Verwirrung um Photonen?

Ich bin noch in der High School, und obwohl ich mich über die Qualität meiner Lehrer nicht beschweren kann (alle haben mindestens einen Bachelor, einige einen Master), bin ich normalerweise vorsichtig, dem zu glauben, was sie sagen. Da ich mich ziemlich für Physik interessiere, weiß ich mehr darüber als andere Fächer und ich entdecke häufiger Dinge, mit denen ich nicht einverstanden bin, und das ist das Neueste:

Während der Diskussion über Photonen machte mein Lehrer ein paar Aussagen, die wahr sein könnten, aber für mich fremd klingen:

  • Er sagte, dass Photonen unter bestimmten Bedingungen eine Masse haben. Ich glaube nicht, dass das stimmt. Ich denke, er sagte dies, um Verwirrung zu vermeiden E = m c 2 , meiner Meinung nach trägt dies jedoch nur zur Verwirrung bei, da Objekte mit Masse sich nicht mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen können und Licht dazu neigt, sich mit Lichtgeschwindigkeit fortzubewegen. Ich selbst verstehe, wie Photonen einen Impuls haben können Ich habe zwar keine Masse, weil ich auf dieser Seite lauere, aber meine Klassenkameraden nicht.

  • Er sagte, dass Photonen nicht wirklich existieren, aber praktisch vorstellbar sind. Das hat mich geblendet. Umso mehr, als er im Anschluss an diese Aussage den photoelektrischen Effekt erklärte, was mir wie ein Beweis für die Existenz von Photonen als Lichtquanten erscheint. Er könnte dies getan haben, um Verwirrung bezüglich der Welle-Teilchen-Dualität zu vermeiden.

Das erscheint mir alles sehr seltsam und ich hoffe, dass einige von Ihnen das klären können.

Diese Frage kann nützlich sein , obwohl physical.stackexchange.com/q/34067 geschlossen ist.
Photonen haben in einem Supraleiter eine Masse . Deshalb wird die elektromagnetische Kraft im Inneren eines Supraleiters kurzreichweitig. Vielleicht meinte das dein Lehrer.
@DmitryBrant Ich weiß, dass dies bis zu einem gewissen Grad nur eine Frage der Semantik ist, aber ich persönlich halte es für etwas irreführend, die effektive Masse eines Photons in einem Supraleiter als seine Masse zu bezeichnen.
Auch Ylyk, es könnte Sie interessieren, den Abschnitt in en.wikipedia.org/wiki/Photon#Experimental_checks_on_photon_mass zu lesen, in dem es um experimentelle Überprüfungen der Photonenmasse geht.
Ich würde auf jeden Fall alles ignorieren, was Ihr Lehrer oder Ihre Klassenkameraden über Physik zu sagen haben, was Sie nicht in einem guten Lehrbuch finden können. Bis Sie zu den Themen Quantengravitation und Quanteninformationstheorie kommen, sind diese Dinge in der Physik-Community (wenn auch nicht von allen ihren Mitgliedern) gut verstanden. Ich würde auch die meisten Medienmitteilungen ignorieren, bis Sie die guten von den schlechten unterscheiden können. Eine gute Liste frei verfügbarer Bücher finden Sie unter http://physics.stackexchange.com/questions/6157/list-of-freely-available-physics-books

Antworten (5)

  1. Photonen sind masselos. Dies sollte nicht zu Verwirrung führen E = m c 2 weil der Ausdruck für die relativistische Energie des Photons ist E = h v , dort v ist die Frequenz des Photons und h ist die Plancksche Konstante. Sie können auch die relativistische Energie des Photons verstehen, indem Sie das beachten E = p c wo p = k ist die Größe seines Impulses, und Photonen besitzen Impuls, wie Sie darauf hinweisen. k ist der Wellenvektor des Photons und = h / 2 π ist die reduzierte Plank-Konstante. Um dies alles zusammenzufügen, haben wir die Formel E = m 2 c 4 + p 2 c 2 .

  2. Photonen existieren! Wie Sie betonen, hat die Existenz von Photonen physikalische Konsequenzen, die gemessen werden können. Vielleicht versucht Ihr Lehrer, wie Sie auch erwähnen, darauf zu bestehen, dass Sie sich weigern, Photonen nur als Teilchen zu betrachten (was wahrscheinlich keine so schlechte Idee ist), aber die Aussage "Photonen existieren nicht" sollte es meiner Meinung nach sein als ebenso trügerisch angesehen wie „die Tastatur, auf der ich tippe, existiert nicht.

Sie sind vorsichtig, indem Sie alles, was Ihr Lehrer sagt, mit einem großen Salzkorn nehmen. Nach meiner Erfahrung in der Physik (zum Teufel im Leben als Ganzes) ist es gut, alles , was jemals jemand sagt, mit einem Körnchen Salz zu nehmen (einschließlich meiner Antwort in dieser Angelegenheit).

Prost!

Es hängt natürlich von der Definition der Masse ab. Photonen haben keine Ruhemasse . Aber auch Physiker, die in der Relativitätstheorie arbeiten, verwenden „Masse“ als Synonym für „Energie“.
@Bzazz Kern- und Teilchenphysiker verwenden die Arbeit "Masse", um nur die Ruhemasse zu meinen. Jedes Mal. Während es keine Schwierigkeit gibt, die "relativistische Masse" zu definieren, verschleiert und verwirrt das Konzept eher als es zu klären.
Ja, deshalb habe ich Physiker angegeben, die an der Relativitätstheorie arbeiten. In allen Kursen von GR, die ich hatte, setzen Sie c = 1 und sprechen von Masse und Energie äquivalent. Natürlich spricht man selten von der Masse eines Photons, weil wir eher von Photonenenergie sprechen. Aber wenn wir wie in der Frage nach "der Masse des Photons" suchen wollen, fällt mir das zuerst ein. Denken Sie daran, dass relativistische Masse effektiv Masse ist, in dem Sinne, dass sie auch die Schwerkraft erfährt.
@Bzazz Ich denke, diese Art von Aussage ist die Art von Korruption der Physik, über die wir uns Sorgen machen sollten. Obwohl jedes Objekt mit Energie eine Krümmung erzeugen kann, sind Photonen bosonisch und interagieren nicht direkt mit dem Higgs-Boson und sind daher masselos. Siehe einige gute Antworten unter physical.stackexchange.com/questions/23161/…
Da stimme ich definitiv @HalSwyers zu.

Er leistet gute Arbeit bei dem Versuch, die Verrücktheit von Photonen zu vermitteln, aber er ist schlecht darin, konsequent zu sein. Es ist schwierig zu kommunizieren, wie seltsam sie sind, ohne die von Ihnen beschriebenen Beziehungen zu verwenden.

Zunächst einmal haben Photonen keine Masse. Im Ruhezustand. Das Konzept, ein ruhendes Photon zu beschreiben, ist etwas seltsam, obwohl es so etwas nicht gibt.

Wenn Sie über Photonen in Bewegung sprechen, ist es verlockend zu sagen, dass sie Masse haben, aber die meisten Physiker sprechen heutzutage nicht so darüber. Vielmehr ist es am besten zu sagen, dass es ENERGIE hat. Während die Leute gerne sagen, dass Dinge eine relativistische Masse haben können, ist das falsch, Masse ist eine Konstante: Die Masse, die ein Ding hat, ändert sich nie, egal wie schnell Sie reisen: Vielmehr nimmt die Energie zu, um es zu beschleunigen (Trägheit).

Ein Photon hat also keine Masse, aber es hat Impuls. Das ist das Faszinierende am Licht. Und führt dazu, dass Impuls nicht immer mit Masse zusammenhängt, wie Sie erwähnt haben.

Untersuchen E = m c 2 genauer und die richtige Gleichung ist tatsächlich E 2 = m 2 c 4 + p 2 c 2 . Da Photonen einen Impuls haben, der mit seiner Energie / Frequenz zusammenhängt, ist dies in Ordnung.

Licht kann man sich am besten als Photonen vorstellen. Licht ist ein Photon, das ist Fakt, ABER Lichtwellen sind nur ein Modell. Das Auftreten von Wellenphänomenen ist darauf zurückzuführen, dass Licht quantenmechanisch probabilistisch interagiert und diese Natur es ihm ermöglicht, wellenähnliche Eigenschaften zu zeigen.

Die Wissenschaft der Quantenelektrodynamik untersucht dieses seltsame Verhalten.

Stellen Sie sich Licht vorerst als ein Photon und eine Welle vor, es ermöglicht eine gute Modellierung des alltäglichen Verhaltens und ist vollkommen in Ordnung.

Aber in Wirklichkeit ist Licht ein Photonenteilchen (deshalb funktioniert der photoelektrische Effekt), das, wenn es mit Schrödingers Gleichungen (einer Beschreibung von Wahrscheinlichkeiten) beschrieben wird, in eine Beschreibung einer Welle des Elektromagnetismus umgewandelt werden kann.

Es gibt zwei Gründe, warum ein Photon nicht durch die Schrödinger-Gleichung beschrieben werden kann: Eine Einteilchentheorie für ein Photon ist unsinnig und die Schrödinger-Gleichung ist nicht-relativistisch.
Um Wechselwirkungen zwischen Photonen zu modellieren, um zu zeigen, dass sie Welleneigenschaften aufweisen, funktioniert Shrodingers Gleichung als gute Annäherung, um zu zeigen, dass seine Gleichungen und Maxwells äquivalent sind. Nichtsdestotrotz, wie ich bereits erwähnt habe, schafft es die QED besser: siehe Feynmans Bücher für gute Erklärungen ohne Gleichungen.
Eric, Schrödingers Gleichung baut ausdrücklich auf der Newtonschen Beziehung zwischen kinetischer Energie, Impuls und Masse auf (die Ruhemasse für diejenigen, die darauf bestehen). Es geht wirklich, wirklich nicht, es mit Photonen zu verwenden. Wenn Sie nicht-feldtheoretische QM mit Licht durchführen müssen, verwenden Sie die Klein-Gordon-Gleichung. Sie haben jedoch die richtige Beziehung in Ihrem Beitrag: E 2 = m 2 c 4 + p 2 c 2 ist die richtige Antwort. Lenken Sie nicht davon ab, indem Sie die falsche Wellengleichung verwenden.
In jedem Fall willkommen bei Physics.SE. WIR haben die MathJax-Rendering-Engine auf der Website aktiv, mit der Sie Latex-ähnliche Mathematik in Paare von $'s (für Inline) oder $$(für Blocksatz) schreiben können. Ich habe diesen Beitrag für dich gemacht.
Ich habe in einer College-Klasse gesessen und Schritt für Schritt beobachtet, wie eine Schrödinger-Gleichung in eine Wellengleichung umgewandelt wird, deren Form identisch mit Maxwells ist. Der Punkt ist nicht, dass es Licht erklärt, sondern dass die probabilistische Quantenmechanik erklärt, wie eine Wellennatur für JEDES und ALLE Teilchenphänomene auftreten kann. Es gibt Wellen-Teilchen-Dualität in allem, nicht nur im Licht.
Ja. Die Schrödinger-Gleichung ist jedoch eine ungefähre Version der Physik, genauso wie die Newtonsche Mechanik ungefähr ist und nicht auf Licht anwendbar ist. Der einfachste Weg, dies zu erkennen, besteht darin, zu bemerken, dass es ein hat 1 / m darin und die Masse eines Photons ist Null. Wenn Sie QM an Partikeln durchführen möchten, die sich mit einem erheblichen Bruchteil von bewegen c Sie verwenden die Dirac-Gleichung für Fermionen und die Klein-Gordon-Gleichung für Bosonen. Das tust du wirklich. Sie können sogar KG von erhalten E 2 = m 2 c 4 + p 2 c 2 Auf die gleiche Weise erhalten Sie die Schrödinger-Gleichung E = p 2 2 m , es funktioniert nur über einen größeren Geschwindigkeitsbereich.

Zu deinen beiden Punkten:

Er sagte, dass Photonen unter bestimmten Bedingungen eine Masse haben.

Masselose Teilchen bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit c im Vakuum. Mit seiner Aussage hat Ihr Lehrer möglicherweise auf die Tatsache angespielt, dass sich Photonen langsamer bewegen als c wenn sie durch Medien reisen, wie zum Beispiel Glas. Ich würde dies jedoch eher so formulieren wie "bei der Übertragung eines Photons durch ein Medium ist die Laufzeit des Photons durch dieses Medium so, dass es sich fortbewegt, als hätte es eine Masse." Die Reise von Photonen durch Medien ist eine ziemlich komplexe Angelegenheit, die ich nicht vollständig verstehe und die Wechselwirkungen mit geladenen Teilchen in den Medium- und Quasiteilchenzuständen beinhaltet, und ich bin mir nicht sicher, inwieweit das einfallende Photon sogar seine Identität behält, während es darin ist das Medium (vielleicht ist das eine andere Frage).

Er sagte, dass Photonen nicht wirklich existieren, aber praktisch vorstellbar sind.

Es steht außer Frage, dass Photonen existieren. Teilchenphysiker beschäftigen sich mit „harten“ (dh hochenergetischen) Photonen, die sich wie Teilchen verhalten – an anderen geladenen Teilchen streuen usw. Gute Beweise dafür, dass „weiche“ (niedrigenergetische) Photonen existieren, stammen aus Antibunching-Experimenten .

1) Ich würde Ihren Highschool-Lehrer auf einige der guten Antworten verweisen, die in dieser Austauschfrage zum Physikstapel zu finden sind . Die Antwort mit den höchsten Stimmen ist wirklich gut und bezieht sich auf die elektroschwache Theorie , die den elektroschwachen Abschnitt des Standardmodells regelt .

Die Allgemeine Relativitätstheorie respektiert die spezielle Relativitätstheorie und respektiert daher, dass die unveränderliche Masse des Photons Null ist , da das Photon durch einen Null-ähnlichen Vektor in seinem Ruhesystem beschrieben wird.

In der Teilchenphysik, wie in den obigen Links diskutiert, ist das aktuelle Verständnis, dass Masse ein Maß für die relative Wechselwirkungsstärke eines Teilchens mit dem Higgs-Feld ist, vermittelt durch das Higgs-Boson. Das Photon interagiert nicht direkt mit dem Higgs-Boson und hat daher keine Masse.

2) Was die Visualisierung des Photons betrifft, würde ich den einfachsten Weg wagen, in Begriffen der klassischen EM-Theorie (die übrigens eine Eichtheorie ist ) zu denken, wo wir die orthogonalen oszillierenden elektrischen und magnetischen Felder als Repräsentanten des Photons betrachten.

E = m c 2 ist eine beliebte Formel, aber nur in einem Spezialfall gültig, wenn "der gesamte additive Impuls für das betrachtete System Null ist". 1

Die allgemeinere "Energie-Impuls-Beziehung" lautet: E 2 = ( m c 2 ) 2 + ( p c ) 2

(Hier ist auch ein nettes kleines Video für deine Klassenkameraden ;) -> http://www.youtube.com/watch?v=NnMIhxWRGNw )

Mehr dazu und zur korrekten Vier-Vektor-Notation lesen Sie unter:

1 http://en.wikipedia.org/wiki/Mass%E2%80%93energy_equivalence

Auch heute in der Zeit der Quantenoptik gibt es noch eine ganze Reihe von Arbeiten, die versuchen zu verstehen, was ein „Photon“ ist, z.

  1. Was ist ein Photon - David Finkelstein
  2. Licht neu überdacht - Arthur Zajonc
  3. Das Konzept des Photons – neu interpretiert – Ashok Muthukrishan, Marlan O. Scully, M. Suhail Zubairy

und viele mehr zusammen in diesem netten Review: http://www.sheffield.ac.uk/polopoly_fs/1.14183!/file/photon.pdf

Oder mit den Worten von Roy Glauber: „ Ein Photon ist das, was ein Fotodetektor erkennt