Verwandle alles in Instinkt [geschlossen]

Eine Person anzusehen und ihr Gesicht als etwas Menschliches zu erkennen, ist eine vom Gehirn automatisch durchgeführte Berechnung, die 61 Jahre lang geforscht wurde, um sie in eine Kamera zu übertragen. Einige Menschen werden ohne diese Fähigkeit geboren und können nicht sagen, was sie sehen, sie sind gezwungen, alles zu inspizieren und genau zu untersuchen, um überhaupt zu wissen, ob sie einen Stift oder eine Katze betrachten.

Frage

Welche Methoden würden den Wechsel von manuellen Gehirnprozessen zu automatischen ermöglichen?

Kurz gesagt, wie könnten wir alles in Instinkt verwandeln?

Wie eine Mutter, die durch jahrzehntelanges Lernen und Üben verschiedene Instrumente spielt, und ihre Kinder mit einem automatischen Wissen über Töne, Rhythmus und Fluss geboren werden, würde ein Neugeborenes den Atem anhalten und schwimmen, wenn es ins Wasser geworfen wird, oder anfangen, erkennbare Musik zu spielen wenn man ein Instrument bekommt.

Ich weiß nichts über Ihre Kameras, aber meine identifizieren routinemäßig verschiedene Objekte und sogar zufällige Ansammlungen von Objekten als menschliche Gesichter. Ich denke, dass "replizieren" ein zu starkes Wort für das ist, was die Kameras tun. (Und nur eine Anmerkung: Auch Vögel müssen lernen, richtig zu singen, und Vögel sind sehr instinktgesteuert.)
Beachten Sie auch, dass instinktives Wissen das Lernen ausschließen kann. Die meisten Vögel können nur ein paar wenige Lieder singen, nur wenige Klassen von ihnen wie Papageien und Rabenvögel können viele neue lernen (aber dann gelten sie als schreckliche Sänger :) ).
Die meisten „Instinkte“ sind genetisch kodierte Verhaltensweisen (zB Vogelgezwitscher oder Nestbau). Das Beispiel, das Sie gegeben haben – musikalisches Wissen und Können – ist ein erlerntes Verhalten, das eine Überarbeitung der Nervenbahnen des Gehirns erfordert. Wie jede erlernte Fertigkeit oder jedes erlernte Handwerk (z. B. Leichtathletik, Korbflechten) erfordert eine musikalische Darbietung unzählige Wiederholungen, um diese Neuronen zu dem zu formen, was wir „Muskelgedächtnis“ nennen. Mit anderen Worten: „Übung macht den Meister“.) Musikalisches Können ist neurologisch kodiert, nicht genetisch. Im Gegensatz dazu existieren Instinkte (genetisch kodierte Verhaltensweisen), weil unser Überleben von ihnen abhängt.
Ich habe Ihre Antwort und auch einen dieser Nein-Typen abgelehnt, aber vielleicht nicht so, wie Sie es sich vorstellen. Das menschliche System ist das Beispiel eines Wissenstransfersystems. Es besteht also die Möglichkeit, dass ein Fötus programmiert wird, indem ein Elternteil im Mutterleib (oder was auch immer) mit etwas Wissen geboren wird. Sie können es sich wie einen Erinnerungskristall/Fleischantrieb vorstellen, der von den Nachkommen in einem Jahr zwei oder mehr gelesen wird. Menschliche Fleischfahrten werden ca. 25 Jahre gelesen. Bessere Handwelle, aber keine DNA und so (wenn Sie eine DNA-Idee hätten, brennen Sie sie)
Auf der anderen Seite sollte ich das q wahrscheinlich nicht ablehnen, wenn ich darüber nachdenke, was nicht unbedingt unmöglich ist, wenn wir eindeutig nicht funktionierende Ansätze wie Genetik in einen Mülleimer werfen und die Erwartungen anpassen. Interessant f. // oh ja das allein verdient eine abwertung "kurz gesagt wie macht man alles instinkt?" - unmöglich, also ja, alles ist in Ordnung. Ich meine, machen Sie mehr Beispiele und fügen Sie etwas Kontext hinzu - was ist das Ziel
@MolbOrg, warum redest du hier von Downvotes? Ich stelle fest, dass meine Antwort heruntergestimmt wurde und ein negativer Kommentar von dir, aber ich verstehe den Grund nicht wirklich. Die meisten Menschen hier sind sich einig, dass dies nicht durch natürliche Mittel oder Evolution erreicht werden kann, also habe ich erklärt, wie Technologie und Gentechnik eine Rolle spielen könnten und einige Fallstricke bei der Verwendung dieser Technologie. Hier schlagen Sie vor, Dinge von einem "Fleischlaufwerk" auf dem Fötus zu installieren!? Bist du dir sicher ?
@Goodies Manchmal sind Leute neugierig, warum sie -1 bekommen, ich verstehe es auch, also gebe ich Gründe an (nicht immer). Das Q ist eine enge Mischung aus Gut und Böse, also hat es mich ein wenig gebrochen und in einen ambivalenten Zustand versetzt. Es muss klargestellt werden, was Technologie und Technik hier bedeuten, welche Ebene von Technologien usw. oder mehr Kontext bieten, damit diejenigen, die antworten, möglicherweise notwendige Dinge ableiten können. Eine No-Antwort als Technologie-Tag zu betrachten, ist nicht zufriedenstellend, aber genetische Generierung ordnet es vorzugsweise in die Nicht-Kategorie ein, aber es hängt davon ab, über welche Art von Generierung wir sprechen. Op muss klarstellen – Flesh Drive kann technisch und gengenerierend sein.
@Goodies Bin ich mir bei Flesh-Drive sicher, nein, deshalb frage ich op, ob es die OP-Kriterien erfüllt, und bitte ihn, zusätzliche Informationen bereitzustellen und seine Frage zu verbessern. Bin ich mir über die Machbarkeit von Flesh-Drive sicher - mit Technologie - ja, hängt vom technischen Niveau ab.
@MolbOrg #genetic-engineering unter der Frage
@red "Bei Fragen zur künstlichen Veränderung der DNA einer Lebensform." - Herstellung eines speziellen Organs oder einer Verbindung oder eines Systems von Dingen - es kann auch durch Modifikation von DNA geschehen. Oder möchten Sie alles in Ei oder Sperma stecken und alles sich von selbst entwickeln lassen, ohne etwas anderes. Warum Technologie-Tag – oder meinst du damit die künstlichen Mittel, die verwendet werden, um DNA in der Gentechnik zu verändern, oder ist es, dass Technologie und Biologie-Hybride als Lösung ebenfalls begrüßt werden? Das q braucht Details und Klarheit.
Jeder wird ohne diese Fähigkeit geboren, er muss sie lernen. Manche Menschen werden ohne die Fähigkeit geboren, es zu lernen. Bessere Klarheit in der Framing-Frage erforderlich.

Antworten (5)

Warum ist nicht alles, was wir tun, instinktiv? Logischerweise hat es keinen unmittelbaren Nutzen, darüber nachzudenken, was Sie in der kommenden Woche zu Abend essen werden, schließlich tun Sie nichts und müssen nächste Woche möglicherweise Ihre Pläne komplett ändern. Es macht wenig Sinn, innezuhalten und darüber nachzudenken, was Sie vorhaben, anstatt spontan etwas zu tun.

Wenn alles instinktiv gemacht wird, wird es schnell und reaktionär sein!

In vielerlei Hinsicht könnte dies als unfreiwilliges Verhalten übersetzt werden. Du legst deine Hand auf den Herd und AUTSCH! In wenigen Millisekunden haben Sie Ihre Hand entfernt und schwere Verbrennungen vermieden. Geschwindigkeit ist hier das Verkaufsargument. Wenn es freiwillig wäre, würden Sie bemerken, dass Ihre Hand brennt und den Schmerz spüren, dann erwägen Sie, Ihre Hand wegzunehmen und sie schließlich vom Herd zu nehmen. Schwere Verbrennungen und eine unbrauchbare Hand. Aber hey! Zumindest hast du die bestmögliche Entscheidung getroffen.

Es ist auch nicht nur körperlich. Sie spielen einen Online-Shooter und sehen, wie der Feind aus Ihrer Sichtlinie verschwindet. Plötzlich drehst du dich um und erschießt sie, bevor sie dich überraschen können. Die optimale Entscheidung für diesen Moment war sofort getroffen. Im Nachhinein war es genial, perfekt kalkuliert, aber es fühlte sich überhaupt nicht danach an.

Andererseits gibt es keine Möglichkeit, die von Ihnen ergriffenen Maßnahmen anzuhalten und neu zu bewerten ...

Während Instinkt cool ist und Sie im Handumdrehen schnelle optimale Entscheidungen treffen lässt, bereuen Sie es manchmal, zu schnell gehandelt zu haben. Du beschleunigst den Fußball reflexartig, vergisst dabei aber, dass du dabei bist, jemanden zu treten, der versucht hat, ihn aufzuheben. Alles in allem sind Instinkte gut, aber schwer zu kontrollieren.

Wie machen Sie alles instinktiv?

Menschen haben ein modernes Gehirn und ein Urgehirn. Ihr modernes Gehirn (frontaler Kortex) ist verantwortlich für Problemlösung, Gedächtnis, Sprache, Urteilsvermögen, Impulskontrolle und Argumentation. Ihr Urgehirn (Hinterhirn und Medulla) ist für das Überleben, den Antrieb und den Instinkt verantwortlich. Tiere haben deutlich größere Teile ihres Gehirns, die dem Instinkt gewidmet sind, weil sie das am meisten brauchen. Damit ein Mensch instinktiver ist, muss das Hinterhirn daher einen größeren Teil des Gehirns einnehmen und möglicherweise auch andere Bereiche übernehmen. Dies würde es einer Person, die sehr schnell handelt, schwer machen, vernünftig zu handeln.

Am Ende brauchen Sie ein Gleichgewicht zwischen Instinkt und bewussten Entscheidungen, aber hauptsächlich Instinkt zu haben, würde jemanden definitiv zu einem weitaus besseren Überlebenden und Experten für körperliche Aktivitäten machen.

Ich muss darauf hinweisen, und es wird in Ihrem q nicht angesprochen, OP fragt, ob es möglich ist und wie. Was genau er fragt oder welche Mittel akzeptabel sind, um das Ergebnis zu liefern, ist nicht klar, aber er fragt nicht, ob es sinnvoll ist oder nicht. Stimmen Sie im Allgemeinen Ihrer Argumentation für Erdmenschen und die Situation zu, und es könnte eine gute Ergänzung für eine Antwort auf ops q sein, aber wir wissen nichts über die Einstellung von OPs, um anzunehmen, dass es für sie sinnvoll ist. Positiv bewertet, da Sie der Einzige sind, der auf dieses grundlegende Problem hingewiesen hat. Aber Sie könnten zumindest ein wenig über die ops q hinzufügen, um das A besser zu machen.
@MolbOrg Danke für den Hinweis! Beim Schreiben des q bin ich abgeschweift und habe den Hauptpunkt vergessen. Ich habe die Antwort entsprechend bearbeitet.

Was instinktiv sein soll, muss unmittelbaren und entscheidenden Vorteil bringen.

Zum Beispiel weinen wir, sobald wir aus unserem Mutterleib heraus sind: das ist instinktiv, weil es unseren Lungen erlaubt, sich aufzublähen und uns atmen zu lassen. Ohne das wären wir an Anoxie gestorben.

Gleiches gilt für das Zurückziehen des Körpers von einem schmerzerzeugenden Reiz: Es ist normalerweise nicht vorteilhaft, den Körper mit einem Dorn zu durchbohren.

Aber was Sie als Beispiel nennen, abgesehen davon, dass Sie nicht in dieses Szenario fallen, wenn Sie es nicht erzwingen, ist mit der gegenwärtigen menschlichen Entwicklung einfach nicht machbar: Wir werden weitgehend unreif geboren und beenden unsere Entwicklung in der Außenwelt. Wir brauchen einige Jahre, um laufen zu lernen, während ein Pflanzenfresser dies innerhalb von Minuten nach seiner Geburt tun kann.

Das Spielen eines anderen Instruments als einer Trommel würde Jahre der Entwicklung der motorischen Kontrolle in Gehirn und Muskeln erfordern, um erreichbar zu sein.

Interessante Frage. Diese Idee würde fest verdrahtete Nervenbahnen für musikalische Intervalle erfordern. Um das gentechnisch herzustellen, müssen zunächst geeignete Pfade aus einem „erlernten“ Gehirn isoliert werden. Dann wird ein Ersatz entworfen … und eine genetische Modifikation sollte angewendet werden, die diese Wege im fötalen Gehirn repliziert.

Das mag einfach klingen, ist es aber nicht. Es ist einfach, isolierte und künstliche neuronale Netze zu bauen , die dies tun – deshalb kann es mit Gesichtern und Kameras gemacht werden – aber ein künstliches neuronales Netzwerkdesign mit einem echten Gehirn zu verbinden – oder aufzuerlegen – ist sehr kompliziert.

Tonproduktion

Berücksichtigen Sie, dass musikalische Intervalle mit Muskelbewegungen zu tun haben. Es erfordert Verbindungen zu motorischen Systemwegen. Zufällig unterscheiden sich diese Netzwerkverbindungen für die Stimme und jedes einzelne Musikinstrument. Stimme scheint dort die einzige Option zu sein, Sie wollen kein fest verdrahtetes Klavierhirn. Bei der Stimme werden Sie jedoch auf eine andere Herausforderung stoßen, nämlich die sich mit dem Alter ändernde Stimmlage. Kinder mit musikalischem Talent scheinen sich leicht anzupassen, indem sie zuhören. Eine fest verdrahtete Lösung wäre nicht so flexibel.

Klangwahrnehmung

Bei der Wahrnehmung (Ohren) bin ich mir nicht sicher, ob sich die Frequenzen im Laufe des Lebens ändern. Sensibilitätsbereich: Kinder haben die Möglichkeit, weit höhere Frequenzen zu hören als Erwachsene. Kinderohren sind kleiner, der eigentliche Detektor im Ohr möglicherweise nicht, da bin ich mir nicht sicher.

Wie ich es verstanden habe, ist eine Frage nach der allgemeinen Fähigkeit, detailliertes Wissen zu vererben, und Musik ist nur ein Beispiel.
@MolbOrg Ich habe versucht, dieses spezifische Beispiel auszuarbeiten. Diese Frage hat die Tags "Gentechnik" und "Technologie", andere Antworten scheinen diese Tags zu ignorieren, ich habe es nicht getan. Vielleicht hat jeder sein Interessengebiet und beantwortet Aspekte einer Frage, die ihn am meisten ansprechen ?
Danke für den Hinweis auf das Gentechnik-Tag, ich habe es nicht bemerkt. Sicher haben die Leute ihre Vorurteile beim Beantworten von Dingen, da sie einige Aspekte übersehen. Sie haben ein Beispiel ausgearbeitet - das ist gut, aber danach - wo ist die Verallgemeinerung (vorausgesetzt, OP braucht sie, was eine Frage in seinem Kommentarbereich sein sollte). Ein wichtiger Teil Ihrer Antwort ist die Annahme, dass Gentechnik dieser Art möglich ist, aber Sie haben sich nicht damit befasst, welche Gründe dies mit einer solchen Ergebnistreue ermöglichen. Bisher hat das noch niemand getan, und op fragt nach der Möglichkeit, also ist es ein wichtiger Teil einer Antwort usw. Also -1
@Molborg "wo ist die Verallgemeinerung" für diese Antwort, die anderen Antworten sind besser. Meine Antwort bezieht sich auf einen bestimmten Nice-to-have-Instinkt, nämlich Musikalität. Wenn alles Instinkt wäre. (=fest verdrahtet) und Sie nicht an klassische Roboter denken wollen, Evolution oder Medizin sollten die Dinge erleichtern. Und das wird nicht passieren. Ich stimme JohnO und L. Dutch zu, es gibt wenig Anreiz, Dinge fest zu verdrahten. Leaning ist ein Feature, kein Bug. Nicht lernen zu können schwächt die Art. Instinkte und gelernte Dinge sind ein Kompromiss. Instinkte arbeiten schneller, schränken aber die Flexibilität ein.
Andere Antworten sind nicht besser (sie haben auch -1, jede aus ihren eigenen Gründen, es ist nur keine große Sache für sie, sie bekommen sowieso ihren Repräsentantengewinn. Und einer der Gründe für mich, das Downvoting unter dem q zu erwähnen, war dass die Qualität der Antworten weit unterdurchschnittlich war, auch weil niemand, der geantwortet hat, versucht hat, die Dinge mit op zu klären, was die Sache noch schlimmer machte). Aspekte, auf die Sie in A hinweisen, sind legitim und sinnvoll, aber im Vergleich zum Hauptproblem nur unbedeutend, aber sicher gut zu wissen. Meiner Meinung nach ist dieser ganze Q / A-Thread ein Zugunglück - was mich amüsiert, vielleicht meta-würdig.
"Hauptproblem" ? Sie haben grundsätzliche Einwände ? Du meinst, Lernen sollte das tun, was Lernen tut, und Instinkte sollten Instinkte bleiben? Oder Instinkte sind schlecht? Was ist Ihre Position? Ich schätze Ihre Offenheit gegenüber Ablehnungen, aber ehrlich gesagt, wenn ich ein Thema mit einer schwierigen oder unbequemen Frage finde, werde ich Versuche anderer, zu antworten, nicht ablehnen. Ich ignoriere es entweder oder ich greife auf den Spießrutenlauf und versuchen Sie, eine Antwort zu finden. Oder eine Teilantwort.
Hauptproblem? - Wissen trennen, es von anderen Erfahrungen trennen, Erinnerungen, Fähigkeiten, Wissen, Assoziationen, es in etwas kodieren (DNA, Fleischantriebsmedium oder anderes) (DNA ist der schlimmste Fall, der möglicherweise überhaupt keine Lösung hat oder viele grundlegende Änderungen erfordert, Proteine ​​neu erfinden für in jedem Fall (es kann so weit gehen)), die Entwicklung des Fötus abstimmen oder das Lesen von Informationen veranlassen, und dann kommen wir zu den von Ihnen erwähnten Problemen. Meine Position? - Vererbtes Wissen kann in manchen Umgebungen sowohl Vorteile als auch Nachteile haben, aber es ist für eine Antwort auf die Frage irrelevant. Es ist möglich.

In gewisser Weise haben wir bereits instinktive Musik. Manche Menschen scheinen einen angeborenen Sinn für Tonhöhe und Rhythmus zu haben. Aber wenn Sie wollen, dass die Leute in der Lage sind, Musik ganz instinktiv zu spielen, müssen wir zuerst in der Lage sein, Instrumente instinktiv zu bauen. Ich meine, wie kann jemand wissen, wie man Flöte spielt, wenn er keine Ahnung hat, was eine Flöte ist.

Zusätzlich zu dem, was L.Dutch gesagt hat, scheint es unmöglich. Wir brauchen nicht nur einen evolutionären Grund, um Musik instinktiv zu kennen, wir brauchen einen evolutionären Grund, um instinktiv zu wissen, wie man Musikinstrumente herstellt.

Ihr Beispiel einer Mutter, die etwas lernt, und ihre Kinder, die mit diesem Wissen geboren werden, gibt es in der Erdbiologie nicht (zumindest werden diejenigen, die dies behaupten, als Randfiguren betrachtet und ihre Behauptungen werden bestritten).

Dem steht jedoch im Prinzip nichts entgegen. DNA ist ein ziemlich dichtes Speichermedium, und unsere DNA-basierte Biologie verfügt über Mechanismen, die Ihre Ribosomen daran hindern, nicht-genetische DNA zu erfassen und zu versuchen, daraus Proteine ​​zu synthetisieren. Was benötigt wird, ist ein Mechanismus, der neurologische Informationen nimmt und sie in DNA kodiert (wahrscheinlich mit mehreren verschiedenen Zwischenschritten).

Darüber hinaus müsste die Neurologie dieser Spezies auch sehr einheitlich sein (ist es wahrscheinlich, dass Ihre Biosoftware zum Erkennen des Gesichts von jemandem mit meiner identisch ist, oder dass, wenn wir Ihre in mein Gehirn übertragen würden, sie unverändert auf meinem Gehirn laufen würde, und umgekehrt?). Angenommen, ihre Neurologie ist bei Individuen ausreichend einheitlich, dann würde der umgekehrte Mechanismus diese nicht-genetische DNA lesen und sie in die Neurologie neu codieren, sobald sich das Gehirn ausreichend entwickelt hat, um sie zu beherbergen.

Aus evolutionärer Sicht hat das einen recht ordentlichen Überlebenswert... alles, was die Eltern (bis zur Fortpflanzung) gelernt haben, steht den Nachkommen zur Verfügung, auch wenn die Eltern sterben, bevor sie den Nachwuchs erziehen können. Ich kann nicht darüber spekulieren, wie wahrscheinlich solche Mechanismen sind ... diese sind komplizierter, als wir in Wirklichkeit sehen, aber wir haben nur ein Beispiel, aus dem wir Schlussfolgerungen ziehen können.

Dies wird jedoch erst dann zu einem Problem, wenn das Leben eine Neurologie oder etwas Äquivalentes entwickelt. (Allerdings dreht sich bei der Evolution alles darum, zuvor entdeckte Mechanismen wiederzuverwenden, vielleicht existiert sogar ein brauchbarer Kandidat in der Erdbiologie.) Es scheint, als ob es einfacher wäre, sich anzupassen, wenn die Neurologie primitiv ist, aber die primitive Neurologie hat wahrscheinlich auch weniger zu gewinnen ( Was kann eine Meeresschnecke überhaupt lernen, um ihr Leben einfacher zu machen?), also muss dies möglicherweise auf ausgeklügeltere Gehirne warten, bevor es sich wahrscheinlich manifestiert.

Rick, du kluger Kerl, warum sagst du so schreckliche Dinge, mein Finger zuckte unwillkürlich und stimmte ab. Das Aufzeichnen ist wie das Lösen eines wahnsinnigen Systems nichtlinearer Differentialgleichungen, einschließlich derer zur Herstellung von Proteinen, deren Erfindung, all das Vermeiden von Bifurkationslösungen in einer stochastischen Umgebung für dieses spezifische Ergebnis. Ein bestimmtes Ergebnis macht es verrückt, was von einem anderen Wahnsinn (als Problem) ausgeht, der die Fähigkeit von ihrer sinnlichen Fortpflanzungserfahrung trennt, die sie beim Hören von Heavy Metal oder sogar ihrer Persönlichkeit oder ihrem Psycho hatte. Der Wahnsinn der Komplexität spiegelt sich in diesem A nicht wider.