Verliert die Konvertierung von RAW-Dateien in TIFF an Bildqualität?

Bevor ich von Camera Raw erfahren habe, habe ich meine Fotos mit dem aus dem Internet heruntergeladenen XNVIEW-Konverter von RAW in TIFF konvertiert.

Meine Frage ist, ob ich die Bildqualität oder etwas anderes verloren habe. Es ist offensichtlich, dass sich die Farben geändert haben, aber ist dies das einzige Problem?

Nachdem ich jedoch von Camera Raw erfahren hatte, lud ich es herunter, bemerkte aber zunächst die Schaltfläche „Bild öffnen“ nicht. Aus diesem Grund habe ich die RAW-Datei als TIFF-Datei gespeichert und dann separat in Photoshop CS6 geöffnet. Habe ich dadurch Bildqualität verloren?

Nur zur Verdeutlichung: Habe ich in Bezug auf die Komprimierung an Bildqualität verloren?

Für meine Art von RAW-Dateien (ORF) ist XnView kein Konverter. Es liest nur das eingebettete verarbeitete JPEG. In dieser Situation wäre es also sinnlos gewesen, RAW zu fotografieren, Sie hätten jeden möglichen Vorteil der RAW-Aufnahme verloren.
Bei früheren Versionen wurde beim Senden eines Bildes von LR an PS nur ein 16-Bit-TIFF gesendet. Aber spätere Versionen (nicht sicher, auf welcher Seite CS6 ist) sind intelligenter, und die aktuelle CC-Version wird als intelligentes Objekt geöffnet und lässt Sie die Rohkonvertierung auch nach anderen Arbeiten (insbesondere Compositing) neu anpassen.

Antworten (4)

Die Frage hier dreht sich wirklich darum, was Sie unter „Qualität“ verstehen, gefolgt von der Notwendigkeit, zu verstehen, was RAW wirklich ist und wie es sich auf andere Bildformate bezieht.

Beim ersten TIFF wird im Allgemeinen nicht verlustbehaftet komprimiert, sodass keine Artefakte eingeführt wurden. Durch diese Maßnahme wird die Qualität nicht in der gleichen Weise verschlechtert wie bei JPEG (und insbesondere beim erneuten Speichern von JPEG oder bei Verwendung hoher JPEG-Komprimierungsstufen). Wenn Sie sich also nur um Detailverlust durch Komprimierung sorgen, nein, es gibt keinen Verlust dieser Art .

Aber werfen Sie einen Blick auf Was ist RAW technisch gesehen? und Gute Beispiele für die Vorteile von RAW gegenüber JPEG? . Was Sie verlieren, ist Flexibilität , da die anfängliche Konvertierung Entscheidungen über Farbbalance, Kontrastkurven, Demosaicing und Schärfen "einbackt". Sobald diese in einem Bildformat wie TIFF gespeichert sind, können Sie nur noch eine begrenzte Auswahl an Anpassungen vornehmen, in diesem Sinne haben Sie also etwas verloren.

Abhängig von den von Ihnen getroffenen Konvertierungsentscheidungen kann dies den Verlust von Schatten- oder Lichterdetails, Scharfzeichnungsentscheidungen (zu viel oder zu wenig), die Sie später bereuen, Weißabgleichsanpassungen, Kontrastkurven und mehr umfassen.

Allerdings gibt es zwei Dinge, die Sie beachten sollten, bevor Sie in Panik geraten.

Erstens ist die Bandbreite an Anpassungen, die Sie vornehmen können, um selbst bei JPEG-Dateien immer noch hervorragende Ergebnisse zu erzielen, immer noch groß, und dies gilt insbesondere, wenn Sie sich sowieso im Grunde im Stadion befinden. Die RAW-Konvertierung ist kein Ersatz dafür, die Aufnahme in der Kamera grundsätzlich richtig zu machen, und umgekehrt macht die RAW-Konvertierung weniger wichtig, wenn sie in der Kamera nahezu richtig ist. Die RAW-Dateien geben Ihnen jedoch mehr Flexibilität, insbesondere bei der Farbbalance – der zweite Link, den ich oben gebe, demonstriert dies sehr schön.

Zweitens – und das ist eher ein philosophischer Punkt – müssen Sie nicht von der Idee besessen sein, Ihren gesamten Verlauf zu bewahren, falls Sie vielleicht zurückgehen und es wiederholen möchten. Sie könnten das tun, und es ist eine vollkommen gute Wahl für manche Leute. Es ist jedoch auch vollkommen richtig, die fertige Arbeit so zu lassen, wie sie war, und sich auf die Verbesserung für die Zukunft zu konzentrieren. Dazu können Sie RAW und Ihre Konvertierungen aufnehmen und, wenn Sie damit zufrieden sind, nur die TIFF- oder JPEG-Endausgabe archivieren. Manch einer mag keuchen: „Das ist doch wie Negatives wegschmeißen!“, was teilweise stimmt, aber auch kein Weltuntergang ist. Nur eine bestimmte Untergruppe von Fotografie-Enthusiasten interessiert sich für das Betrachten von Negativen: Alle anderen möchten sich die endgültigen Abzüge ansehen. (Oder das digitale Äquivalent.

Danke für die Antwort, Matthias! Mit Qualität meinte ich, dass ich daran interessiert bin herauszufinden, ob ich an Bildqualität verloren habe. Die Farben haben sich nach der Konvertierung geändert, aber das ist für mich kein Problem, da ich nicht nach echten Farben gesucht habe. Meine Frage basiert nur darauf, ob ich an Bildqualität verloren habe, nicht an Farben.
Aber was meinst du mit "Bildqualität"? Gehört Farbe nicht dazu? Wenn nein, warum nicht?
Ich meine, gibt es eine Kompression?
Sie sagen, dass Entscheidungen über Kontrastkurven eingebrannt werden, aber das gilt sicherlich nur, wenn die Schatten und Lichter beschnitten werden. Angenommen, dies ist nicht sicher, dass die Bildkontrastkurve den gesamten Datenbereich beibehält?
@Pedr Meistens , wenn Schatten und Lichter abgeschnitten werden, aber Sie haben auch Rundungen/Abschneiden, die nicht rückgängig gemacht werden können. Durch das Speichern in 16 Bit wird dies gemildert.
Danke für die Klarstellung. Es wäre gut, diese Einschränkung zu Ihrer Antwort hinzuzufügen, da es so viele Fehlinformationen und unvollständige Informationen zu diesem Thema gibt.

@matttdm hat eher auf "Bildqualität" geantwortet, daher werde ich mich auf den anderen Teil Ihrer Frage konzentrieren: "(ich verliere) ... irgendetwas anderes".

Außerdem werde ich über XnView MP (die erweiterte Version von XnView) sprechen, das in Kürze mit großen Verbesserungen in einer neuen Version veröffentlicht wird, da es sich um das Programm handelt, das ich seit mehreren Jahren intensiv verwende, nachdem ich von XnView aufgerüstet habe.

Wenden Sie das, was ich sage, auf XnView an - die meisten von ihnen sollten funktionieren, auch wenn sie nicht so leistungsfähig sind wie in seinem neueren und verbesserten Bruder XnView MP.

Die wichtigsten Dinge, die Sie verlieren werden, sind:

  • Bearbeitungs-/Nachbearbeitungsleistung/Breite - mattdm hat dies ausführlich beschrieben, ich werde nicht noch einmal darüber sprechen.

  • Optimierter Arbeitsablauf - Der TIFF-Schritt führt zu einem unnötigen Schritt, den Sie bewältigen müssen, und lenkt Ihre Aufmerksamkeit von dem ab, was Sie tun müssen.

  • Geschwindigkeit - Offensichtlich. Die Konvertierung braucht Zeit, auch wenn XnView (eine der) schnellsten verfügbaren Konvertierungs-Engines hat. Ich habe viele Konvertierungsprogramme getestet und nur XnView MP übertrifft es. Nachdem die Konvertierung abgeschlossen ist, müssen Sie außerdem in das „andere Programm“ (Photoshop) gehen, um „Öffnen“ auszuwählen, um Ihre TIFF-Datei zu finden …

  • In-Place-Bearbeitung - Wenn Sie mehr oder weniger zufrieden damit sind, wie Ihr Raw aussieht, und Sie nur "normale" Anpassungen (Pegel, Helligkeit, Zuschneiden, Schärfen usw.) wünschen, warum machen Sie nicht einfach eine einfache doppelklicken und das Bild in XnView MP bearbeiten?

  • Verwaltungsgewalt über Ihre Sammlung - indem Sie sie in TIFF exportieren, induzieren Sie quasi eine Duplizierung Ihrer Dateien nur um ihrer selbst willen. Sie müssen sich um diese Dateien kümmern, die Ihre Sammlung unübersichtlich machen, Ihren Speicher füllen usw.

Außerdem wird es im neuen XnView MP eine völlig neue Katalogisierungs-Engine geben, für die diese zwischengeschalteten TIFF-Dateien nur Rauschen sind. (natürlich IMHO)

Der 'normale' (beste) Arbeitsablauf mit Raw-Dateien ist die Verwendung der XnView-Funktion 'Öffnen mit...' , die es ermöglicht, mit großer Flexibilität ein oder mehrere Programme zu konfigurieren, um Ihre ausgewählte(n) Raw-Datei(en) zu verarbeiten - sie werden vollständig übertragen raw zum Zielprogramm. Siehe Screenshot unten (aus XnView MP):

XnView MP Engine für externe Programme

Danke, Johannes! Allerdings interessiert mich nicht, wie XNVIEW funktioniert. Ich bin im Moment mit Camera Raw zufrieden. Ich möchte herausfinden, ob es eine Komprimierung gibt, wenn ich meine RAW-Dateien mit diesem speziellen Programm (XNVIEW) in TIFF umwandele.
Wenn Sie daran interessiert sind, dass es eine Komprimierung gibt, haben Sie eine falsche Frage gestellt. Außerdem ISTM, dass du ein absoluter Anfänger bist (daran ist nichts falsch) und du musst genug über solche Dinge lesen. Halten Sie es einfach, indem Sie Dateien komprimieren, wenn die Komprimierung verlustfrei ist, wird die Qualität NICHT abnehmen. Für TIFF ist LZW eine gute verlustfreie Komprimierung.
Ich bin kein absoluter Anfänger. John! Niemand weiß alles und dies ist keine Seite, um dies zu beweisen. Ich kann akzeptieren, dass ich mich vielleicht nicht gut ausgedrückt habe, weil ich schließlich ein Ausländer bin. Danke, dass du mir geantwortet hast! Bei der Bildqualität geht es um die Komprimierung. Dies steht in allen Fotobüchern und Websites. Außerdem war meine Frage: „Habe ich an Bildqualität und sonst etwas verloren? Es ist offensichtlich, dass sich die Farben geändert haben...''. Ich habe Tausende von Informationen über Bildformate gelesen und kenne mich gut mit ihnen aus. TIFF ist verlustfrei, ich weiß, aber ich würde gerne sicher sein, was das XNVIEW-Programm angeht. Vielen Dank!
tomjewett.com/photography/IQintro.html - „Die Bildqualität hängt von fünf grundlegenden Faktoren ab: Die ersten beiden hängen vollständig von der Kamera ab: Sensor, Objektiv. Die zweiten beiden werden von der Kamera und dem Fotografen geteilt: Fokus, Belichtung. Das letzte ist eine vom Fotografen ausgewählte Kamerafunktion: Aufnahmeformat – RAW, TIFF, JPEG (komprimierte oder unkomprimierte Dateien, verarbeitet oder nicht usw.).

Wenn Sie Ihre TIFFs mit 16 Bit pro Farbkanal gespeichert haben, haben Sie keine Qualität verloren. Wenn Sie sie mit nur 8 Bit gespeichert haben, haben Sie die Farbauflösung verloren, genau wie bei einem hochwertigen JPEG. (Das TIFF ist verlustfrei komprimiert, also verliert man dadurch nichts, aber ein JPEG mit maximaler Qualität wird auch nicht merklich verschlechtert).

Sogar ein 16-Bit-TIFF "backt" Weißabgleich, Kontrast, Schwarzpunkt, Weißpunkt usw. ein. Nicht im gleichen Maße wie ein 8-Bit-Rasterbildformat, aber Sie verlieren viel von der Flexibilität der Rohdatei.
Raw-Dateien umgibt viel Mystik. Solange es kein Clipping gibt, sind alle Daten noch im TIFF vorhanden.
Nicht, wenn der Schwarzpunkt über „0“ angehoben oder der Weißpunkt unter „16.383“ abgesenkt wurde.
warum? Wenn Sie keine Werte haben, die darüber hinausgehen (Clipping), sollte dies vollständig reversibel sein.
TIFF ist ein Rasterbildformat. Wenn wir über RGB-TIFFs sprechen, dann sind einige Dinge "eingebrannt", die irreversibel sind, in dem Sinne, dass das TIFF nicht "dekonstruiert" werden kann, um genau die gleichen Daten zu erzeugen, die in der Quelldatei enthalten waren. Wenn Farbkanalmultiplikatoren angewendet werden, um das TIFF zu erzeugen, muss eine Rundung durchgeführt werden. Die Rundung ist irreversibel. Es ist möglich, ein TIFF zu erstellen, ohne Farbkanalmultiplikatoren anzuwenden, aber das ist nicht das, was die meisten Leute meinen, wenn sie sagen, dass sie ein „RAW“ (sic) in ein „TIFF“ konvertiert haben.
Sie sagen also, wenn Sie Daten bei der Erstellung des Tiffs absichtlich wegwerfen, verlieren Sie Daten. Ich habs. Aber tun Sie nicht so, als wäre dies ein intrinsischer Mangel des TIFF-Formats.
Ich würde viel Geld darauf wetten, dass das OP genau das getan hat , als das OP "... meine Fotos mit dem aus dem Internet heruntergeladenen XNVIEW-Konverter von RAW in TIFF konvertiert hat".

Tatsächlich sind die Bildinformationen in RAW-Dateien in TIFF.

Um aus dem Wikipedia-Artikel über RAW zu zitieren :

Viele Raw-Dateiformate, darunter IIQ (Phase One), 3FR (Hasselblad), DCR, K25, KDC (Kodak), CR2 (Canon), ERF (Epson), MEF (Mamiya), MOS (Leaf), NEF (Nikon) , ORF (Olympus), PEF (Pentax), RW2 (Panasonic) und ARW, SRF, SR2 (Sony) basieren auf dem TIFF-Dateiformat. [4] Diese Dateien können auf verschiedene Weise vom TIFF-Standard abweichen, einschließlich der Verwendung eines nicht standardmäßigen Dateiheaders, der Einbeziehung zusätzlicher Bild-Tags und der Verschlüsselung einiger der getaggten Daten.

Im Wesentlichen handelt es sich bei einer RAW-Datei um TIFF-Bilddaten mit hinzugefügten (manchmal proprietären) Metadaten. Der ISO TIFF/EP-Standard ist eine Standardmethode zum Hinzufügen von Metadaten zu TIFF, aber die meisten Hersteller verwenden stattdessen EXIF ​​für diese Aufgabe.

Also, nein, speichern Sie die Datei als TIFF - vorausgesetzt, die Konvertierung weiß, wie Ihre RAW-Dateiheader und Metadaten ordnungsgemäß aus den Bilddaten entpackt werden, und Sie passen die Bittiefe an und fügen keine verlustbehaftete Komprimierung hinzu (was TIFF tun kann ). , wenn auch selten), wirkt sich nicht auf die Bildqualität aus – aber es werden wahrscheinlich Metadaten wie Ihre Weißabgleichseinstellung verloren gehen. Wenn Sie das RAW nicht zuerst verarbeitet haben, "backen" Sie keine Weißabgleichseinstellung ein, Sie verlieren sie einfach.

Dies ist technisch richtig, aber ich denke nicht, dass dies der Punkt der Frage ist – ich kenne keine Software, die in etwas namens TIFF konvertiert, das die RAW-Daten tatsächlich in ihrer unkonvertierten Form behält.
Sie vergessen das Bayer-Mosaik. Das Konvertieren, selbst wenn Sie 16-Bit-Samples speichern, wird den dafür verwendeten Demosaikierungsprozess übernehmen. Interagieren Einstellungen wie Farbkorrektur, Belichtung und Schärfen mit dem Demosaicing, anstatt sie einfach auf ein konvertiertes Formular anzuwenden? Das tat es in Bibble; Ich bin mir nicht sicher, ob LR das tut. Das resultierende TIFF wird um ein Vielfaches größer sein, also was ist der Sinn?