Untergräbt die Lehre Christi, dass Christen nach dem Tod bestraft werden, die Idee der Errettung? [abgeschlossen]

47 Und jener Diener, der den Willen seines Herrn kannte und sich nicht vorbereitete und nicht nach seinem Willen handelte, wird mit vielen Schlägen geschlagen werden. 48 Wer es aber nicht wusste und Dinge tat, die Schläge wert waren, wird mit wenigen geschlagen werden Streifen. Denn wem viel gegeben ist, von dem wird viel verlangt werden; und wem die Menschen viel anvertraut haben, von dem werden sie umso mehr verlangen. – Lukas 12:47-48

Spricht Christus in diesem Vers von einer wörtlichen Bestrafung von Christen für ihre bewusst begangenen und unbewusst begangenen Sünden oder im übertragenen Sinne, zum Beispiel von einem Verweis? Gibt es irgendeinen Hinweis im Text (außer natürlich, dass Christus ein Gleichnis gibt), dass dies bildlich sein könnte? Wenn es buchstäblich ist, wie kann man dann sagen, dass Christus gestorben ist, damit sie nicht für ihre Sünden bestraft werden, sondern stattdessen ewiges Leben haben?

Danke dir.

Ich bin mir nicht sicher, warum Sie den Diener in der Passage als Christen identifizieren.
@LukeSawczak Wenn der Diener kein Christ ist, dann ergibt das Gleichnis Christi, das in Vers 42 beginnt, keinen Sinn.
Ich bin nicht einverstanden; Ich denke, Jesu Gleichnisse sagen uns ständig, dass die Unterscheidung in der Zukunft, bei der Rückkehr des Meisters, gemacht werden muss. Dann werden Menschen als Ziegen oder Schafe identifiziert, diejenigen, die ihm dienten, ohne es zu wissen, und die ihn ablehnten, ohne es zu wissen, die Söhne, die ja sagten, aber ungehorsam waren, und die Söhne, die nein sagten, aber gehorchten, „haben einen Platz bei den Ungläubigen zugewiesen“ (Vers 46 ) oder am Tisch Platz genommen, als Unkraut ausgerissen oder als Weizen gelagert. Bis dahin sind wir alle Diener, die „Herr, Herr“ sagen, aber es bleibt abzuwarten, ob es „im Geist und in der Wahrheit“ (Johannes 4:32) oder ohne Gehorsam (Lukas 6:46) ist.
Hätte es nicht besser sagen können @Luke.
@LukeSawczak Sie sagen also, dass die Passage in Lukas eine Trennung von Ungläubigen von Gläubigen beschreibt und dass die Ungläubigen diejenigen sind, die ausgepeitscht werden?
Etwas in diese Richtung. Ich weiß nicht, ob es hier überhaupt eindeutig um Glauben/Unglauben als Gehorsam oder Vorbereitung gehen würde. (Nur wenige Gleichnisse scheinen von bedingungsloser Barmherzigkeit zu handeln.)

Antworten (2)

Die Frage verwirrt und verschmilzt von Natur aus so viele Dinge, um damit zu beginnen.

Ewiges Leben zum Beispiel ist kein Adverb (dh du hast ewig Leben ; im Gegensatz zu ewigem Leben: Leben, das für diejenigen, die es besitzen, unendlich ist) und schließt als solches eine Bestrafung nicht aus, bevor man dazu zugelassen wird. "In der Tat", sagt St. Paul,

2. Korinther 5:10 (ESV) .. wir alle müssen vor dem Richterstuhl Christi erscheinen, damit jeder empfangen kann, was ihm zusteht für das, was er im Leib getan hat, sei es gut oder böse.

Die Erlösung kommt von der ewigen Verdammnis, nicht vom Leiden. Tatsächlich macht die Heilige Schrift das Leiden zu einer Voraussetzung, um das ewige Leben zu erhalten:

Römer 8:17 (ESV) und wenn [wir] Kinder sind, dann Erben – Erben Gottes und Miterben Christi, vorausgesetzt, wir leiden mit ihm, damit wir auch mit ihm verherrlicht werden.

Lukas 9:23 (ESV) Und er sagte zu allen: „Wer mir nachfolgen will, der verleugne sich selbst und nehme täglich sein Kreuz auf sich und folge mir nach.

Dann haben Sie zwischen einer Bestrafung und einem Verweis wegen Fehlverhaltens unterschieden . Das heißt, zwischen der Gattung der Bestrafung und einer Art dieser Gattung, nämlich der Rüge – einer Form der Bestrafung.

Dann haben Sie ein Gleichnis angedeutet, in dem sich die Bestrafung nicht auf eine wirkliche Bestrafung beziehen kann, und Sie fragen sich: Wie sieht eine wirkliche, aber bildliche Bestrafung aus, vor der gewarnt werden muss (die Moral der Geschichte ... des Gleichnisses)? Oder wie könnte Jesus in einem Gleichnis auf eine wirkliche Bestrafung verweisen?

Dennoch haben wir unzählige explizite Beispiele, wo Jesus aus dem Gleichnis heraustritt und auf ziemlich klare Weise erklärt, z. B.:

Matthäus 18:21:35 (ESV) Da kam Petrus herauf und sprach zu ihm: „Herr, wie oft wird mein Bruder gegen mich sündigen, und ich vergebe ihm? So oft wie sieben Mal?“ 22 Jesus sagte zu ihm: »Ich sage dir nicht siebenmal, sondern siebenundsiebzigmal.

23 „Deshalb kann man das Himmelreich mit einem König vergleichen, der mit seinen Dienern abrechnen wollte. 24 Als er anfing zu rechnen, wurde ihm einer gebracht, der ihm zehntausend Talente schuldete. 25 Und da er nicht bezahlen konnte, befahl sein Herr, ihn mit seiner Frau und seinen Kindern und allem, was er hatte, zu verkaufen und zu bezahlen. 26 Da fiel der Diener auf die Knie und flehte ihn an: Hab Geduld mit mir, ich werde dir alles bezahlen. 27 Und aus Mitleid mit ihm entließ ihn der Herr dieses Dieners und erließ ihm die Schuld. 28 Als aber derselbe Diener hinausging, fand er einen seiner Mitknechte, der ihm hundert Denare schuldete, und er packte ihn, fing an, ihn zu würgen und sagte: 'Bezahle, was du schuldest.' 29 Da fiel sein Mitknecht nieder und flehte ihn an: Hab Geduld mit mir, ich werde es dir bezahlen. 30 Er weigerte sich und ging hin und sperrte ihn ins Gefängnis, bis er die Schuld bezahlt hatte. 31 Als seine Mitknechte sahen, was geschehen war, Sie waren sehr betrübt und gingen hin und berichteten ihrem Herrn alles, was vorgefallen war. 32 Dannsein Herr rief ihn zu sich und sagte zu ihm: „Du böser Diener! Ich habe dir all diese Schulden erlassen, weil du mich angefleht hast. 33 Und hättest du dich deines Mitknechts nicht erbarmen sollen, wie ich mich deiner erbarmt habe? 34 Und im Zorn lieferte ihn sein Herr den Gefängniswärtern aus, bis er seine ganze Schuld bezahlt hatte. 35 So wird es auch mein himmlischer Vater mit jedem von euch tun, wenn ihr eurem Bruder nicht von Herzen vergebt.“

Vgl. Mt 5:25-26.

Beachten Sie noch einmal: Dem bösen Diener wurde selbst vergeben , aber er würde anderen nicht vergeben. Der König ist laut Paulus eindeutig Jesus, und „seine Diener“ sind sein Volk. Das heißt, dieser ist „gerettet“, aber er muss bestraft werden, „bis“ alles wieder in Ordnung ist – bis alle Rechnungen „beglichen“ sind.

Ihnen können Ihre Sünden vergeben werden, aber Sie werden trotzdem bestraft:

Offenbarung 3:19 (ESV) Die, die ich liebe, tadele und züchtige ich, also seid eifrig und bereut.

1. Korinther 11:32 (ESV) Aber wenn wir vom Herrn gerichtet [dh bestraft] werden, werden wir gezüchtigt, damit wir nicht zusammen mit der Welt verurteilt werden.

Wenn Gott dir deine Sünden vergeben würde, du aber keine schlimmen Folgen hättest, würdest du dich als Person nicht verändern – du würdest dieselbe Person sein, die zu demselben Bösen neigt. Das heißt, deine Schuld ist vergeben, aber du musst geändert werden, und sei es nur, um nicht länger die Art von Person zu sein, die Dinge tut, die dich schuldig machen.

Es gibt die ewige Strafe, die jede vorsätzliche Sünde verdient, aber es gibt auch die zeitliche. Zum Beispiel:

2 Samuel 12: 13-14 (ESV) David sagte zu Nathan: „Ich habe gegen den Herrn gesündigt.“ Und Nathan sagte zu David: „Der Herr hat auch deine Sünde hinweggenommen; du sollst nicht sterben. 14 Doch weil du mit dieser Tat den Herrn verachtet hast, soll das Kind, das dir geboren wird, sterben.“

Es gibt immer noch ein Gerechtigkeitsgefühl, in dem Gott eine geringere Strafe fordert als die ewige, obwohl die ewige vergeben wurde (Hölle für alle Ewigkeit). Wovon dies nur ein Beispiel ist.

Zusammenfassend also: Nein, die Erlösung schließt das Leiden nicht aus, sondern bringt es mit sich.

Ich habe das ewige Leben als Synonym für Errettung oder Vergebung verwendet, wie ich davon ausgegangen bin, dass Johannes 3:16 dies tut; Das hätte ich deutlich machen sollen. In Bezug auf Römer 8:17 spricht es eindeutig von Leiden auf Erden und nicht unbedingt von Bestrafung, wie Vers 18 deutlich macht. Lukas 9:23 spricht auch nicht von Bestrafung. Außerdem sagen Sie, dass ein Verweis eine Bestrafung ist, obwohl dies nicht der Fall ist, da eine Bestrafung die Verhängung einer Strafe oder eine Entschädigung ist, während ein Verweis einfach eine Verurteilung ist. Die Scham eines Verweises könnte als Bestrafung angesehen werden, aber der Verweis selbst ist nicht unbedingt eine Bestrafung.
Ich werde meine Antwort später fortsetzen. Gott segne.
Wieder haben Sie mein Argument aus der Schrift zusammengeführt, dass das ewige Leben Leiden nicht ausschließen kann, was nicht bedeutet, dass die zitierten Schriften Leiden in der kommenden Welt erwähnen. Und ewiges Leben ist ein Synonym für endgültige Vergebung, aber auch wenn fälschlicherweise angenommen wurde, dass diese bedingungslos auf alle zukünftigen Sünden angewendet wird (also zB auch wenn Sie die in Zukunft begangene Sünde nicht bereuen), und das Wort ewig wurde dann adverbial genommen, dies würde immer noch nicht Tadel/Korrektur/Heiligung bedeuten, was alles Leiden beinhaltet.
Jesus weist auf diese Beziehung hin, wenn er sagt, Buße zu tun und eifrig zu sein ist gleichbedeutend mit dem, was dadurch vermieden wird (dh seine Zucht). Aber täusche dich nicht: Auch wenn du denkst, dass ewiges Leben bedeutet , dass du dieses Leben immer haben wirst oder es nicht verwirken kannst oder keine absolute Pflicht hast , Frucht und gute Werke hervorzubringen, das Böse meiden musst, nicht nach dem Fleisch leben musst, anderen vergeben musst usw ., würde dies noch nicht zu der Vorstellung führen, dass Sie jetzt frei von allen Konsequenzen sind, weil die ewige Schuld für die Sünde bezahlt wurde. Während ich Ihnen das Beispiel von König David zeigte.
Jesu „sündige nicht, sonst wird dir etwas Schlimmeres widerfahren“ räumt auch mit dieser Interpretation von Vergebung oder ewigem Leben auf, die jede Art von Bestrafung ausschließe.
Bestrafung ist „physisch“; das heißt, es geht um Schmerz oder Tod. Dies scheint in jedem Fall so zu sein, der in der Schrift zu finden ist. Es gibt auch einen Unterschied zwischen bloßer Bestrafung und Züchtigung. Sie schicken einen Dieb ins Gefängnis, unabhängig davon, ob er sich des Diebstahls schuldig fühlt oder nicht, um Gerechtigkeit zu üben; aber man bestraft ein Kind dafür, dass es Unheil anrichtet, damit es weiß, dass es das nicht noch einmal tun soll. Das ist ernüchternd. Trotzdem bestrafen Sie ein Kind, auch wenn es sich für seine Missetat nicht schuldig fühlt, um Gerechtigkeit zu üben. Offenbarung 3:19 und 1. Korinther 11:32 beziehen sich auf diese Züchtigung.
Diese Züchtigung ist, obwohl sie Bestrafung ist, keine Bestrafung in der gleichen Weise wie die Vergeltungsgerechtigkeit, da sie mit dem Ziel der Belehrung erfolgt. Die Bestrafung der Hölle wird nicht durchgeführt, um zu belehren, und meine Frage zu Lukas 12:47-48 geht davon aus, dass diese Bestrafung nicht belehren soll, da der Vorschlag lautet, dass die Bestrafung nach dem Tod stattfindet. Züchtigung ist nach dem Tod nicht notwendig, obwohl ich mich da vielleicht irre.
Chasten, Merriam-Webster: Definition Nr. 1 „durch Bestrafung oder Leiden korrigieren“. Wenn die Züchtigung vermieden werden soll (indem man sich nicht so verhält, dass man sie braucht), zählt das sicherlich als Leiden.
Die Absicht einer Sache tut nichts, um die Realität der Sache wegzunehmen oder zu verändern. (zB die Tötung einer anderen Person, die direkt von jemand anderem verursacht wurde: Totschlag vs. Mord, aber trotzdem wurde jemand von einem anderen getötet). „Lukas 12:47-48 geht davon aus, dass diese Bestrafung nicht zu belehren ist, da der Vorschlag lautet, dass die Bestrafung nach dem Tod erfolgt.“ Wie verträgt sich das mit 2. Korinther 5:10?
Die Absicht einer Tat ändert nicht die physische Wirkung dieser Tat, aber sie ändert, was eine Tat ist. Wenn eine Person jemand anderen absichtlich tötet, hat sie einen Mord begangen, aber wenn sie es aus Versehen getan hat, war es ein Unfall und kein Laster. Das Opfer ist natürlich so oder so tot. Dasselbe gilt für Züchtigung und Vergeltungsstrafe. Was ich über Lukas 12:47-48 gesagt habe, stimmt mit 2. Korinther 5:10 überein.
Wenn wir „erhalten, was zusteht“, ist das eine Vergeltung. Wenn Jesus in der Offenbarung sagt: „Siehe, ich werde sie in ein Bett werfen; und die mit ihr Ehebruch begehen, werden in sehr großer Trübsal sein, wenn sie nicht von ihren Taten umkehren Kirchen sollen wissen, dass ich derjenige bin, der die Zügel und Herzen durchsucht, und ich werde jedem von euch nach seinen Werken geben ..." Genau das geschah mit David, dem offensichtlich vergeben wurde, wie Nathan sagte: und wie Nathan feststellt, seine Vergebung schließt eine Bestrafung nicht aus.
2. Korinther 5:10 ist vage und macht die genaue Natur dessen, was empfangen wird, nicht klar, obwohl es klar ist, dass es entweder wegen guter oder wegen böser Taten empfangen wird. Meine Frage lautet: Welchen Sinn hat das Opfer Christi, wenn wir sowieso für unsere Sünden bestraft werden? Was war der Zweck des Opfers Christi? War es nur, um uns vor einer Art von Bestrafung zu bewahren, um eine andere zu erleiden, die von geringerer Intensität ist?
Was gibt Christus für gute Taten außer Belohnung? Was bleibt dann noch für das Gegenteil von gut zu vermitteln? Nur Bestrafung. Ich glaube, es ist in der Tat ziemlich klar. Tatsächlich verlangt der Kontext Folgendes: "Wir arbeiten, ... um ihm zu gefallen: denn wir müssen alle ... [gerichtet werden]. Wir kennen daher die Furcht des Herrn ... [etc.]"
Was ist der Sinn des Opfers Christi??? Versöhnung mit Gott und Vergebung der Sünden. Während moderne Evangelikale das vielleicht hören und denken, dass es auf einmal permanent passiert und man nie wieder um echte Vergebung bitten muss oder so, war das den Christen früher einfach fremd. Christen haben nie geglaubt, dass diese Beschreibungen der endgültigen Versöhnung sofort und für immer geschehen, nur weil sie ein für alle Mal von Christus vollbracht wurden. Beabsichtigt Christus zum Beispiel wirklich, dass du deinem Bruder vergibst, oder wird er deines widerrufen, oder scherzt er?
Mit anderen Worten, die Erlösung war immer synergistisch, nicht monergistisch. Monergistisch bedeutet nicht nur, dass Gott der Urheber und Vollender Ihrer Errettung ist, was Synergisten glauben, sondern einen Schritt weiter glauben sie, dass der Mensch keinen positiven Einfluss auf seine eigene Errettung hat. Während dies der Bibel widerspricht. Es lehrt, dass Gott diejenigen in Christus befähigt, definitiv positive, gottgefällige Dinge zu tun, die unter anderem ihre Belohnung im Himmel bestimmen werden.
Wann findet diese Bestrafung statt, ist die Frage. Dauert es vor oder nach dem Tod? Wie werden unsere Sünden vergeben, wenn wir immer noch wie Ungläubige bestraft werden, aber mit weniger Intensität? Ich bekenne übrigens ständig meine Sünden gemäß 1. Johannes 1,9.
Vergleiche 2 Kor 5:10 mit 1 Kor 3:12-17. Beide platzieren es vor dem Richterstuhl Christi. Wir erscheinen nicht vor dem Richterstuhl Christi bis zu unserem Gericht nach dem Tod. Außerdem wissen wir aus Erfahrung, dass die Heiligung nach unserem Tod nicht immer vollkommen abgeschlossen ist. Es tut weh, sich zu Lebzeiten zu ändern, und es wird weh tun, sich jedes Mal zu ändern, wenn derselben Person dasselbe passiert. Wenn Gott es nicht nötig hätte, dass Sie sich als Person ändern, würde Er nicht darauf warten, dass Sie zu Christus heranwachsen, sondern Sie perfektionieren und Sie in den Himmel schicken.
Sie implizieren, dass unsere Bestrafung bedeutet, dass uns nicht vergeben wurde, trotz des biblischen Zitats über Davids zeitliche Bestrafung, obwohl ihm für die Ewigkeit vergeben wurde. Wenn wir nicht unvergeben wären, würde das bedeuten, dass wir die Strafe erleiden müssen UND wir uns obendrein nicht versöhnen. Aber du kannst sagen: ‚Ich vergebe dir, aber du musst zur Strafe eine Kleinigkeit tun.' Das ist eine Gnade im Vergleich zu Unversöhnlichkeit. Und es ist ihrerseits nicht erforderlich, sondern eine freie Wahl ihrerseits und aus ihrer Nächstenliebe heraus. Jesus hat ein „Joch“, erinnern Sie sich. Sind alleine. Ein leichtes. Aber ein echtes.
Wenn Sie zum Beispiel stehlen, müssen Sie das zurückgeben, was Sie gestohlen haben, denn wenn Sie sagen, dass es Ihnen leid tut, während Sie etwas nicht wiederherstellen, das Sie wiederherstellen können, lügen Sie im Wesentlichen. Wenn Sie Gott beleidigen, dann sagen, dass es Ihnen leid tut, sich dann aber weigern, das Gegenteil oder Äquivalent zu der Sünde zu tun, die Sie aus Kummer begangen haben, dann lügen Sie im Wesentlichen auch: denn Sie könnten diese Beleidigung gegen Gott, die Er hat, zurücknehmen dir vergeben, indem du bereitwillig nicht dieses Böse, sondern ein Gutes an seiner Stelle gewählt hast. Das ist die Essenz des „Bestrafungs“-Teils bei vergebenen Sünden. Es ist nur Gerechtigkeit.

Der Abschnitt von Lukas 12:41-48 beginnt damit, dass Jesus gefragt wird, ob dieses Gleichnis nur für seine Nachfolger oder für alle bestimmt war? Er antwortet indirekt und beschreibt die Teilnehmer des Fokus als diejenigen, die sich um Seinen Haushalt (therapeia) kümmern und ihnen Nahrung in den jahreszeitlichen Zyklen (Kairos) bieten (2Tim.4:2). Das Kommen der Herren kann zwei Anwendungen haben; ein unmittelbares Gericht, das jederzeit oder bei Seinem zweiten Kommen stattfinden kann (1Petr. 4:17). Diejenigen in der ersten Auferstehung erhalten Belohnungen für ihre Überwindung, nicht Urteile für ihre Fehler, daher kann sich dieses Gleichnis nicht auf die Auferstehung beziehen (Offb. 20:4,5). Er wendet sich an 3 verschiedene Gruppen von Berufenen in diesem Zeitalter mit der Verantwortung, Sein Evangelium zu predigen. Der erste, der denkt, der Herr verzögert sein persönliches Urteil, wendet sich stattdessen fleischlichen Beschäftigungen zu und missbraucht die Brüder, indem sie Waren daraus macht (2 Petr. 2:3). Er verliert sein Verständnis und seine Verantwortlichkeiten und wird wie jemand, der Gott nicht kennt (1Pt 5,2). Der zweite wird faul und nachlässig, weil er seine Beziehung zu Gott nicht aufrechterhält (Offb. 3,17). Es braucht extreme Prüfungen, um ihn zur Vernunft zu bringen. Der dritte, der ehrenhaft gemäß dem handelte, was er verstand, dem es aber an Tiefe in seinem Verständnis von Gottes Plan mangelte, erlebt grundlegende Prüfungen. In diesem Gleichnis geht es nicht darum, nach dem Tod bei der Auferstehung bestraft zu werden. Der dritte, der ehrenhaft gemäß dem handelte, was er verstand, dem es aber an Tiefe in seinem Verständnis von Gottes Plan mangelte, erlebt grundlegende Prüfungen. In diesem Gleichnis geht es nicht darum, nach dem Tod bei der Auferstehung bestraft zu werden. Der dritte, der ehrenhaft gemäß dem handelte, was er verstand, dem es aber an Tiefe in seinem Verständnis von Gottes Plan mangelte, erlebt grundlegende Prüfungen. In diesem Gleichnis geht es nicht darum, nach dem Tod bei der Auferstehung bestraft zu werden.

Untergräbt die Lehre Christi, dass Christen nach dem Tod bestraft werden, die Idee der Errettung? [abgeschlossen]
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