während man die sehr naive Ansicht haben kann, dass mehr Kompetenz und Erfahrung immer den besseren Kandidaten machen, hat die Wissenschaftswelt auch viele andere Einschränkungen, die sich gegen "professionelle Doktoranden" richten. Ich erinnere mich, dass ich das vor vielen Jahren aus Verzweiflung wirklich hart versucht habe. Zu dieser Zeit hatte ich bereits Postdoktorandenstellen an führenden Universitäten, Veröffentlichungen in guten Fachzeitschriften, musste aber schließlich nachgeben und in die Industrie gehen, wie es alle tun. Gleichzeitig gibt es Leute direkt von meiner Universität (gleicher Master-Abschluss, gleiche Spezialisierung, sehr vergleichbare Noten), an denen es kein Problem ist, Doktorandenstellen zu finden.

Es könnte nur funktionieren, wenn der Professor mehrere Optionen hat und ein Promotionsstipendium in etwas umwandeln kann, das zu Ihnen passt. Aber ich habe das noch nie erlebt.

Allgemeine Antwort: Where there's a will there's a way. Wenn das PI/Labor an Ihrem Talent oder Vorschlag interessiert ist, besteht die Möglichkeit, dass es funktioniert.

Ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie feststellen, dass eine Stellenanzeige bedeutet, dass sie etwas brauchen. Und Sie als Postdoc können die Lücke füllen. Das Problem ist, dass PhD-Stellen oft aus anderen Quellen finanziert zu werden scheinen als Postdoc-Stellen.

Davon abgesehen kannst du nur versuchen, dich zu erreichen. Es gibt nichts, was Sie verlieren können.

Nein, es ist: "Wo ein Wille ist, ist ein verborgener Verwandter" ...