Upgrade von 9-fach auf 11-fach bei Giant Defy 3

Wenn ich auf einem Giant Defy 3 von einer kompletten Shimano Sora R3000 9-Gang-Gruppe auf eine komplette Shimano Ultegra 6800 11-Gang-Gruppe (ohne Nabe) aufrüsten würde, muss ich dann auch eine neue Nabe besorgen oder kann ich einfach die alte Nabe wiederverwenden? ?

Ich habe die Gruppe noch nie gewechselt, da ich sie nie ändern musste, also weiß ich nicht, was ich außer der Gruppe selbst noch brauche, aber da meine alte Gruppe mir den Garaus macht, muss ich sie bald ändern und ich obwohl Warum nicht auf eine 11er-Spreizung aufrüsten, anstatt einfach nur die alte Gruppe durch die neue zu ersetzen

9speed auf 11speed ist KEIN Upgrade. Selbst ein 10-Gang-Antrieb, Ketten und alles nutzt sich sehr schnell ab. Stellen Sie sich vor, wie schnell sich ein 11-Gang-Setup abnutzt und wie viel es kostet, diese Teile zu ersetzen - da sie ziemlich teuer sind. Es gibt kaum greifbare Vorteile, auf 11speed zu gehen. Holen Sie sich einfach die 9speed-Ersatzteile.
@JBeurer Sora zu Ultegra ist sehr viel ein Upgrade! Und es gibt keinen Grund, warum ein 10- oder 11-Gang-Antrieb schneller verschleißen sollte als ein 9-Gang-Antrieb.
@JBeurer 11 speed verwendet neuere Materialien und Herstellungsverfahren. Ehrlich gesagt habe ich mit 11 Geschwindigkeiten eine längere Lebensdauer als mit 10 Geschwindigkeiten, und ich habe keinen großen Unterschied zwischen 9 und 10 bemerkt. Ich würde dies als Mythos einstufen.
@ArgentiApparatus der Grund ist die grundlegende Physik, der 9-Gang-Antriebsstrang hat eine breitere Kette, eine breitere Kettenradbreite und größere Kettenseitenplatten.
@ArgentiApparatus Sora zu Ultegra ist kein nennenswertes Upgrade, was mit einem Leistungsmesser gemessen werden kann. Der Gesamtgewichtsunterschied zwischen dem 9-fach Sora und dem 11-fach Ultegra (Gesamtgewicht des Antriebsstrangs) beträgt etwa 400 Gramm. Der Unterschied im Kassettengewicht beträgt je nach Übersetzungsverhältnis 50-100 g. Der Unterschied beim Schalten ist vernachlässigbar. In Anbetracht des Unterschieds in "Cost of Ownership" und Wartung ist es sehr fragwürdig, von einem Upgrade zu sprechen. Es macht das Fahrrad sicherlich nicht schneller (der Geschwindigkeitsunterschied aufgrund des Gewichtsunterschieds ist so gering).
@JBeurer Die innere Breite der Kette ist gleich, ebenso die Kettenräder. Ich habe noch nie gehört, dass sich jemand darüber beschwert hat, dass 10- und 11-Gang zu schnell verschleißen.
@JBeur Nachdem ich Ultegra, 105 und Tiagra gefahren bin, weiß ich, dass es einen Unterschied in der Schaltleistung gibt und 400 g nicht zu vernachlässigen sind. Shimano ist nicht so dumm, ihre Gruppen ununterscheidbar zu machen. Ich stimme zu, dass dieser Upgrade-Vorschlag nicht viel Sinn macht, da der Rest des Motorrads immer noch Sora-Niveau ist.
@ArgentiApparatus Sora- und Ultegra-Gruppen sind nicht ununterscheidbar. Ich meine, sieh es dir an – die Leute kaufen dieses Zeug. Ultegra-Kassetten zum Beispiel haben ein anderes Finish (was absolut keinen Unterschied macht) und sie haben mehr Ausschnitte und das spart 50-100 g (je nach Übersetzung, macht das Teil aber sicherlich nicht haltbarer). Und sie haben mehr Geschwindigkeiten, ich meine, denken Sie an die GESCHWINDIGKEITEN. In Wirklichkeit ist der Unterschied wirklich sehr gering - insbesondere angesichts des Preises und der Betriebskosten (Austausch der Teile, sobald sie sich auf den superdünnen 10/11-Gang-Ritzeln und -Zahnrädern abgenutzt haben).
Hast du dazu eine Quelle oder erfindest du das nur so? Das Finish der Ketten macht einen großen Unterschied. Ich habe keine Tests auf Sora gesehen, um sie mit den 11-Gang-Ketten zu vergleichen, da sie nur relativ hochwertige Komponenten testen, aber werfen Sie einen Blick auf die Tests von Zero Friction Cycling. Sie fanden heraus, dass die Ultegra-Kette 4,5 % länger hielt als die 105er, bevor sie die gleiche Dehnung erreichte (Kettenverschleiß und -dehnung sind funktionell dasselbe). Sie fanden sogar heraus, dass eine Dura Ace Kette 30 % länger hält als eine 105.
@JBeurer Tut mir leid, aber du redest Unsinn. 10/11-fach Kettenräder sind nicht "superdünn": Wenn ich sie nur anschaue, kann ich keinen Unterschied zwischen 10-fach 105 und 7-fach Tourney der unteren Preisklasse erkennen. (Ich habe nichts, woran ich sie messen könnte, aber 10-fach war wirklich "superdünn", es würde einen visuellen Unterschied geben.) Natürlich machen die Ausschnitte bei High-End-Gruppen sie nicht haltbarer , aber ich habe noch nie von jemandem gehört, der ein Zahnrad kaputt gemacht hat: Kassetten werden ersetzt, wenn die Zähne abgenutzt sind.
@Carbonsideup Riesiger Unterschied - 4,5% Langlebigkeit (wenn die Nullreibungsdaten korrekt sind, könnten 4,5% genauso gut die Fehlerquote sein). Preisunterschied 21 % (105vsUltegra-Kette). Es lohnt sich total. Der Langlebigkeitsunterschied zwischen 105chain und DuraAce beträgt 23 %, im Preis 44 %. 11-Gang-Antriebe und ihre Betriebskosten liegen weit über jedem vernünftigen Punkt sinkender Renditen. Für eine minimale marginale Steigerung der "Leistung" erhalten Sie eine massive Erhöhung der Betriebs- und Wartungskosten. Das macht es kaum zu einem "Upgrade". Das ist der springende Punkt.
@DavidRicherby Haltbarkeit bezieht sich in diesem Fall auf Langlebigkeit und Verschleiß. Wie oft müssen die Teile ausgetauscht werden. Und wie es sich auf die Betriebskosten im Vergleich zu jeder Art von angemessener Leistungssteigerung auswirkt. 10/11-fach Ritzel sind absolut superdünn, zumal sie (schnell) verschleißen.
Ich bin ziemlich gut in der Fahrradwartung, um die Langlebigkeit der Komponenten zu maximieren. Ich kann mit zusätzlichen 20 $ für eine Dura Ace-Kette umgehen, die ich für die besten 12.000 km verwenden werde.
Ich habe auch nie vorgeschlagen, dass es ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis oder sogar ein lohnendes Upgrade aus Leistungsgründen sei. Alles, was ich getan habe, war, eine völlig ungenaue Behauptung ohne Quelle in Frage zu stellen.
@JBeurer Bitte posten Sie einige Zahlen, um Ihre "superdünne" Behauptung zu rechtfertigen. Wie gesagt, ich habe eine 10-Gang-105-Kassette auf einem Fahrrad neben einem mit 7-Gang-Tourney geparkt. Ich wäre nicht überrascht, wenn die Zahnräder beim 10-Gang etwas dünner wären, aber ohne Messen kann ich keinen Unterschied feststellen, daher scheint "superdünn" eine lächerliche Übertreibung zu sein.

Antworten (3)

Bei Straßenantrieben wurde der Freilaufkörper für 11-fach etwas breiter gemacht, um das zusätzliche Ritzel aufzunehmen (34,75 mm für 8, 9 und 10-fach bis 36,75 mm für 11-fach), daher kann die 11-fach-Kassette leider nicht auf Ihrer Nabe montiert werden.

Ich glaube, es kann einige Hacks geben, um darüber hinwegzukommen, aber ich kann keine Informationen liefern.

Bearbeiten: Einige 11-Gang-Kassetten passen auf einen 10-Gang-Freilaufkörper, insbesondere größere Größen, bei denen die großen Kettenräder das innere Ende des Freilaufkörpers überragen können, glaube ich.

Sie könnten auf die 10-Gang-Tiagra-Gruppe aufrüsten, was immer noch eine erhebliche Leistungssteigerung und Gewichtsreduzierung bedeuten würde.

Man könnte sagen, dass der Weg zu Ultegra die Kosten nicht wert ist, da der Rest des Motorrads immer noch auf Sora-Niveau ist. Außerdem sind separate Gruppen relativ teuer, und Sie müssen die Kosten für die Installation berücksichtigen. Sehr oft ist es besser, einfach ein neues, aufgerüstetes Fahrrad zu kaufen und das alte zu verkaufen.

Sind nicht die meisten Naben der letzten Jahre 11-fach kompatibel? OP hat möglicherweise eine 11-Gang-kompatible Nabe mit installierten Abstandshaltern. Gewissheit kann nur das Messen des Freilaufkörpers geben.
@ Michael Ich denke, das ist eine Möglichkeit. Ich wüsste aber nicht, wie ich das sagen könnte, ohne die Kassette zu entfernen. Ein mit Sora ausgestattetes Fahrrad von Giant hat wahrscheinlich Naben ohne Markenzeichen, sodass es nicht möglich wäre, die Spezifikationen des Nabenmodells nachzuschlagen.
Ich plane, das gesamte Sora-Level-Zeug auf Ultegra-Level zu ändern, da ich die Gruppe ändere. Es gibt einen Ausverkauf bei CRC, der eine Ultegra-Gruppe verkauft, die 2 Schalthebel, eine 11-Gang-Kassette, die Kette, Umwerfer und Umwerfer, Vorder- und Hinterradbremsen und ein BBR60-Tretlager enthält, also wenn die Nabe, die ich verwende, nicht ist nicht mit der 11fach Kassette kompatibel, muss ich mir einfach die neue Nabe kaufen. Das denke ich, aber ich bin mir nicht sicher, ob das machbar ist oder nicht, da ich noch nie ein Upgrade durchgeführt habe ...
Mit „dem Rest des Fahrrads“ meine ich in erster Linie den Rahmen, die Gabel und vor allem die Laufräder – sie werden immer noch Einstiegsklasse sein.
Hmm... Aber ist das machbar? Ich möchte auch das Rad wechseln, da es etwas verbogen ist
@Lavenger, wenn Sie das Problem mit der Freilaufbreite herausfinden können, ja. Ich persönlich würde sparen und das ganze Fahrrad aufrüsten. Ich bin auch neugierig, warum Ihr Antrieb "sterbt". R3000 kam erst 2016 auf den Markt, moderne Shimano-Produkte verschleißen nicht in zwei Jahren (es sei denn, Sie sind ein Profi, ein Fahrradkurier oder ein engagierter Pendler).
Nun, mit "sterben" meinte ich, dass das Schaltwerk auseinandergebrochen ist (jetzt zweimal) und ich nur noch den Umwerfer habe. Die hintere Kassette ist auch SEHR abgenutzt bis zu dem Punkt, an dem ich Schnitte vom Waschen und Warten bekomme. Nebenbemerkung: Wurde mehrfach von hinten von Autos angefahren, obwohl ich sicher und gemäß den Regeln und Vorschriften auf den Straßen in Singapur gefahren bin. Ich benutze mein Fahrrad auch täglich und fahre jeden Tag bis zu 40 km ± 5 km, da es mein Hauptpendlerfahrzeug ist (ich habe dieses Fahrrad jetzt seit anderthalb Jahren).
@Lavenger Wenn ich diese Distanz fahren würde, würde ich auf jeden Fall ein Fahrrad über dem Sora-Niveau wollen. Je nachdem, wie stark das Hinterrad verbogen ist, kann es repariert werden.
Es wackelt ungefähr 1-2 cm von der linken und rechten Seite entfernt, denke ich, ich denke, dass es reparierbar ist, aber ich habe keine Ahnung, wie das geht
@Lavenger, das muss definitiv von einem Laufradbauer oder einer kompetenten Fahrradwerkstatt behoben werden
Ja, und wenn ich die Nabe wechseln möchte, müssen die Speichen sowieso herausgenommen werden, also macht es für mich keinen Sinn, es selbst zu tun, es sei denn, ich habe einen Weg gefunden, die Nabe nicht zu wechseln und trotzdem eine 11-Gang-Kassette zu montieren darauf
@Lavenger Kauf einfach ein neues Rad
Eine 11-34 Ultegra-Nabe passt auf eine 10-fach-Kassette
Edco stellt eine spezielle 11-fach-Kassette her, die auf 10-fach-Naben passt, aber teuer ist und wirklich nur für den Fall entwickelt wurde, dass Sie einen superschicken 10-fach-Laufradsatz haben und ihn nicht wechseln möchten beim Upgrade auf 11-fach. Die Räder, die Sie haben, sind jedoch wahrscheinlich ziemlich einfach, und Sie könnten diese auch aufrüsten.

Posting für den Fall, dass jemand anderes darüber nachdenkt: Wie bereits erwähnt, nehmen 9/10s Shimano-Naben normalerweise keine 11s-Straßenkassetten auf, aber sie nehmen die 11-34 H800 (Ultegra-Level) und H700 (105-Level) Kassette , für die die Schaltwerke mit mittlerem Käfig ordnungsgemäß funktionieren müssen. Ich glaube, dass die 9/10s-Naben auch 11s-MTB-Kassetten aufnehmen werden, und ich habe gehört, dass die kleineren auch mit RDs mit mittlerem Käfig funktionieren können, aber ich frage mich, ob die meisten Leute sie brauchen werden.

Diese Kassetten funktionieren, weil das letzte Zahnrad über dem antriebsseitigen Flansch der Nabe freitragend ist.

11-34 hat jedoch einen etwas großen Sprung zwischen den Kettenrädern, also beachten Sie dies.

Eine 11spd, 11 - 34 Kassette hat ähnliche Sprünge wie die 9spd, 11 - 27 Kassetten vergangener Tage, nur mehr davon

Obwohl ich normalerweise die Erhaltung durch rechtzeitige, routinemäßige Wartung und Austausch/Upgrades bevorzuge, die erstens sparsam und zweitens tatsächlich eine Verbesserung der Maschine sind. Es ist sehr einfach in diesem Geschäft/Hobby/Leidenschaft, sich schuldig zu machen, einem Schwein Lippenstift aufgetragen zu haben. Das soll nicht irgendein schlechtes Denken implizieren, wenn man Ultegra anstelle des alten Sora erleben möchte. Eigentlich logisch, denn die Kilometer vergehen Tag für Tag. Ich verbrachte ungefähr 25 Minuten damit, ein wenig im Internet zu recherchieren, während ich über Ihre Situation nachdachte, und hier ist, was ich denke:

Dieser Giant-Freilaufkörper hat 11 Gänge, ist mit Ihrer aktuellen Defy-Nabe austauschbar und kostet angemessene 20 Pfund. Ich bezweifle, dass Ihre Felge kaputt ist und wieder fahrbar gemacht werden kann. Eine Überlegung könnte der Grad der Abnutzung der Bremsfläche der Felge sein (obwohl ich es nicht angegeben gesehen habe, ist es wahrscheinlich, dass Ihr 2-3 Jahre alter Defy 3 Felgenbremsen mit Tektro-Bremssattel hat). Die Giant SR2-Felge hat eine bearbeitete Rille um ihren Umfang, die ein Verschleißindikator ist, der bei Felgenbremsfelgen üblich ist. Die Lebensdauer der Felge ist ungefähr abgelaufen, wenn diese Rille glatt abgenutzt ist. Ich erwähne dies, weil es möglicherweise günstiger ist, ein völlig neues Laufrad mit einer 11-Gang-Nabe zu erwerben. Die reparierte, alte Felge wird zu Ihrem Backup.

Bei Ebay gibt es mehrere Angebote für neue (und gebrauchte) Ultegra 6800-Gruppen . Sie kosten rund 700 US-Dollar, wenn die Versandkosten berücksichtigt werden. Wenn Sie nur die Umwerfer, Schalthebel, den Kettensatz und die Kassette (das ist das Minimum an Komponenten, die für eine 11-Gang-Schaltung benötigt werden) beschaffen, werden Sie in die Nähe von 400 US-Dollar kommen. Keine dieser Optionen berücksichtigt die Kosten für den Einbau und die Abstimmung dieser Komponenten.

Laut Bicycle Blue Book liegt der Wert eines 2016er Giant Defy 3 zwischen 2 und 300 US-Dollar. Eine hochwertige Gruppe stellt den größten Teil der Verbraucherkosten eines Fahrrads dar, daher versuche ich nicht, auf die Diskrepanz zwischen dem Wert des Fahrrads "wie es ist" und den Kosten für neue Komponenten hinzuweisen, da ich bereit wäre, dies in Kosten zu riskieren Analyse des Preises eines neuen Fahrrads, machen die Komponenten, aus denen die "Gruppe" besteht, das 2- bis 2,5-fache der Kosten aller anderen Komponenten aus, die ein komplettes Fahrrad ausmachen. Allerdings lässt diese Diskrepanz einen innehalten, wenn man über das „Upgrade“ nachdenkt.

Beachten Sie schließlich, dass ein 2018er Giant Defy AdvancedListen für 1685 $. Dadurch erhalten Sie einen Carbon-Verbundrahmen, Scheibenbremsen und die 10-Gang-Shimano-Tiagra-Gruppe, die in Qualität und Leistung der Ultegra 6800 sehr nahe kommen sollte. Interessanterweise verwendet diese Modellnummer, wenn es sich um die Tiagra 4700 handelt, dieselbe Schaltbetätigung Übersetzung wie die 11-Gang-Gruppen von Shimano. Relevant ist hier, dass man vermutlich ein zukünftiges Upgrade auf 11-Gang-Ultegra etwas konservativer durchführen könnte – stückweise, wenn Sie so wollen – da die 4700 Tiagra-Schalthebel 11-Gang-Ultegra-Umwerfer korrekt steuern würden, die Sie mit einem 11-Gang-Schaltwerk koppeln könnten Ultegra-Kassette, wenn die Tiagra-Kassette abgenutzt ist. Herkömmliche Weisheit besagt, dass man zwei Kassetten (und mindestens 2 Ketten) abnutzt, bevor die Kettenblätter ausgetauscht werden müssen. Wenn Sie in etwas mehr als 2 Jahren Ihr aktuelles Fahrradkilometertempo beibehalten, werden Sie Ich werde voll und ganz Ultegra auf einem Fahrrad sein, dessen Material und Geometrie in der Oberklasse der Fahrradwelt bleiben. In diesem Fall überwiegt der Neukauf zu einem klar definierten Preis (und der Erwerb der Garantievorteile und ein oder zwei kostenloser Services für die neue Fahrt) die Kosten und das Risiko dieses vorgeschlagenen Upgrades bei weitem.

Hmm. Ich glaube nicht, dass die Tiagra-Schalthebel das gleiche Schaltbetätigungsverhältnis wie die 6800er haben. Die relevante Metrik für Schaltkräfte wäre Kabelzug, dh pro Schicht gezogenes Kabel. Und auf jeden Fall haben die 6800er 10 Klicks und die 4700er 9. Also muss das OP die Tiagra-Schalthebel sowieso ersetzen, wenn es auf 11 gehen möchte. Jetzt kann das Umwerferbetätigungsverhältnis identisch sein, sodass das OP vielleicht nur 6800 Schalthebel anbringen könnte. artscyclery.com/science-behind-the-magic/…
@Weiwen Ng Der zweckmäßigste Beweis, den ich liefern kann, dass Tiagra 4700 nach dem Vorbild von 11 Speed ​​6800 konstruiert ist, ist Shimanos Händlerhandbuch für Schaltwerke für die Straße. Speziell aufgeführt sind die Modellnummern 9000, 6800, 5800 und 4700. Auf jeden Fall ist die unterschiedliche Anzahl von Rasten zwischen den Schalthebelmodellen ein wichtiger Punkt, den ich in meiner "Lösung" übersehen habe. Ihr Vorschlag, mit 6800-Schalthebeln zu arbeiten, funktioniert wahrscheinlich, da der zusätzliche Klick am Umwerfer begrenzt werden kann, falls sie sich dafür entscheiden, die 10-Gang-Schaltung eingeschaltet zu lassen. Vielen Dank!